Reliefs et turbulence permanente

[Trappist]

Bonjour à tous,

 

J'habite sur la Presqu'Île de Grenoble, qui est en gros une longue bande de terrain plate prise en sandwich entre deux massifs montagneux. 

Quand j'ai emmenagé dans cet appartement, je me réjouissais d'avoir un balcon orienté au Sud pour pouvoir y faire du planétaire, mais...

Le vent y souffle souvent, parfois assez fort et j'ai par ailleurs remarqué que la turbulence semble y être TOUJOURS très présente, même les nuits où ça a l'air calme : étoiles qui scintillent haut dans le ciel et résultats en planétaire peu exploitables...

Cela est-il causé par le relief particulier de la région? Dois-je me faire une raison et arrêter de sortir le matos pour rien? 

Plus globalement, existe t-il des lieux ou des configurations de terrain qui font que l'atmosphère est TOUJOURS turbulente?

 

Merci d'avance!

Romain

 

[sebseacteam]

Salut Romain.

Oui tu n'es pas gâté avec la région de Grenoble.

Il faudrait monter du côté de la Croix Haute, vers le sud pour t'éloigner de la cuvette de Grenoble. ça devrait y être plus stable, pas forcément sans vent non plus.

La chaleur accumulée dans la vallée remonte durant la nuit, et la ville émet aussi de la chaleur....

 

Si tu veux te faire une idée avant de tout installer, voici 2 sites, aux prévisions certes pas toujours justes, mais qui renseignent quand même bien de ce qui se passe au dessus de notre tête.

 

1er site: Météoblue:

 

 

Tu mets Grenoble comme ville à rechercher.
Puis dans le menu tu as Plein air + sports:

 

 

tu choisis Astronomical seeing  

 

Tu arrives là:

 

 pour ce soir c'est tout bon:

 

Ces colonnes là: couverture nuageuse:

 

 petit chiffre ou zéro: pas de nuages ou légère brume. Quand 100%, c'est bouché, pas la peine

 

Ceux là c'est pour la qualité du ciel:

5 et en vert: excellente transparence 

10m/s c'est le jet stream. Quand c'est vert, petit chiffre alors pas beaucoup de turbulence. Quand c'est rouge foncé à 50m/s alors ça scintille comme en discothèque...

 

Tu as les prévisions pour les 3 jours à venir.

 

 

2e site: Ventusky:  

 

 

Tu choisis vitesse du vent à 3000m puis 9000m à l'heure que tu souhaites observer le soir même:

 

là à 15H c'est super super stable à 3000m, pas de vent c'est en bleu:

 

et à 9000m:

 

Si la carte vire au noir c'est mort, grosse turbulence à prévoir.

 

Pour ce soir 23H ça a l'air très bon:

 

et à 9000m:

 

 

 

Si tu mets un nez dehors ce soir vers 23H tu me diras si tu confirmes ou non ces bonne prévisions  

 

Voilà comment je prépares mes sorties.

 

Une dernière astuce:

Image radar des nuages et des pluies en direct, pour voir si ça va se dégager ou se couvrir, histoire de ne pas tout installer pour rien à cause d'une barre nuageuse qui arrive de l'ouest par exemple...

 

 

 

ciel dégagé en prévision ce soir

 

plus bas dans la page tu as la carte radar:

 

en cliquant dans l'image tu l'as en plus grand.

Dispo aussi sur Android: Météo et radar:

 

 

Tiens nous au courant  

[Trappist]

Salut @sebseacteam et merci pour ta réponse détaillée!

 

Je connaissais meteoblue, pas les autres sites. Je regarderai!

En ce qui concerne meteoblue, les prévisions sur la couverture nuageuse sont généralement excellente mais pour ce qui est du seeing, je n'ai jamais été bluffé et j'ai trouvé assez peu de corrélation entre les prévisions et les conditions réelles.

 

Effectivement, je file vers le sud, dans le Trièves, pour mes sorties astro usuelles et les conditions y sont plus clémentes. Ma question portait surtout sur la possibilité de faire du planétaire sur le balcon, question de praticité... Je peux me faire plaisir une heure et rentrer, bien moins contraignant que de devoir charger/décharger la voiture et faire 2h de route A/R

 

Je jetterai un oeil ce soir!

