Collimation au laser sur Flextube 350 – Dans les choux ou pas !!!

[dob250]

il y a 57 minutes, SBRCoach a dit :

@Dob250

Quand tu as fait le dé-bridage, je suppose que tu dévisses juste un peu histoire de pouvoir y passer une feuille c'est tout ... J'ai vu d'autres posts ou un gars a tout dévissé, mis du frein filet bleu et revissé ... vois pas trop l'utilité de les dévisser complétement ... après suis pas spécialiste

Le but c'est qu'il ne soit pas sous contrainte donc il doit légèrement pouvoir tourner, un petit jeu ça suffit.

[SBRCoach]

Oka merci - Je pense que je suis comme toi, je ferais la modif ...

 

Sinon ...

 

j'ai fait mon Œilleton maison dans le cache en plastique du PO avec un trou bien centré à priori ... mais en 2'' ... j’espère que ça change rien

 

Voici 2 photos prises ... En rentrant le PO au mini et le sortant au MAXI ... Je ne vois AUCUNE PÂTE dans tous les cas !!! 🤥 Pas centré dans le gd cercle extérieur noir

 

 

Le cercle NOIR exterieur à la croix est le PO je suppose ... et en marron mon secondaire ... donc effectivement dans les choux ... je devrais avoir l'image ci dessous je pense

Donc si j'ai bien compris , là il faut que je joue àvec la vis centrale pour mettre tout ça bien avant de toucher aux 3 visses pour finaliser la collim !!! (faut etre à 2 alors pour faire la manip on peut pas gérer le SECONDAIRE et regarder ses déplacement dans l’œilleton en même temps)

 

 

 

Modifié 26 octobre 2020 par SBRCoach

[sixela]

 vois pas trop l'utilité de les dévisser complétement

Pour rajouter une rondelle pour surélever les brides?

Modifié 26 octobre 2020 par sixela

[SBRCoach]

Il y a 1 heure, sixela a dit :

Pour rajouter une rondelle pour surélever les brides?

Pourquoi me parles tu de cela ?

 

* Sinon que penses tu des photos prises avec un oeilleton ?

 

[sixela]

Tu as encore une erreur de rotation compensée avec l'inclinaison (ce qui te fiche un peu ton centrage en l'air aussi, ça baisse là où on voit le secondaire à partir du PO). C'est le danger de trop chipoter avec un collimateur laser sans jamais regarder dans un œilleton ;-).

 

Si tu regardes à partir de l'avant, tu verra probablement que la face du secondaire n'est pas vraiment dirigée vers le PO, mais vers un point au dessus du PO.

 

Une question: on ne voit pas les brides qui retiennent le primaire, or avec du noir autour de l'image claire on devrait voir le primaire en entier y compris les parties recouvertes par les brides.

 

Pour bien évaluer le centrage du secondaire, il faut que l'oeilleton soit plus loin du tube (le PO plus sorti), pour réduire l'anneau noir dans le secondaire autour du primaire (comme sur l'image de référence que tu as montré). Éventuellement rajouter une extension si tu en as une et que sortir le PO ne suffit pas.

 

Le cercle NOIR exterieur à la croix est le PO je suppose ...

Non, le cercle en bois est normalement délimité ou bien par le bord du primaire (mais alors on voit les brides) ou par l'ouverture à l'avant du tube (mais alors il serait vachement sous-dimensionné).

 

et en marron mon secondaire ...

Je ne vois rien en marron...

 

 

 je devrais avoir l'image ci dessous je pense

 

En effet. Mais ici c'est avec le PO encore bien plus sorti (avec un tube d'extension dans ton cas).

 

 

Modifié 26 octobre 2020 par sixela

[SBRCoach]

Ben là j'ai rien modifié j'ai juste fait une photo à partir de l’œilleton comme tu me l'avait preconisé

 

Sur les photos j'ai déjà tiré le po au max et rajouté une extension avec l’œilleton monté dessus

 

Donc là je dois jouer avec la vis centrale qui tient le secondaire pour le centrer ?

