Choix Barlow

[Mariobros]

Avant de pousser plus loin mes recherches de Barlow, petite question aux spécialistes...

Il y a environ 2 mois j'ai acheté mon premier télescope, un Dobson SW 200/1200 avec les oculaires d'origine 25 et 10 mm

Je voudrais investir dans une Barlow 2.5 x ou 3 x (je pense que là-dessus il ni a pas trop de conseil à demander)

Là ou je me pose des questions c'est sur les différentes marques et les différences de prix que l'on rencontre....

Je me suis intéressé au modèle Kepler 2.5 ou 3 qui se vendent entre 35 et 45 Euros mais il y a aussi les modèles (exemple Explore Scientific 3x autour de 150 Euros) donc 3 x plus chère.

Ma question: Y a t'il une si grande différence de qualité qui justifie cette différence de tarif ou est-ce à cause de la marque ?

Dépenser une cinquantaine d'euros je veux bien si ce n'est pas "camelote" sinon je préfère quand même payer 3 x le prix (a condition que la différence est flagrante)

Merci à ce qui ont ce genre de Barlow et qui peuvent le mieux me conseiller....ou si vous avez d'autres modèles dont vous êtes satisfait merci de me les indiquer.

Ps: L'utilisation serait pour du planétaire et si possible un peu de ciel profond.

Merci

 

 

[martial_julian]

dépenser des sous dans une barlow, pour utiliser ces 25 & 10mm de base, ça risque de te créer de grandes déceptions 😕

achètes plutôt un bon oculaire pour compléter ta gamme  

[norma]

... Et avant d'acheter quoique ce soit, je te propose de profiter de ton matériel actuel. Je ne serai pas surpris que tu achètes alors un bon 10 (par exemple) ... 

[sixela]

Bonne barlow pour dégrossir le oculaires qu'on veut:

 

https://www.telescope.com/Orion-Tri-Mag-125-3x-Barlow-Lens/p/8704.uts

 

Pas chère, optiquement excellente, et on peut:

-visser juste l'élément optique sur les oculaires pour 1,5x-1,6x

-visser l'élément optique plus le tube chromé 31,75mm sur les oculaires pour 2x

-l'utiliser tel qu'elle est vendue pour 3x.

 

Je ne suis d'ailleurs pas vraiment d'accord sur ce qu'on dit des 25mm "de base", qui sont souvent assez bons. Les 10mm parfois moins, mais ils sont surtout moins confortables.

 

Par contre, les barlows achromatiques chinoises trop courtes à €30, mieux vaut laisser ça.

 

Modifié 25 août 2020 par sixela

[Mariobros]

Merci pour vos réponses,

Sixela, la barlow que tu indique, je suppose que tu en possède une, y a t'il une grande perte de luminosité, pourrait t'elle aussi servir pour du ciel profond ?

Le problème comme j'ai déjà remarqué souvent c'est que pour l'acheter il faut déjà la trouver, et là, je vois des délais de livraison vers octobre...

Faut pas être pressé....

Avant de m'intéressé à la barlow, j'étais partis pour acheter un oculaire Explorer Scientific et là pareil, ça fait des mois qu'il y a rupture de stock...

 

 

[sixela]

Je l'ai eue, oui. J'essaye de limiter les barlows que je garde à 3 barlows 😉 donc je ne l'ai plus (j'ai déjà eu une TV 2x, Celestron Ultima, Powermate 2,5x, Baader VIP, TMB 1,8x ED, Orion Tri-Mag, Baader/Zeiss 2x, Astro-Physics BarAdv, Baader Q-barlow, Baader GWK 1,7x utilisée comme barlow, et une chinoiserie 2x dégueulasse que je prête aux gens qui n'ont rien du tout; mon set utilisé pour l'instant est la Zeiss, l'A-P et la Baader GWK).J'en oublie sûrement quelques unes ;-).

