Avis sur BRESSER MESSIER LUNETTE AR-152S/760 ?

[Yvesl]

Bonjour,

Savez vous si il y a un coulant 50 mm sur cette lunette : 

BRESSER MESSIER LUNETTE AR-152S/760

Et avez vous des avis à ce sujet : qualité d'observation, qualité de fabrication, svp ..

Bien cordialement.

Yves.

[astrocg]

modèle hexafoc?

si oui d'après la doc porte-oculaire au format 2"

 

[Modération]

Bonjour @Yvesl,

 

Pour une raison de visibilité, nous déplaçons votre post dans la rubrique Matériel général.

 

Merci de votre compréhension

Bien à vous

La Modération

[Olivier-Fantasy]

Oui, livrée avec un porte-oculaire en 1,25 mais la sortie est en 2" (de mémoire)...

 

Sans vouloir relancer de vieux débats : depuis les anciens messages présents sur le forum (mais vieux de plusieurs années), est-ce que quelqu'un aurait testé "l'autre" 152/760 Petzval ? (comme la Bresser, mais plus chère)

Pour savoir si le prix apporte quelque chose ou si c'est juste "la même en plus chère"  (et la faire découvrir à @Yvesl, s'il ne la connaissait pas)...

 

 

[martial_julian]

Le 08/11/2020 à 15:38, Yvesl a dit :

Savez vous si il y a un coulant 50 mm sur cette lunette : 

 

oui , PO Hexafloc , diam 2,5" réduit à 2" en sortie ; avec bague de réduction 2" vers 1,25"

 

il y a 11 minutes, Olivier-Fantasy a dit :

est-ce que quelqu'un aurait testé "l'autre" 152/760 Petzval ? (comme la Bresser, mais plus chère)

 

tu me mets un sérieux doute ! autant la version proposée chez M42-Optic est bien un quadruplet type Petzval ,

autant la Bresser, rien n'est précisé que ça soit un quadruplet 😕  je pense que la bresser 152/760 est une lunette doublet (achromat) simple (à confirmer)

 

un sujet bien intéressant :

 

 

il y a eu un sujet "test" de cette lulu, sujet quelque peu nettoyé par son auteur 😕 on arrive à retrouver les infos grâce aux citations :

 

 

 

 

 

 

 

 

[Olivier-Fantasy]

Il y a 17 heures, martial_julian a dit :

autant la Bresser, rien n'est précisé que ça soit un quadruplet

 

Bonsoir Martial (ooops, désolé : Julien !),

 

Alors, c'est indiqué sur le site de Bresser, mais sur la version allemande, anglaise, etc. du site, pas sur la version française (je ne sais pas pourquoi) :

https://www.bresser.de/en/Astronomy/BRESSER-Messier-AR-152S-760-Hexafoc-Optical-Tube.html

"The special four lens construction delivers a better perfomance than a classical two lens achromat of this focal length."

 

Astroshop le précise tout de même :

https://www.astroshop.de/fr/telescopes/telescope-bresser-ac-152s-760-messier-hexafoc-ota/p,14195#tab_bar_0_select

"- Malgré un rapport d'ouverture très rapide pour une lunette (f/5), sa conception spéciale avec une optique super-achromatique à quatre lentilles fait qu'il y a peu d'aberration chromatique et une meilleure correction photographique qu'avec des instruments comparables à deux lentilles."

 

Pour moi, 4 lentilles = Petzal... mais c'est vrai que le terme exact n'est pas cité... Donc ?...

Modifié 11 novembre 2020 par Olivier-Fantasy

[martial_julian]

à l’instant, Olivier-Fantasy a dit :

 

Bonsoir Martial,

 

Alors, c'est indiqué sur le site de Bresser, mais sur la version allemande, anglaise, etc. du site, pas sur la version française (je ne sais pas pourquoi) :

https://www.bresser.de/en/Astronomy/BRESSER-Messier-AR-152S-760-Hexafoc-Optical-Tube.html

"The special four lens construction delivers a better perfomance than a classical two lens achromat of this focal length."

 

Astroshop le précise tout de même :

https://www.astroshop.de/fr/telescopes/telescope-bresser-ac-152s-760-messier-hexafoc-ota/p,14195#tab_bar_0_select

"- Malgré un rapport d'ouverture très rapide pour une lunette (f/5), sa conception spéciale avec une optique super-achromatique à quatre lentilles fait qu'il y a peu d'aberration chromatique et une meilleure correction photographique qu'avec des instruments comparables à deux lentilles."

 

Pour moi, 4 lentilles = Petzal... mais c'est vrai que le terme exact n'est pas cité... Donc ?...

 

effectivement, bien vu , merci pour la précision et confirmation

 

sur le lien que je cite plus haut, je retiens quand même l'intervention de Frédéric Jabet :

Le 12/04/2016 à 20:32, Frederic Jabet a dit :

Un Petzval demande une excellente mécanique, sinon grosse coma. Donc il vaut mieux un doublet apochromat qu'un Petzval d'origine douteuse.