 

 

Modifié 26 octobre 2020 par SBRCoach

[sixela]

D'abord deux choses:

 

-Où sont les brides? T'as pas un couvercle qui nous cache le primaire, là?

-Tu as une erreur de rotation, et comme tu as compensé en jouant sur les vis d'inclinaison, au lieu de penser au placement je corrigerais d'abord l'erreur de rotation (et referais l'inclinaison).

 

Quand je dis 'il ne faut pas corriger mordicus une erreur de rotation,' c'est si le placement est bon. Si le placement est mauvais, une des causes c'est une erreur de rotation, donc rien ne sert de la laisser t'enquiquiner la vie et de jouer sur le placement sans la corriger.

 

tu nous a demandé il y a peu:

 

 j’ai tourné aussi un peu le secondaire car il me semblait un peu OVALE – est ce qu’il est bien mis

 

Et la réponse est "non", il n'est pas bien tourné. Comment as-tu "tourné" et pourquoi? À mes yeux il est clairement ovale.

 

 

 

Modifié 26 octobre 2020 par sixela

[SBRCoach]

Nouvelle photo en sortant le PO au max avec une extension devant l'oeilleton

 

* Ou sont mes brides ? Couvercle
Ben je comprends pas pourquoi on en voit au moins pas une, et rien ne cache le primaire

 

Ben là j'avoue qu'avec ton dernier post je suis perdu ... je comprends plus rien

 

Donc il faut que je revoie l'inclinaison cette fois ci avec la vis centrale et / ou en tournant legerement l'inclinaison du secondaire

 

[SBRCoach]

@ Sixela

 

 "j’ai tourné aussi un peu le secondaire car il me semblait un peu OVALE – est ce qu’il est bien mis"

 

Sixela à dit : Et la réponse est "non", il n'est pas bien tourné. Comment as-tu "tourné" et pourquoi? À mes yeux il est clairement ovale.

 

==> ça c’était au tout début avant les photos car les 3 vis du secondaire étaient serrée comme un malade et j'avais eu beaucoup de mal à les desserrer - du coup apres coup j'ai eu l'impression que le secondaire était un peu ovale apres avoir fait les photos avec les feuilles de couleurs - mais depuis ce moment ou j'ai posté les 1ere photos avec la colim au laser je n'ai rien modifié

 

[sixela]

Bon --on reprend. On se rapproche doucement.

 

Primo, il y a encore toujours cette erreur de rotation. Elle est claire, non? Le secondaire n'est pas circulaire et est clairement une ellipse. La silhouette du secondaire vu dans le primaire est décalée (normal) pointe vers 4h-4h30 au lieu de pointer vers 3h. Comme le placement n'est pas bon mais qu'on a une erreur de rotation, il faut d'abord se débarrasser de cette dernière, et refaire une collimation au collimateur laser.

 

On peut finir par l'oeilleton pour l'inclinaison du primaire, qui pour cela doit avoir à l'intérieur une surface claire pour qu'on voie la pupille. Ici, c'est un contraste noir sur noir, donc impossible de voir où est l'oeillet sur le primaire (noir, mais tout juste visible) par rapport à l'image de la pupille de l'oeilleton (petit cercle rond noir dans grand cercle noir).

 

Un oeilleton qui marche, ça donne ça (sur un Skywatcher à oeillet sombre):

 

Deuxièmement, on ne verrait pas l'araignée sauf par réflexion sur le primaire. Ou sont les brides? Si on ne voit pas les brides, on ne voit pas la dimension de l'image du primaire, et donc on ne voit pas si l’œilleton est à la bonne distance. Si on voit l'araignée mais pas les brides, c'est que le miroir réfléchit quelque chose de noir devant l'ouverture, et alors "le bord" du cercle lumineux est le bord du machin à l'avant au lieu d'être celui du primaire. Si l"axe optique final est de travers on peut parfois réfléchir la paroi du tube, mais pas partout!