 

Romain

Modifié 16 septembre 2020 par Trappist

[jgricourt]

Dans une cuvette l'aire s'y engouffre de manière chaotique car celui ci dévale les pentes de toutes part pour se rencontrer en bas et se mélanger et pour peu qu'il y ai des gradients de température important au sol comme en été c'est la cata. Le site idéal est celui qui se situe en hauteur face à la mer ou a une étendu sans obstacles (en haut d'un plateau) où le vent peut souffler mais en restant très fluide et stable (courants laminaires) la plupart des observatoires sur Terre sont sur ces sites.

[Eric S]

Déjà le vent s'engouffre dans la vallée depuis Voreppe jusque vers la gare quand on est au calme de l'autre côté de la ville. Certes, ça dégage le brouillard sur la presqu'île mais c'est générateur de turbulence. Ensuite, comme son nom l'indique, la presqu'île est coincée entre deux rivières qui sont des points froids et mais aussi deux autoroutes en parallèle qui forment plutôt des points chauds. C'est source de convection locale. Tu rajoutes une urbanisation importante avec des grands immeubles, histoire d'augmenter la turbulence. Je pense que c'est sans espoir...

[polorider]

il y a une heure, Eric S a dit :

Tu rajoutes une urbanisation importante avec des grands immeubles, histoire d'augmenter la turbulence.

Oui tout à fait, il faut tenir compte aussi de l'endroit précis d'où tu observes, un balcon apparemment? Qu'y a til en dessous et autour? de l'herbe, du goudron, du béton...? çà peut énormément influencer la présence ou non de turbulences. Tu as beau savoir que les conditions intra-atmosphériques à 1000 m, 3000 m ou a 9000 m d'altitude sont bonnes, si tu es sur un parking ou un balcon qui a chauffé toute la journée en plein cagnard, tes espoirs de belles images seront ruinés...

C'est mon cas avec une terrasse en carreaux de béton, orienté ouest: pas question de faire des observations en début de nuit en raison de la chaleur accumulée par les dalles et qui diffusent tant qu'elles ne sont pas revenues à la même t° que l'air ambiant. Par contre tôt le matin c'est tout bon.

[sebseacteam]

Je plussoie.

Les meilleures conditions sont très souvent en fin de nuit, 1h avant l'arrivée du jour.

[Eric S]

Il y a 3 heures, polorider a dit :

C'est mon cas avec une terrasse en carreaux de béton, orienté ouest

Rajoute un parquet en bois pour jardin à ta terrasse. Ça limitera l'effet îlot de chaleur 😉.

[polorider]

Il y a 11 heures, Eric S a dit :

Rajoute un parquet en bois

 mais ce n'est pas dans mes projets et le bois accumule aussi beaucoup de chaleur...

De toute façons je suis en pleine ville et il y a longtemps que j'ai abandonné l'idée de faire de l'astro depuis ma terrasse (sauf pour la Lune et parfois les planètes mais exclusivement le matin) .

Mais j'en connais qui ont trouver la solution

 

[lets_go]

De l'eau bénite ?

[Trappist]

Ok, je vois qu'à peu près toutes les conditions génératrices de turbulence sont réunies, la poisse!

Dans mon cas, c'est un grand balcon. Le sol est en bois, je me dis que c'est moins pire que du béton.

Pour les observations en fin de nuit, je garde ça en tête. C'est raté pour Jupiter et Saturne cette année mais Mars est bien haute à ce moment-là.

 

Merci pour vos remarques constructives!

Modifié 17 septembre 2020 par Trappist

[sebseacteam]

Oui Mars vers 4h30 au plus haut, pas loin de 50°.

Je suis en train de faire la meilleure saison de Mars depuis que je fais de l'astro (2007) avec le C8, au petit matin à la fraîche.

[polorider]

Il y a 4 heures, lets_go a dit :

De l'eau bénite ?

 Bon sang mais bien sûr...!!! Je n'y avais pas pensé  mais c'est ça: il m'a dit que ça fonctionnait super bien, à tous les coups c'est de l'eau bénite  Faudra que je lui demande... 

En tout cas tu m'as bien fait marrer @lets_go