Explication des différents modèles

[Be-oit]

Bonjour, je suis un astronome débutant qui souhaite acquérir un télescope.

Mais sur les différents sites, je me retrouve avec des différents catégories de télescopes donc j'ai besoin de votre aide pour pouvoir m'éclaircir.

Les différents catégories que je ne distingue pas très bien : 

- LUNETTES ACHROMATIQUES

- LUNETTES APOCHROMATIQUES

- TÉLESCOPES NEWTON

- TÉLESCOPES DOBSON

- TÉLESCOPES MAKSUTOV

- TÉLESCOPES SCHMIDT- CAS.

 

Merci de votre réponse

 

[martial_julian]

bonjour & bienvenu sur Webastro

un peu de lecture :

 

https://www.webastro.net/noctua/astronomie-amateur/

https://www.webastro.net/noctua/les-différents-matériels/

https://www.webastro.net/noctua/tests-de-matériel-astro/

 

[Patcubitus]

Bonjour @Be-oit ,

 

il y a 25 minutes, Be-oit a dit :

Bonjour, je suis un astronome débutant qui souhaite acquérir un télescope.

Mais sur les différents sites, je me retrouve avec des différents catégories de télescopes donc j'ai besoin de votre aide pour pouvoir m'éclaircir.

 

Penses tu ne faire que du visuel?

Du visuel et un peu de photo?

Que de la photo?

 

3 questions rapides pour déjà voir ce qui te correspondrait le mieux comme matériel.

Par exemple un telescope de type Dobson est fait pour le visuel.

 

Bon ciel

Pat

[antoinedub]

Bonjour @Be-oit, je vais te simplifier la vie... tu es sur Webastro et tu veux acheter un télescope. Prends un gros Dobson 😅.

 

Blague à part, les liens fournis devraient te permettre d'y voir clair 😉.

[Be-oit]

Je remercie pour vos réponse rapides.
Je veux m'orienter vers un bon télescope pour le visuel.
L'astrophotographie n'est pas ma priorité pour l'heure actuelle.

[martial_julian]

il y a 5 minutes, Be-oit a dit :

Je remercie pour vos réponse rapides.
Je veux m'orienter vers un bon télescope pour le visuel.
L'astrophotographie n'est pas ma priorité pour l'heure actuelle.

 

dans ce cas :

il y a 51 minutes, antoinedub a dit :

je vais te simplifier la vie... tu es sur Webastro et tu veux acheter un télescope. Prends un gros Dobson 😅.

 

@Be-oit

reste effectivement à savoir où tu te situes? si tu as besoin de bouger ou non pour observer ? un budget déjà défini ?

plutôt pour de l'observation planétaire? ciel profond ? les deux ?

[Be-oit]

@martial_julian

 

Je suis parisien mais le télescope est prévu être utilisé dans le dans le sud de la France précisément dans le Var, c'est plus agréable la-bas.

Non le télescope restera au même endroit.

Oui j'ai déjà un budget prédéfini mais c'est pas l'important pour moi.

Pour la dernière question, je dirai les deux car je veux regarder tout

 

 

[martial_julian]

il y a 4 minutes, Be-oit a dit :

le télescope est prévu être utilisé dans le dans le sud de la France précisément dans le Var, c'est plus agréable la-bas.

 

👍 tu m'étonnes

 

il y a 4 minutes, Be-oit a dit :

Oui j'ai déjà un budget prédéfini mais c'est pas l'important pour moi.

 

c'est très relatif une fourchette (ou râteau) sur ton budget  ?

à moins que tu as déjà des vues sur un instrument en particulier ?

[antoinedub]

Ca sent le Dobson de 10 pouces 😁

[Be-oit]

@martial_julian

Pour te dire j'ai un budget entre 2000 et 3000 euros 
Si ca peut t'aider à m'orienter 

@antoinedub C'est trop simple ce modèle pour moi  

[martial_julian]

il y a 3 minutes, Be-oit a dit :

@martial_julian

Pour te dire j'ai un budget entre 2000 et 3000 euros 
Si ca peut t'aider à m'orienter 

@antoinedub C'est trop simple ce modèle pour moi  

 

tu nous tease tes souhaits et envies au compte-goutte 😕  ... difficile de te conseiller quoique ce soit

 

entre 2 et 3K€ , tu peux avoir un bon dobson 16" , avec de bons oculaires avec

 

je ne sais pas si ce sera ton premier instrument ? si tu as déjà observé et manipulé ?