 

Donc: photo sans rien devant l'ouverture, pointant le télescope vers un mur ou en tout case quelque chose qui n'est pas noir. Surtout si tu rentres le PO on doit voir au moins une bride.

 

 

Modifié 27 octobre 2020 par sixela

[SBRCoach]

Ok pour l'ovale ... là on le voit bien

 

Pour ce qui est de voir au moins une bride là je n'ai aucune explication

Une autre photo prise à partir de mon garage vers l'exterieur ... je sais pas si ça apporte quelque chose (mais je le repete depuis les photos de la derniere colim au laser, je n'ai rien touché)

 

 

 

Modifié 27 octobre 2020 par SBRCoach

[sixela]

Comme je disais: pour voir les brides entièrement rentrer le PO.

 

Ici en bas à droite on voit un croissant noir qui est je pense du à l'erreur de rotation, qui penche également l'axe optique final vers le bord de la cage du secondaire. Et en haut on ne voit rien comme c'est coupé par le secondaire, mais ici on est trop loin.

 

Tant qu'on ne verra pas le bord du primaire, difficile de dire si le secondaire est bien placé autour...

 

Par contre on voit déjà que par rapport à l'ouverture du PO le secondaire est trop à droite et trop bas. Le "trop bas" est une conséquence de l'erreur de rotation. Si on la corrige, on va aussi incliner le secondaire différemment, et cela aura aussi un effet sur le placement.

 

Donc: il faudra d'abord corriger l'erreur de rotation, revoir la collimation axiale avec le collimateur laser, et puis évaluer à nouveau. Et on va s'approcher de la solution petit à petit. Courage -- ça ne se fait qu'une fois.

 

 

 

 

Modifié 27 octobre 2020 par sixela

[SBRCoach]

J'ai pris les photos PO entièrement rentré et entièrement sorti ... avec ou sans adaptateur devant l'oeilleton et j'ai pas vu une bride

[sixela]

Peut-être que la bride que tu vois est cachée parce que le primaire te montre le noir de la cage du secondaire à cet endroit.

 

Mais bon, corrigeons la (franche) erreur de rotation, refaisons la collimation axiale, et on évaluera à nouveau. De l'avant du télescope, tourne le secondaire 20° dans le sens des aiguilles d'une montre après avoir déserré les vis d'inclinaison juste assez pour que la rotation puisse se faire, et puis serre la vis centrale pour fixer le secondaire à nouveau (et pas encore comme une brute, ce qui ferait des petits puits là ou les vis d'inclinaison touchent).

Modifié 27 octobre 2020 par sixela

[SBRCoach]

et comment y remedier

[sixela]

Ben si il y a une erreur de rotation il faut tourner le secondaire sur son axe. Tu avais dit que tu avais tourné le secondaire, donc tu sais comment le faire...

 

Évidemment après avoir tourné le secondaire l'axe du PO ne pointera plus vers le milieu du primaire, donc il faudra refaire l'inclinaison. Ce qui pourra alors réintroduire une erreur de rotation, mais plus petite, et on recommence jusqu'à la convergence vers la bonne solution.

Modifié 27 octobre 2020 par sixela

[SBRCoach]

Ok je le ferais demain tout doucement

 

Donc pour que se soit bien clair je desserre un peu les 3 vis de colim et à la main je tourne lentement la base du secondaire , puis resserre un peu les 3 vis ... sans toucher à la vis centrale

[sixela]

Ça marche aussi.

La vis centrale, on verra quand il n'y aura plus d'erreur de rotation. Mais tout ça s'évalue après avoir utilisé le collimateur laser pour pointer l'axe du PO vers le milieu du primaire. C'est là où mettre une feuille entre le secondaire et le primaire est traitre: on peut "arrondir" le secondaire mais alors devoir utiliser les vis d'inclinaison tellement que ça part de nouveau dans les choux sans qu'on s'en rende compte.