 

Et non, on ne perd qu'une fraction imperceptible de lumière et souvent on réduit les aberrations en bord de champ (avec une bonne barlow). D'ailleurs un Plössl avec une barlow c'est 6 lentilles en 3 groupes, alors qu'un Ethos c'est 9 lentilles en 5 groupes; la plupart des oculaires grand champs ou à haut dégagement oculaire utilisent un groupe négatif en entrée qui ressemble vachement à une barlow (et qui parfois en est une). Si c'était tellement un problème on utiliserait tous des oculaires monocentriques ou des billes de verre comme oculaire ;-). Le vrai "défaut" des barlows, c'est de causer du chipotage quand on change de grossissement.

 

Elle peut aussi servir sur le ciel profond, bien sûr, mais il faut choisir les objets et les oculaires: la luminosité surfacique des objets étendus diminue avec le grossissement, et justement une barlow augmente le grossissement. D'ailleurs j'utilise mes trois barlows surtout sur le ciel profond.

 

Sur un f/6, barlowter un Plössl 25mm avec un facteur 1,5x est souvent idéal pour les nébuleuses diffuses avec l'utilisation d'un filtre UHC; barlowter un 25mm avec un facteur 2x est idéal pour pas mal de galaxies au format "médium" (style M51); barlowter un 25mm avec un facteur 3x est plutôt pour les petites nébuleuses planétaires à haute luminosité surfacique. Barlowter une 10mm avec un facteur 3x pour regarder une grande nébuleuse diffuse avec une filtre UHC, ça ne va pas le faire 😉 sauf pour le coeur des petits machins à luminosité surfacique extrèmement haute pour des nébuleuses (Cat's Eye Nebula, Blue Snowball, Blinking Planetary etc.).

 

Il y a un bateau de Chine qui arrive à Amsterdam avec des Tri-Mag prochainement. Si tu l'achètes directement chez Orion, tu as priorité sur les dealers. Date prévue d’expédition: 15/09/2020 ( https://fr.telescope.com/catalog/search.cmd?form_state=searchForm&siteCode=FR&keyword=Tri-Mag ). Normalement chez eux on peut s'y fier (alors que les dates chez Astroshop, c'est de la roulette chinoise).

Modifié 26 août 2020 par sixela

[jgricourt]

Il y a 1 heure, sixela a dit :

D'ailleurs un Plössl avec une barlow c'est 6 lentilles en 3 groupes, alors qu'un Ethos c'est 9 lentilles en 5 groupes; la plupart des oculaires grand champs ou à haut dégagement oculaire utilisent un groupe négatif en entrée qui ressemble vachement à une barlow (et qui parfois en est une). 

 

Exact on appel aussi cette "barlow" à l'entrée de l'oculaire un groupe de Smyth qui fait diverger les rayon et recule le le diaphragme de champ à l'intérieur de l'oculaire.

 

 

[Mariobros]

Sixela, tu a l'air bien renseigné sur le site d'Orion, a tu déjà commandé chez eux, d'ailleurs ils sont situé ou ? 

je n'ai trouvé qu'une adresse sur le site et c'est  aux USA

89 Hangar Way; Watsonville, CA, 95076 États-Unis d'Amérique

Je n'ai jamais rien commandé en Amérique, je crois que je serais un peu hésitant à le faire....

 

[sixela]

Ils sont Américains mais c'est une firme globale. Les produits viennent le plus souvent de Chine, et ils envoient des conteneurs en Europe (à Amsterdam) et aux États-Unis. D'Amsterdam, TNT Post se charge de livrer chez les dealers et les gens qui ont commandés directement chez Orion (Orion sous-traite la logistique à TNT Post -- je ne suis pas sur si c'est maintenant TNT Express ou PostNL, TNT Post qui était la poste au Pays-Bas s'étant scindé en deux).

 

Aux États-Unis ils n'ont pas de dealers, donc ils ont l'habitude de faire le support de leurs produits en direct  (et de gérer la logistique avec leurs sociétés de transport/distribution). Ici en Europe ils ne faisaient pas encore de support direct, et donc les produits étaient vendus par les dealers, mais depuis ils ont décidés de vendre aussi en direct en Europe (tout en continuant de fournir leurs dealers -- si tu veux commander chez l'astroshop Urania de notre association, ça marche aussi, mais comme tu ne sais pas qui a commandé combien chez Orion il est difficile de connaître les délais de livraison).