 

je ne parle pas des clubs et assos en ce moment sont quasiment tous en standby 😕

ne pas hésiter à voir s'il y a des astrams proche de chez toi (en faisant gaff au covid 😕 ) :

https://www.webastro.net/forums/forum/59-les-rencontres-astro/

 

[VNA]

Il y a 1 heure, Be-oit a dit :

L'astrophotographie n'est pas ma priorité pour l'heure actuelle.

 

Bonjour: pour commencer il n'y a rien de mieux qu'un Newton avec simple monture Dobson.

 

https://www.bhphotovideo.com/c/product/1141702-REG/sky_watcher_s11610_8_traditional_dobsonian.html/?ap=y&ap=y&smp=y&smp=y&lsft=BI%3A514&gclid=Cj0KCQjw59n8BRD2ARIsAAmgPmL3uoKOVGRyXzQ4_FYKfNW2wrr-cyMTs-rDc6jm91a5JQGaCiSHX-caAlmGEALw_wcB

Modifié 26 octobre 2020 par VNA

[antoinedub]

il y a 21 minutes, Be-oit a dit :

@martial_julian

Pour te dire j'ai un budget entre 2000 et 3000 euros 
Si ca peut t'aider à m'orienter 

@antoinedub C'est trop simple ce modèle pour moi  

Ah oui, gros budget !

Après, pour du visuel, ce n'est pas forcément intéressant de prendre une formule complexe... un (très) gros Dobson avec de bons oculaires (3 très bons oculaires, ca représente déjà un budget : regarde les vixen ssw, les différents télévue ou les pentax), c'est top 😉

[olsa]

Bonsoir

 

Quelle experience as-tu en observation et en utilisation de materiel astro ? C'est pas le tout d'acheter super gros si au final ça reste au garage...

 

Olivier

Modifié 26 octobre 2020 par olsa

[martial_julian]

il y a 2 minutes, olsa a dit :

Bonsoir

 

Quelle experience as-tu en observation et en utilisation de materiel astro ? C'est pas le tout d'acheter super gros si au final ça reste au garage...

 

Olivier

 

+1 ! 👍

 

il y a 59 minutes, martial_julian a dit :

je ne sais pas si ce sera ton premier instrument ? si tu as déjà observé et manipulé ?

 

je ne parle pas des clubs et assos en ce moment sont quasiment tous en standby 😕

ne pas hésiter à voir s'il y a des astrams proche de chez toi (en faisant gaff au covid 😕 ) :

https://www.webastro.net/forums/forum/59-les-rencontres-astro/

 

 

 

[adamckiewicz]

 Avant de choisir un instrument à acheter ça peut valoir le coup de passer un peu de temps à comprendre les différents types d’optiques existantes

je m’étonne toujours qu’on se pointe dans un magasin ou sur un site avec un budget conséquent par rapport à ses propres finances sans savoir faire la différence entre un apochromat et un Schmidt Cassegrain ou un newton ???

Modifié 27 octobre 2020 par adamckiewicz

[popov]

Salut Benoit, bienvenue sur le forum

 

Il y a 15 heures, olsa a dit :

Quelle experience as-tu en observation et en utilisation de materiel astro ? C'est pas le tout d'acheter super gros si au final ça reste au garage…

Enorme +1. Car vu la question initiale on devinera que tu zones juste sur des boutiques internet mais que tu n'as aucun recul sur la pratique astro, peut être même pas encore lu le moindre bouquin d'initiation. Le choix d'un type d'instrument dépendra de ce que tu veux en faire. Entre réglages et rapidité de sortie, la facilité d'avoir une bonne image, l'instrument qui saura t'en montrer le plus, les aides à l'utilisation comme les moteurs ou le pointage des objets, la facilité à transporter le bazar, … On ne sait encore rien de ce qui sera le plus important pour toi, il est donc trop tot pour te conseiller quelque chose.