 

Modifié 27 octobre 2020 par sixela

[SBRCoach]

Ok je fait ça demain et posterais des photos

 

Merci encore de ta patience ... pas évident de faire ça par ordinateur interposé surtout si parfois y'a des erreurs de compréhension de language

 

Bonne nuit

[sixela]

Et attention de ne pas encore trop serrer comme une brute. Si on serre la tirante (au milieu) et les poussantes (vis d'inclinaison) comme une brute, on fera des puits dans le dos du porte-secondaire ("la base" comme tu disais) et en serrant les vis d'inclinaison les puits feront toujours revenir le secondaire dans la même orientation quand on veut faire des petits ajustements de rotation.

Modifié 27 octobre 2020 par sixela

[SBRCoach]

C'est pas moi qui avait serré les vis comme un malade elle l’étaient d'origine et j'avais eu beaucoup de mal à les desserrer de peur de foirer quelque chose . la vis centrale j'y ai jamais touché -

[sixela]

Bon, on verra. De toute façon on peut rajouter une rondelle entre le porte -secondaire et les vis d'inclinaison, mais il faudra alors tout refaire à partir de zéro.

 

[SBRCoach]

Bonjour

 

(Vue dans l'oeilleton 2'') Ce matin vers 12h00

 

là je viens de dévisser legerement les 3 Vis de Collim et essayé de visser la vis centrale (1ere fois)  tout en tenant le secondaire au cas ou mais ça à l'air déjà à fond (pas envie de forcer et péter quelque chose) ... Du coup j'ai fait l'inverse, desserré d'1/4 de tour la vis centrale puis resserré TRES TRES  LEGEREMENT les vis de colim ... ça donne ça ... mais tjrs pas DEBRIDE même en changeant la map

 

Modifié 27 octobre 2020 par SBRCoach

[sixela]

Est-ce que le cercle noir  autour de l'image de l'extérieur bouge quand tu règles le primaire? Car ici l'inclinaison du primaire n'est sûrement pas encore réglé (tu vois faiblement l'anneau du bord intérieur du tube du PO dans la silhouette du secondaire, et ce n'est absolument pas concentrique avec l’œillet du primaire -- tu n'as pas encore fait un œilleton avec une surface claire à l'intérieur, donc la pupille de l’œilleton reste toujours du noir-sur-noir, mais elle est bien à droite de l’œillet sur le primaire). 

 

Si ça bouge en inclinant le primaire, le cercle est l'avant de la cage du secondaire . Si on ne voit pas les brides, la cage est un peu sous-dimensionnée -- pas un drame, mais alors il faut vraiment évaluer le placement du secondaire après avoir réglé l'inclinaison du secondaire et du primaire! 

 

Si ça ne bouge pas en inclinant le primaire, alors c'est le bord du primaire ou quelque chose entre le secondaire et le primaire (bizarrement -- je ne crois pas qu'il y ait une baffle devant le primaire). Dans ce cas, le placement du secondaire est correct, et il y a juste une erreur de rotation du secondaire que tu a compensée avec l'inclinaison, que tu peux ignorer (comme tu vois, le bord du secondaire est une ellipse avec un axe haut-gauche->bas-droite plus long que l'axe bas-gauche->haut-droite, et la silhouette dans le primaire te dit la même chose.)

Modifié 27 octobre 2020 par sixela

[sixela]

Tu n'as pas un club dans les parages, ou un astram qui pourrait t'aider? C'est le genre de truc qui me met 5 minutes à régler, mais sur internet ça peut prendre des semaines...