 

autant chez M42-Optic, il sélectionne les instruments (j'ai toujours une 80ED de chez eux )

chez Bresser, est-on sûr qu'il n'y aura pas de soucis de montage sur le petzval ???

 

 

[Astro_007]

Un post intéressant sur CN qui évoque le sujet : ICI

 

Sinon une Lunette Achromatique 152/760 F/5 c'est plutôt Ciel Profond et faibles grossissements sinon le chromatisme risque d'être très prononcé...

Aberration chromatique = 0.83, chromatisme important et non acceptable, la Lunette n'atteint pas le critère de Sidgwick qui est de 3 ni celui de Conrady qui est à 5 (et de loin!). 

 

Je viens de voir que c'est un Petzval effectivement donc je barre ce que j'ai écris ci-dessus.

Modifié 10 novembre 2020 par Astro_007

[Olivier-Fantasy]

Il y a 1 heure, martial_julian a dit :

autant chez M42-Optic, il sélectionne les instruments (j'ai toujours une 80ED de chez eux )

chez Bresser, est-on sûr qu'il n'y aura pas de soucis de montage sur le petzval ???

 

Oui, ce serait sympa de trouver quelqu'un qui aurait observé dans les deux instruments, pour comparer une expérience réelle (pas juste de la théorie)...

 

J'avais déjà vu les liens de 2013 (en partie effacés) et 2016... mais en quelques années, peut-être que certains ont fait des expériences à partager ?  

 

il y a 53 minutes, Astro_007 a dit :

(rayé) Sinon une Lunette Achromatique 152/760 F/5 c'est plutôt Ciel Profond et faibles grossissements (rayé)

 

Oui, c'est clair. Je ne sais pas pour @Yvesl mais si j'avais un instrument comme ça, ce serait pour du CP (ça me tenterait bien de l'essayer en VA, vu le rapport F/D rapide et pas de recherche d'une qualité "photo" !)...

 

[danield]

Salut,

 

J'ai eu "jadis" une 152/760 M42optic, il ne faut pas réver, il y a du chromatisme, mais si on ne grossit pas trop celui-ci reste acceptable.

Enfin tout dépend de la personne certains y sont plus sensible que d'autre.

A l'époque le PO était plutot simpliste, la Bresser doit être meilleure de ce coté la.

Attention la lunette est lourde et longue malgré tout, donc EQ6 minimum.

 

Mais pour faire de la balade de CP à faible grossissement le champ plat est très agréable.

 

Tout dépend donc de l'usage que vous voulez en faire.

 

Tiens, j'ai retrouvé le post, malheureusement il date de 2006 (oh p'taing....) et les photos ont disparues.

 

Modifié 11 novembre 2020 par danield

[Olivier-Fantasy]

Il y a 2 heures, danield a dit :

J'ai eu "jadis" une 152/760 M42optic

 

Merci @danield ! Belle bête !!   

[Yvesl]

Hello les astro "notes",

 

Je viens de voir vos commentaires ; merci à tous.. Je vais éplucher tout cela, bien que beaucoup d'importations de ce genre de matériel soient bloqués en Chine...

 

Bien cordialement 

 

[astrocg]

la genesis de televue est aussi un petzval et c'est du bon matériel 

[JOKO]

Bonjour,

Concernant la Bresser AR-152S/760, est ce un doublet achromatique ou une petzval ?

Je lis des avis contraire et ni l'un ni l'autre de ces termes n'est indiqué sur le site Bresser :

https://www.bresser.de/fr/Astronomie/Telescopes/BRESSER-Messier-AR-152S-760-Hexafoc-Tube-optique.html

[frankastro64]

Bonjour

c’est bien un Petzval ! 4 lentilles ! De plus les lentilles sont collimatables : ce qui est rare pour un tube à ce prix !

 

c’est un très bon tube imbattable en qualité prix !

j’en ai eu un acheté chez Astroshop : j’y ai laissé un avis !

 

pour le CP c’est top ! Sur les objets très brillants type lune tu as un léger chromatisme que je corrigeais avec un filtre Baader Fringe Killer !

 

mon fils à vu sa première Jupiter et ses satellites a 7ans sur ce tube : il en parle encore !

 

bref, j’ai vendu ce tube pour cause de déménagement mais il est pas impossible que j’en reprenne un à jour car comme m’avait dit Fabrice de l’Astronome.fr à Lorient c’est un tube à garder ! Fais une recherche sur le forum d’en face j’en ai parlé plusieurs fois en 2018 !

Modifié 22 août 2021 par frankastro64

[Alhajoth]

Il y a un test de cette lunette, à l'époque vendue sous la marque Explore Scientific, dans un numéro de 2014 d'Astronomie Magazine

 

Il loue les performance en ciel profond, la collimation possible, le tarif, les finitions et l'ergonomie.