[LucaR]

Il y a 7 heures, adamckiewicz a dit :

 Avant de choisir un instrument à acheter ça peut valoir le coup de passer un peu de temps à comprendre les différents types d’optiques existantes

je m’étonne toujours qu’on se pointe dans un magasin ou sur un site avec un budget conséquent par rapport à ses propres finances sans savoir faire la différence entre un apochromat et un Schmidt Cassegrain ou un newton ???

 

+1 mais je pense que c'est justement pour ça qu'il a posé la question ici, pour essayer de comprendre 🙂

 

Et donc:

 

- LUNETTES ACHROMATIQUES

Ce sont des lunettes (donc lentilles seulement, pas de miroirs) conçues pour limiter les aberrations chromatiques. Quand un rayon lumineux est dévié par une lentille, les longueurs d'ondes différentes (donc couleurs différentes) ne sont pas déviées de la même façon - il en résulte sur l'image finale un décalage entre l'image rouge et l'image bleue, c'est ce qu'on nomme l'aberration chromatique. La lunette achromatique corrige ça en appliquant des distance focales variable en fonction de la longueur d'onde.

 

- LUNETTES APOCHROMATIQUES

Même principe que les lunettes achromatiques mais de façon plus précise encore (donc plus chère), notamment une précision suffisante pour l'astrophotographie. En observation ce sera moins nécessaire, une achromatique suffira. 

 

- TÉLESCOPES NEWTON

Ce sont les télescopes à miroir les plus répandus: tube, miroir parabolique (sphérique sur certains modèles) au fond du tube, miroir secondaire au centre de l'entrée du tube maintenu par une araignée et renvoyant la lumière vers l'oculaire situé à 90°. 

 

- TÉLESCOPES DOBSON

Le terme "Dobson" s'applique plus à la monture et à la manière d'utiliser l'instrument, qu'au télescope lui-même. C'est une monture azimutale (mais qu'on peut monter sur une table équatoriale si le souhaite) facile et intuitive à installer et manipuler, et même à bricoler soi-même (c'est toute la philosophie de base du Dobson: un télescope qu'on peut se bricoler soi-même si on le souhaite). Le télescope qu'on met dessus est souvent un Newton mais il peut être d'un autre type. Ce genre de monture est très bien pour l'observation et idéal pour les débutants car très intuitif - mais les plus confirmés apprécient aussi! L'inconvénient par rapport à une monture équatoriale c'est que le suivi du ciel est moins aisé. Mais c'est compensé par la facilité de manipulation bien plus grande sur tous les autres points. Pour la photo en revanche c'est pas idéal, même si on peut quand même faire des trucs. 

 

- TÉLESCOPES MAKSUTOV

- TÉLESCOPES SCHMIDT- CAS.

Ce sont tous deux des dérivés des télescope Cassegrain avec un tube, au fond un miroir primaire concave troué en son centre, un secondaire convexe au centre de l'entrée du tube renvoyant la lumière vers le trou du primaire, derrière lequel sont placés lentilles et oculaires. Par rapport aux Newton, ils permettent de plus longues focales (ou une plus grande compacité à longueur focale identique) car le chemin lumineux est doublé (aller/retour dans le tube). Chacun à une formule un peu différente et ses spécificités:

* Cassegrain: miroir primaire parabolique

* Schmidt-Cassegrain: miroir primaire sphérique (moins cher, plus facile à régler), lentille en sortie dite "lame de Schmidt" pour corriger les déformations optiques. 

* Maksutov-Cassegrain: miroir primaire sphérique, lentille à l'entrée du tube (le miroir secondaire est fixé ou même "peint" au milieu de la lentille => pas d'araignée)

* Richtley-Chrétien : miroirs hyperboliques conçus pour limiter les effets de coma

 

Lien qui donne les avantages et inconvénients de chaque type d'instrument: https://www.astrofiles.net/astronomie-les-differents-types-de-telescopes-44.html

[norma]

Bonjour,

Pour ta question initiale, internet te fournira les éléments nécessaires : les formules, les rapports de prix, les ... Pour un choix, c'est plus difficile, bien plus difficile. Je m'explique. Un gros Dobson (formule que tu trouves trop simple : ? ) c'est bien, sauf si tu n'as pas les moyens de le bouger (petite voiture, logement au 3ème à Clermont Ferrand ...). Une lunette serait-elle à écrater d'amblée ? Certes pas si ton sujet principal est la Lune (attention danger : cela te prendra une vie). Un Newton oui, sauf si les planètes ont ta préférence (et pour compliquer la chose, un Newton n'est pas laid en la matière comme encore mieux un Mak). L'astro peut s'acheter comme un Kleenex et je te conseille de pratiquer ainsi   : quelque soit ton choix, le matériel fera le bonheur les petites annonces.