[dob250]

il y a 18 minutes, sixela a dit :

Tu n'as pas un club dans les parages, ou un astram qui pourrait t'aider? C'est le genre de truc qui me met 5 minutes à régler, mais sur internet ça peut prendre des semaines...

c'est surtout que sur ce scope le réglege est beaucoup trop sensible, ensuite il faut prendre le temps de comprendre ce que l'on fait là il ne manque pas grand chose. Il faut gir sur les 3 vis mais très très doucement et surtout suivre tranquillement chaque action pour comprendre ce que l'on fait  

[SBRCoach]

Je me doute pour quelqu’un qui s'y connais ça doit prendre 5' mais comme ça par msgs c'est compliqué et chez moi le club n'a aucune activité depuis des mois à cause du covid

 

L'inclinaison du primaire semblait réglée (enfin je pensais ça) quand j'avais fait ma 1ere collim en me basant sur le LAZER dans l'oeilleton du primaire et le retour coïncidait bien ...

 

J'irai tout à l'heure juste modifier exagérément l'inclinaison du primaire sans rien toucher d'autre voir ce que ça fait sur l'image

[SBRCoach]

Là ... uniquement en modifiant l'inclinaison du PRIMAIRE

 

[sixela]

Bon c'est bien du bafflage entre le secondaire et le primaire qui cache les brides (l'araignée, la silhouette du secondaire et le PO ont bougés dans l'image, le cercle noir ne l'a pas fait). Tant mieux.

 

Là tu y es presque. L'erreur de rotation y est encore mais ne gêne pas tellement.

 

Et maintenant il faudrait voir si la pupille de ton œilleton est bien dans le trou de l’œillet du primaire, mais pour cela il faudra bien rendre l'intérieur de l'oeilleton clair et pas sombre...

 

Petit détail: si le faisceau d'un collimateur ne tombe pas exactement au milieu de l’œillet sur le primaire, le faisceau de retour est une mauvaise référence, te faisant décollimater le télescope de la moitié de l'erreur de pointage au niveau du primaire...c'est pour cela qu'un oeilleton est super: si tu le mets au plan focal, il met l'axe optique dans le centre du PO même s'il y a d'autres erreurs résiduelles. Donc après avoir utilisé le faisceau de retour du primaire, toujours finir par un oeilleton. Mais un oeilleton où on voit l'image de la pupille dans la silhouette du secondaire, pas comme ici.

 

Exemple commercial (le Rigel Aline, disponible chez First Light Optics en Angleterre, 6 GBP😞

 

Tu vois la pupille comme l'intérieur est blanc (et dans ce cas, même rétro-réfléchissant) et le trou pour la pupille ne l'est pas.

Modifié 27 octobre 2020 par sixela

[SBRCoach]

Tout d'abord merci à toi Didier d'avoir essayé de m'aider par tph ... tu m'as mis la puce à l'oreille sur la fin car je me disais "c'est pas possible que je les vois pas ces Brides de fixation ... )

 

Finalement tout le monde me parlait de PATES DE FIXATION X3 à 120°  sur le PRIMAIRE ou BRIDES pour maintenir le primaire à son socle mais, je n'avais pas fait attention lorsque je l'ai monté sur ce 350 car il faut le fixer sois meme il n'est pas pré monté (le stress de mal faire)  ... IL N'Y EN A PAS SUR CE MODELE ... On pouvait toujours les chercher ces fameuses brides sur le primaire qui n'apparaissaient pas dans l'oeilletion pour la collimation ... J'y comprenais plus rien, pourquoi ça apparait pas !!! Tout s'explique, On pouvait tjrs chercher quelque chose qui n'existe pas ...

 

Zut maintenant j'ai tout touché sur le secondaire cet apres midi ... meme la vis centrale que je ne voulais pas toucher ... j’espère que je n'ai pas fait pire du coup

 

==> Photos de mon montage du PRIMAIRE

 

PAS DE FIXATION SUR LE MIROIR

 

 

Et sur cette vidéo on voit bien à 3'54 qu'il n'y a pas de pâte de fixation sur le miroir du 350 Flextube ... j'avais un doute, est ce que j'avais oublié quelque chose au montage ? ben non finalement

 

 

Modifié 27 octobre 2020 par SBRCoach