 

Si tu commandes sur le site de vente FR (avec prix en euros), rien ne passe par les États-Unis, et bien sûr le prix sur le site de vente européen est avec taxes et TVA et c'est Orion qui s'occupe de tout ça.

 

Ce n'est pas une firme inconnue -- ils existaient déjà en 1975 avant que je ne commence à observer (et pourtant j'ai déjà de la bouteille). Depuis novembre 2017 la firme appartient à ses employés. Ils ont un magasin non virtuel à Cupertino où j'ai acheté deux Naglers, une barlow Orion Shorty Plus faite au Japon (malheureusement elle n'est plus produite) et un Starblast, d'ailleurs.

 

Leur support téléphonique est d'ailleurs assez légendaire (surtout aux États-Unis, où le 'customer support' téléphonique dans beaucoup d'autres firmes est souvent peuplé d'incompétents), avec un bémol: ils ne donnent leur support 'exemplaire' qu'au gens qui ont directement commandé chez eux (les autres doivent en théorie voir avec leur dealer, bien que pour un autre StarBlast ils m'ont bien aidé après que mon dealer s'était cassé la figure).

 

Bon, le support TeleVue est encore meilleur: j'ai du téléhponer deux fois, et une fois Al Nagler m'a aidé et une autre fois David Nagler 😉.

 

Modifié 26 août 2020 par sixela

[Mariobros]

Je vais y réfléchir, en tout cas merci d'avoir pris le temps de m'expliquer tout cela...

[jgricourt]

Il y a 4 heures, sixela a dit :

Si tu commandes sur le site de vente FR (avec prix en euros), rien ne passe par les États-Unis, et bien sûr le prix sur le site de vente européen est avec taxes et TVA et c'est Orion qui s'occupe de tout ça.

 

Le prix affiché est celui que tu paies comme avec n'importe quel vendeur français.

[sixela]

Exactement. Il n'y a pas vraiment de mouron à se faire, c'est l'une des plus solides et vieilles entreprises sur le marché.

[jctfrance]

Autrement, dans les petites annonces tu as la BAADER 2.25 excellente à 60€ FDPI:

https://www.webastro.net/petites_annonces/baader-hyperion-zoom-barlow-225x_60566.htm

[Mariobros]

En attendant la disponibilité de la Lentille de Barlow 3x Orion Tri-Mag 31,75 mm je viens de voir la Lentille de Barlow ED 3x Kepler coulant 31,75mm

qui elle est disponible de suite, les deux sont pratiquement au même tarif.

Est-ce que quelqu'un aurait un avis à me fournir sur la Kepler par rapport à l'Orion.

 

[sixela]

La Kepler est la GSO. Elle est bonne, mais le filetage de l'élément optique n'est pas celui des filtres 1,25" (M28x0.75), et donc on n'a pas accès au grossissement 1,5x en vissant rien que ça sur les oculaires (sauf si t'as un copain pour te faire une bague de convertissage). Par contre, on peut dévisser juste te porte-oculaire du dessus et visser la jupe chromée plus l'élément sur les oculaires, et alors ça donne 1,9x-2x.

 

Donc: optiquement bonne, mais offre un facteur de barlow de moins, ce qui peut être important si on veut essayer beaucoup de grossissements/champs différents avec juste deux oculaires.

Modifié 28 août 2020 par sixela

[Mariobros]

Ok, merci Sixela, donc je vais rester sur l'Orion tant quoi faire...

 

[amasm13]

il y a 7 minutes, Mariobros a dit :

Ok, merci Sixela, donc je vais rester sur l'Orion tant quoi faire...

 

 

La tri-mag orion x3 , je l'ai eu ( y a de ça un bon bout de temps ) et je rejoint sixela ....elle est vraiment bien , et pour le prix , y a pas à hésiter .... ( Pourtant je ne suis pas trop Barlow ....)

[staffy]

Le 26/08/2020 à 15:50, Mariobros a dit :

je n'ai trouvé qu'une adresse sur le site et c'est  aux USA

 

Voir : https://fr.telescope.com/custserv/custserv.jsp?pageName=ShippingAndDelivery