Je te présente immédiatement mes excuses pour ma brutalité : mon vocabuaire est limité  Sérieusement : prends ton temps, consulte, essaie, manipule ... Normalement, dans queques mois, tu auras la réponse  (pas celle de ton voisin, la tienne) !

nota : 3000 euros c'est un bon début pour un amateur qui veut plus que débuter mais cela reste un budget modeste (en fait j'avais envie d'écrire un petit budget), pour un débutant c'est extraordinaire.

 

[adamckiewicz]

Tu as l'option d'acheter d'abord un matériel d'occasion pas gros facile à utiliser et à sortir, pour savoir si ce que tu vois avec t'emballe : Saturne, la Lune, Andromede, M13, avec un dobson de 130 ou 150mm de diametre ou une lunette de bonne facture sur trepied avec monture azimutale ( ed 72 ou 80 , achromatique correcte ...) te donneront un appercu tres suffisant pour savoir si ca te plait vraiment.

Tu gardes l'instrument le temps de savoir ce que tu veux vraiment avec un peu de recul : faire de la photo, augmenter le diametre quelque soit l'encombrement/poids/ longueur d'installation, avoir un instrument sans aucune concession de qualité optique/mecanique quite à se limiter en diametre..tu depenseras alors ton argent sur un instrument qui te durera et que tu ne regretteras pas. Et en prime tu gardes ton premier petit instrument pour le sortir entre 2 nuages, pour tes enfants, ou tu le revends sans pertes.
Si ca te plait pas pas tu revends sans perte.

[staffy]

@Be-oit

Bonjour et bienvenue sur le forum 

 

Quelques lectures qui devraient t'être utiles :

- http://www.astrosurf.com/luxorion/rapport-achetersanserreur.htm

- http://www.astrosurf.com/luxorion/menu-quel-tel-acheter.htm

- http://www.astrosurf.com/luxorion/rapport-oculaire.htm

- http://www.astrosurf.com/luxorion/vision-couleurs.htm

- http://www.astrosurf.com/luxorion/aberrations-optiques.htm

- http://www.astrosurf.com/luxorion/vision-couleurs.htm

- http://www.astrosurf.com/luxorion/pollution-lumineuse.htm

 

 

[sixela]

Il y a 4 heures, LucaR a dit :

une achromatique suffira. 

Pardon? Tout dépend de l'ouverture et du rapport d'ouverture. Une achromatique longue suffira, une courte est déjà fermement dans le coin "ça dépend".

[Moot]

Il y a 9 heures, norma a dit :

Bonjour,

Pour ta question initiale, internet te fournira les éléments nécessaires : les formules, les rapports de prix, les ... Pour un choix, c'est plus difficile, bien plus difficile.

Pour en ajouter : nous autres, amateurs déjà confirmés (voire vieux de la vieille), nous avons souvent un parc d'instruments de toutes sortes et de tous formats. C'est dire que chaque formule a ses avantages. Et ses inconvénients.

 

Quand on débute, il vaut mieux choisir un instrument facile d'emploi : une lunette, c'est ce qu'il y a de plus facile parce que l'on n'a presque jamais à y faire des réglages, hors de la mise au point. Un Maksutov est presque aussi facile à utiliser. Un télescope de Newton, c'est un peu plus compliqué, mais pas insurmontable. Un Schmidt-Cassegrain, c'est déjà un peu plus délicat.

Une monture équatoriale, ce n'est pas ce qu'il y a de plus facile à maîtriser pour pointer "à vue", une monture azimutale (la monture Dobson en fait partie), c'est intuitif mais il faut suivre manuellement le mouvement des astres.

Un gros instrument permet d'en voir plus et mieux, mais ça peut être lourd et encombrant : il faut un certain courage pour le mettre en place, et si on a peu de temps devant soi, ça peut faire hésiter.

