NGC 7000, on progresse

[julienESP]

Bonsoir à tous,

 

En ces temps de disettes (on nous annonce 15j de pluies dans le nord 😱🤬), je profite des différents tutos trouvés sur la toile pour progresser dans le traitement avec Pixinsight.

Cette image date de la dernière période de nouvelle lune, le jeudi 17 septembre.

Côté prise de vue, on est toujours avec la 80ed sur azeq6, correcteur skywatcher 0.85, canon 350d astrodon et guidage à la qhy5L2 sur altair 60mm.

J'ai posé 2h30 (30*300sec+DOF)

Après plusieurs essais, voici l'image finale:

 

 

Je me pose la question de la couleur de l'objet car en fonction des tentatives de traitement, j'obtiens plusieurs nuances. Suis-je bon avec ce dernier traitement?

 

Bonne soirée

[*Axel*]

Usuellement on s'attend plutôt à des tons saumonés / roses en OSC

PI c'est un animal à dompter en soi. Tu as fais quels traitements?

[julienESP]

bug

 

 

Modifié 29 septembre 2020 par julienESP
bug

[julienESP]

doublon

 

 

 

Modifié 29 septembre 2020 par julienESP
doublon

[julienESP]

Il y a 13 heures, *Axel* a dit :

Usuellement on s'attend plutôt à des tons saumonés / roses en OSC

Merci pour ton passage Axel.

Du coup, ça semble coller la couleur? qu'entend-tu par OSC?

 

Il y a 13 heures, *Axel* a dit :

PI c'est un animal à dompter en soi. Tu as fais quels traitements?

T'as raison, mais ça m'éclate de découvrir des nouveaux process. Voici le déroulé du traitement; n'hésite pas à me dire si qqch cloche:

 

- je démarre sur le light par un "automaticbackgroundextractor" en mode soustraction; le mode division ne semble pas apporter qqch (je trouve compliqué d'utiliser le "dynamic" sur cet objet avec le peu de fond du ciel qu'il y a pour les points)

-je sépare la luminance du RVB

- je crée ensuite un masque nébuleuse diffuse sur une luminance non linéaire  (cf tuto sur youtube de valentin cohas)+masque d'étoiles total

- je crée un masque fond du ciel (utile sur cet objet?) sur une luminance linéaire à l'aide de pixelmath+histo

-je commence par traiter ma luminance: réduction du bruit de fond du ciel (atrouwav+ masque fond du ciel), déconvolution (psf+ masque étoiles total+ masque nébuleuse), montée d'histo, courbes, unsharp (masque nébuleuse), hdrmultiscale (masque nébuleuse)

-je traite le RVB: background (avec la somme de 2 previews noirs), colorcalibration (preview sur objet), SCNR (pour corriger la dominance verte), saturation de l'objet (masque nébuleuse), désat du fond du ciel (masque fond du ciel), montée d'histo, courbes, recomposition LRGB, réduction du bruit général (ACDNR+ masque nébuleuse), réduction des étoiles (masque étoiles total), renforcement des nuages sombres (darkstructureenhance)

 

Voilà😅

 

Modifié 29 septembre 2020 par julienESP

[*Axel*]

Il y a 9 heures, julienESP a dit :

Merci pour ton passage Axel.

Du coup, ça semble coller la couleur? qu'entend-tu par OSC?

OSC = one shot color

 

T'as raison, mais ça m'éclate de découvrir des nouveaux process. Voici le déroulé du traitement; n'hésite pas à me dire si qqch cloche:

 

- je démarre sur le light par un "automaticbackgroundextractor" en mode soustraction; le mode division ne semble pas apporter qqch (je trouve compliqué d'utiliser le "dynamic" sur cet objet avec le peu de fond du ciel qu'il y a pour les points)

tu dois calibrer les couleurs avec CC ou Photometric CC (edit : ok tu le fais apres)

 

-je sépare la luminance du RVB

 

- je crée ensuite un masque nébuleuse diffuse sur une luminance non linéaire  (cf tuto sur youtube de valentin cohas)+masque d'étoiles total

 

- je crée un masque fond du ciel (utile sur cet objet?) sur une luminance linéaire à l'aide de pixelmath+histo

 

-je commence par traiter ma luminance: réduction du bruit de fond du ciel (atrouwav+ masque fond du ciel), déconvolution (psf+ masque étoiles total+ masque nébuleuse), montée d'histo, courbes, unsharp (masque nébuleuse), hdrmultiscale (masque nébuleuse)

> decon, TGV denoise + MMT avec des masques puissants (Jon Rista way) + passage en non linéaire (controle bien le bruit)

 

-je traite le RVB: background (avec la somme de 2 previews noirs), colorcalibration (preview sur objet), SCNR (pour corriger la dominance verte), saturation de l'objet (masque nébuleuse), désat du fond du ciel (masque fond du ciel), montée d'histo, courbes, recomposition LRGB, réduction du bruit général (ACDNR+ masque nébuleuse), réduction des étoiles (masque étoiles total), renforcement des nuages sombres (darkstructureenhance)

> c'est la couche couleur tu peux debruiter assez fort pour aller chercher des détails