En plus de tout cela, il y a des "spécialisations" selon le type d'objets que l'on préfère, et selon l'usage (photographie ou observation visuelle).

 

En résumé : l'astronomie est un loisir qui a une capacité illimitée à aspirer le contenu du porte-monnaie !

[adamckiewicz]

Le schimdt cassegrain c'est vraiment pas si delicat que ca

Faut pas se leurer, y a aussi le fait que les connaissances et l'utilisation ( si possible  ) des differents instruments fait partie du plaisir  (meme par certains aspects la recherche ou l'observation de defauts d'un instrument est interessant )

[Moot]

Il y a 4 heures, adamckiewicz a dit :

Le schimdt cassegrain c'est vraiment pas si delicat que ca

En soi, non, mais la conception mécanique n'aide pas.

[fdudu]

Le 27/10/2020 à 12:57, norma a dit :

Bonjour,

Pour ta question initiale, internet te fournira les éléments nécessaires : les formules, les rapports de prix, les ... Pour un choix, c'est plus difficile, bien plus difficile. Je m'explique. Un gros Dobson (formule que tu trouves trop simple : ? ) c'est bien, sauf si tu n'as pas les moyens de le bouger (petite voiture, logement au 3ème à Clermont Ferrand ...). Une lunette serait-elle à écrater d'amblée ? Certes pas si ton sujet principal est la Lune (attention danger : cela te prendra une vie). Un Newton oui, sauf si les planètes ont ta préférence (et pour compliquer la chose, un Newton n'est pas laid en la matière comme encore mieux un Mak). L'astro peut s'acheter comme un Kleenex et je te conseille de pratiquer ainsi   : quelque soit ton choix, le matériel fera le bonheur les petites annonces.

Je te présente immédiatement mes excuses pour ma brutalité : mon vocabuaire est limité  Sérieusement : prends ton temps, consulte, essaie, manipule ... Normalement, dans queques mois, tu auras la réponse  (pas celle de ton voisin, la tienne) !

nota : 3000 euros c'est un bon début pour un amateur qui veut plus que débuter mais cela reste un budget modeste (en fait j'avais envie d'écrire un petit budget), pour un débutant c'est extraordinaire.

C'est ce que je pense et vécu (à part que je ne revend pas mes instruments optiques (je les collectionne... oui...oui...j'ai honte 🤪 )

 

Plus sérieusement, des jumelles 20x80 et un modeste trépied en attendant de dépenser des milliers d'euros ?

 

Bon ciel à tous.

Franck

[norma]

On ne se sépare jamais d'une bonne lunette   sauf à ne pas savoir s'en servir   Et ce d'autant plus que cela n'empêche pas d'acquérir plus gros   ... Le début d'une collection !

[Astro_007]

Même si tu trouves de bons conseils ici, l'adage "les conseilleurs ne sont pas les payeurs" a son importance...

...comme Norma je te conseille de te documenter et de prendre le temps nécessaire à la réflexion, l'instrument universel bon à tout faire n'existe pas, chaque formule optique a ses avantages et inconvénients.

J'ai eu tout un tas d'instruments et après des années de pratique ce sont les lunettes qui me conviennent le mieux avec un rapport "emmerdement/plaisir" où le plaisir l'emporte très largement.

Bien sûr cela n'est valable que pour mon cas.

Bref, le bon choix c'est d'éviter les erreurs d'adéquation utilisateur/instrument/objectif 😃

Modifié 1 novembre 2020 par Astro_007

[norma]

il y a une heure, Astro_007 a dit :

utilisateur/instrument/objectif

Bon, j'en rajoute : tu te connais (utilisateur : résolu), coté instrument si on oublie l'avis du voisin et les modes, le choix n'est pas si extravagant tout au + seras-tu légèrement à coté (tout à fait tolérable pour un débutant), l'objectif : bon et bien voilà le problème !  Et je plussoie (du verbe plussoiyer, un truc de jeune  ) l'avis de James : si l'instrument polyvalent parfait existait, tout le monde aurait le même ...

[Moot]

il y a 54 minutes, norma a dit :

si l'instrument polyvalent parfait existait, tout le monde aurait le même ...

Et j'en aurais un seul (et je ne suis pas le seul).