Attention à l'application de la luminance ça tend à délaver les couleurs - pas hésiter à  jouer avec les ratios? Pensere à égaliser les luminances entre le RVB et la Luminance

le dark structure enhance tu peux le faire sur la luminance plutot que le rvb

La lum tu peux faire du LHE

 

Et après tout ça tu obtiens cette couleur. En passant le pointeur un peu partout sur l'image je n'obtiens qu'une seule HUE. Faudrait regarder le master

 

 

Voilà😅

 

 

[julienESP]

Merci pour ton retour axel; de nouvelles pistes à explorer. (je suis allé voir le site de Jon Rista)

Je suis un peu novice dans le traitement d'images (j'ai démarré avec pix en mai dernier). Du coup j'ai quelques questions par rapport à tes remarques:

il y a une heure, *Axel* a dit :

> c'est la couche couleur tu peux debruiter assez fort pour aller chercher des détails

Qu'entends- tu par là? je pensais qu'on faisait ressortir les détails sur la luminance et que le rvb ne servait qu'à la couleur?

 

il y a une heure, *Axel* a dit :

Pensere à égaliser les luminances entre le RVB et la Luminance

Alors là, je suis perdu😅

 

il y a une heure, *Axel* a dit :

La lum tu peux faire du LHE

C'est quoi LHE?

 

il y a une heure, *Axel* a dit :

En passant le pointeur un peu partout sur l'image je n'obtiens qu'une seule HUE

HUE? une seule teinte c'est çà? du coup, il faut que je vérifie le Master_light pour voir si j'ai la même chose?

[*Axel*]

il y a 11 minutes, julienESP a dit :

Merci pour ton retour axel; de nouvelles pistes à explorer. (je suis allé voir le site de Jon Rista)

Je suis un peu novice dans le traitement d'images (j'ai démarré avec pix en mai dernier). Du coup j'ai quelques questions par rapport à tes remarques:

Qu'entends- tu par là? je pensais qu'on faisait ressortir les détails sur la luminance et que le rvb ne servait qu'à la couleur? > je parlais niveau couleur pas des détails de luminance j'ai mal formulé.

 

Alors là, je suis perdu😅

> tu prends ton histogramme et tu peux aligner t es 2 fonds de ciels

 

C'est quoi LHE?

>Local Histrogram Equalization (à utiliser avec des masques et parcimonie) > https://pixinsight.com/doc/tools/LocalHistogramEqualization/LocalHistogramEqualization.html

 

HUE? une seule teinte c'est çà? du coup, il faut que je vérifie le Master_light pour voir si j'ai la même chose?

Partage le master si tu peux

 

[julienESP]

 

 

 

Il y a 18 heures, *Axel* a dit :

Alors là, je suis perdu😅

> tu prends ton histogramme et tu peux aligner t es 2 fonds de ciels

Excuse moi d'être relou mais je ne comprend pas trop la manip: Je regarde l'histo de ma luminance traitée, puis celui de ma RVB traitée?  j'essaie d'aligner les deux histo pour obtenir un FDC homogène? y-a-t 'il une manip simple à faire? ( comme par exemple quand on balance le STF sur l'histo?)

 

J'ai regardé la teinte de l'image traitée ci-dessus sous Pix et je retrouve effectivement la même chose que toi. Idem quand je vérifie sur mon master_light (sortie d'empilement en non linéaire).

Par contre, quand j'effectue un automaticbackgroundextractor, je retrouve alors différentes teintes sur l'image. Il peut s'agir d'un problème de gradient???

Je pense que je n'avais pas fait de retrait de gradient sur l'image traitée ci-dessus. (Je pensais que ce n'était pas nécessaire du fait de la prise de vue au zénith et en montagne) 

 

Voici le lien du master_light pour me dire ce que tu en penses:

 

https://we.tl/t-eh5TDP6ciE

[*Axel*]

Pas de soucis je regarde ça ce soir

[*Axel*]

Il y a 4 heures, julienESP a dit :

 

 

 

Excuse moi d'être relou mais je ne comprend pas trop la manip: Je regarde l'histo de ma luminance traitée, puis celui de ma RVB traitée?  j'essaie d'aligner les deux histo pour obtenir un FDC homogène? y-a-t 'il une manip simple à faire? ( comme par exemple quand on balance le STF sur l'histo?)

 

J'ai regardé la teinte de l'image traitée ci-dessus sous Pix et je retrouve effectivement la même chose que toi. Idem quand je vérifie sur mon master_light (sortie d'empilement en non linéaire).

Par contre, quand j'effectue un automaticbackgroundextractor, je retrouve alors différentes teintes sur l'image. Il peut s'agir d'un problème de gradient???

Je pense que je n'avais pas fait de retrait de gradient sur l'image traitée ci-dessus. (Je pensais que ce n'était pas nécessaire du fait de la prise de vue au zénith et en montagne) 

 

Voici le lien du master_light pour me dire ce que tu en penses:

 

https://we.tl/t-eh5TDP6ciE

Ok j"ai regardé rapido avec un traitement simplissime en 5 mins

ABE (mais faudrait le faire manuellement y a des résidus notamment en haut à gauche)

CC

HT

Curves (Sat,+ RGB)

Reduction d'étoiles

 

Rien de compliqué pas de reduction de bruit, pas de Lum transféré etc

. Tu devais être sous un bon ciel dommage que ton 350D soit à la rue coté sensibilité... Tu as fait la calibration des images dans PI?

T'as du walking noise faut dither plus ou alors plus violemment. Tu as aussi énormément d'étoiles clippées sur le master.

 

A+

Axel

 

[julienESP]

 

Il y a 1 heure, *Axel* a dit :

Ok j"ai regardé rapido avec un traitement simplissime en 5 mins

ABE (mais faudrait le faire manuellement y a des résidus notamment en haut à gauche)

CC

HT

Curves (Sat,+ RGB)

Reduction d'étoiles

 

Rien de compliqué pas de reduction de bruit, pas de Lum transféré etc

. Tu devais être sous un bon ciel dommage que ton 350D soit à la rue coté sensibilité... Tu as fait la calibration des images dans PI?

T'as du walking noise faut dither plus ou alors plus violemment. Tu as aussi énormément d'étoiles clippées sur le master.

 

Merci pour le retour Axel.🙏

Effectivement, je me suis planté sur la couleur!😅

 

Une question: Dans Colorcalibration, pour le white, tu fais une preview large sur l'objet (ici la nébuleuse?)

 

J'ai parlé vite cette aprem quand je t'ai dit que j'étais sous un ciel de montagne; en fait, les prises datent d'il y a 15 jours dans le nord (qualité du ciel cyan sur les carte de PL d'Avex). J'ai confondu avec la nébuleuse du papillon que j'ai prise cet été dans le Vercors.

 

J'ai bien effectué une calibration des images sous Pix. Pourquoi?

Pour le walking noise, je suis allé voir ce que c'était sur la toile  je ne fais pas de dithering; la flemme pour l'instant car je devrais le faire manuellement. (le 350d n'est pas compatible windows 10 et n'est donc pas relié à l'ordi durant les cessions d'acquisitions)

Par contre, qu'entends-tu par étoiles clippées?

[*Axel*]

😚

il y a 27 minutes, julienESP a dit :

 

 

Merci pour le retour Axel.🙏

Effectivement, je me suis planté sur la couleur!😅

Après chacun est libre de présenter les objets à sa guise.

 

Une question: Dans Colorcalibration, pour le white, tu fais une preview large sur l'objet (ici la nébuleuse?)

Non mais ca. Après rien n'empeche de faire ca sur une étoile ou une zone que tu sais blanche.

 

J'ai parlé vite cette aprem quand je t'ai dit que j'étais sous un ciel de montagne; en fait, les prises datent d'il y a 15 jours dans le nord (qualité du ciel cyan sur les carte de PL d'Avex). J'ai confondu avec la nébuleuse du papillon que j'ai prise cet été dans le Vercors.

 

J'ai bien effectué une calibration des images sous Pix. Pourquoi?

En manuel ou via le batch? Le batch est pas recommendé en général

Tu as ce site pour la calib manuelle ; http://trappedphotons.com/blog/?p=693

 

Pour le walking noise, je suis allé voir ce que c'était sur la toile  je ne fais pas de dithering; la flemme pour l'instant car je devrais le faire manuellement. (le 350d n'est pas compatible windows 10 et n'est donc pas relié à l'ordi durant les cessions d'acquisitions)

Des que tu peux fais le

Par contre, qu'entends-tu par étoiles clippées?

Je retire ce commentaire, j'ai 8 masters differents ouverts en meme temps....risque opé max 😁. Clippé = étoile saturée à mort comme ça lors de la capture (c'est pas ton image d’où ma confusion dsl)

 

 

 

 

[julienESP]

Il y a 13 heures, *Axel* a dit :

En manuel ou via le batch? Le batch est pas recommendé en général

Salut Axel, je le fais en manuel.

 

Bon, j'ai repris le traitement de zéro; en tenant compte des process de Jon rista (balèze le mec; pas encore tout compris mais je vois nettement la diff en full pour le NR)

Merci encore pour ton aide👍

 

Je ne sais pas si on verra la diff avec le format jpg sur la full; mais en tiff sur mon ordi, le FDC est bcp plus propre.

[*Axel*]

il y a 17 minutes, julienESP a dit :

Salut Axel, je le fais en manuel.

 

Bon, j'ai repris le traitement de zéro; en tenant compte des process de Jon rista (balèze le mec; pas encore tout compris mais je vois nettement la diff en full pour le NR)

>>> Bienvenu dans le JR way of processing Jon c'est tout simplement la référence technique absolue et un des rare gars à vraiment savoir de quoi il en retourne avec Frank Freestar8n (concepteur de metaguide) et John Hayes.

Merci encore pour ton aide👍

 

Je ne sais pas si on verra la diff avec le format jpg sur la full; mais en tiff sur mon ordi, le FDC est bcp plus propre.

Ca a effectivement l'air bcp plus clean

As- tu un compte Astrobin pour poster tes images? Tu peux en créer gratuit (10 images) et je pourrais te suivre.

A+