Ils regrettent le chromatisme, le porte-oculaire non rotatif, le pare-buée non rétractable, et le poids qui nécessite une monture un minimum sérieuse.

 

@frankastro64 nous dira s'il adhère à ces conclusions.

[sixela]

il y a 26 minutes, frankastro64 a dit :

Bonjour

c’est bien un Petzval ! 4 lentilles !

C'est plutôt une neo-achromate, pas vraiment un Petzval. Et bien qu'il ait un champ assez plat il a quand même pas mal de chromatisme longitudinal. Ce n'est quand même pas une Vixen 120S non plus...

 

Il faut plus que juste avoir quatre lentilles pour faire un Petzval, sinon tous les achromates avec un réducteur/aplanisseur seraient des Petzval.

Modifié 22 août 2021 par sixela

[lyl]

Il y a 1 heure, sixela a dit :

Il faut plus que juste avoir quatre lentilles pour faire un Petzval, sinon tous les achromates avec un réducteur/aplanisseur seraient des Petzval.

Juste un peu de savoir faire

Roland Christen en 2000 donne sa recette° :

https://groups.google.com/g/sci.astro.amateur/c/XVtauji5Cso/m/udaO_h2eHMQJ

Citation

Field curvature in this design is around 120 inches, and if you play with the position of the second lens and increase the rear radius, you can actually attain a backward field curvature, or null it out completely somewhere in between.

Citation

La courbure du champ dans cette conception est d'environ 120 pouces, et si vous jouez avec le position de la deuxième lentille et augmenter le rayon arrière, vous pouvez réellement atteindre une courbure de champ vers l'arrière, ou l'annuler complètement quelque part dans entre.

°: ici un doublet huilé + doublet collé, c'est "Petzval Corail" de 11" f/7.5

------------------

Note : j'ai largement posté il y a quelques années sur le renouveau de ces petzval par Bresser.

Modifié 23 août 2021 par lyl

[olivdeso]

Le 21/08/2021 à 17:21, JOKO a dit :

Concernant la Bresser AR-152S/760, est ce un doublet achromatique ou une petzval ?

 

Peut être moins qu'un doublet mais quand même énormément de Chromatisme au final. On est à des années lumières d'une apo, faut le savoir. Je pense le que c'est même le pire que j'ai vu, je m'attendais à mieux vu la description marketing, mais c'est catastrophique à fort grossissement. A tel point de que je n'ai même pas osé le dire au propriétaire qui me faisait tester, vraiment horrible. Le testeur dans les magazines prennent des pincettes, mais la vérité est plus cruelle, c'est une grosse daube.

Une 80ED donne de meilleures images je en planétaire par ex. En visuel ça n'a rien à voir, c'est le jour et la nuit. Pour le planétaire, une 80ED, une 100ED sera bien meilleure.

 

Bref c'est un instrument fait pour le ciel profond à faible grossissement. M31 typiquement, les comètes, M42, les dentelles avec un filtre OIII, etc...

[LH44]

Je rajouterai aussi qu'il s'agit bien d'une lunette d'entrée de gamme vue le prix (600€) et je me souviens que Frédéric Jabet un opticien professionnel  (le labo AiryLab)  spécialiste des instruments amateurs disait que ce genre de lunette pas chère même estampillée APO est impossible à collimater en raison des propriétés mécaniques très bas de gamme. Enfin un Petzval même pas APO j'ai des doutes aussi ... il faudra voir des photos faites avec pour se faire une idée plus précise je pense.

Modifié 23 août 2021 par LH44

[JOKO]

Ok merci pour les réponses toutes très utiles, c'est donc bien un Petzval.

Quelques minutes après mon post j'avais contacté Bresser qui vient également de me répondre comme vous sur le fait que c'est un Petzval.

C'est une lunette que je possède déjà et je vais bientôt acheter un quark. Donc pour une utilisation solaire ce n'est pas le top même en diaphragmant.

Possible donc que je la mette bientôt dans les petites annonces.

 

[Alhajoth]

Il y a 11 heures, olivdeso a dit :

Peut être moins qu'un doublet mais quand même énormément de Chromatisme au final. On est à des années lumières d'une apo, faut le savoir. Je pense le que c'est même le pire que j'ai vu, je m'attendais à mieux vu la description marketing, mais c'est catastrophique à fort grossissement (...) Le testeur dans les magazines prennent des pincettes, mais la vérité est plus cruelle, c'est une grosse daube.

Une 80ED donne de meilleures images je en planétaire par ex. En visuel ça n'a rien à voir, c'est le jour et la nuit. Pour le planétaire, une 80ED, une 100ED sera bien meilleure.

 

Bref c'est un instrument fait pour le ciel profond à faible grossissement. M31 typiquement, les comètes, M42, les dentelles avec un filtre OIII, etc...

 

C'est justement pour cela que le magazine ne la recommandait que pour le ciel profond, et pas pour le planétaire.

[olivdeso]

Oui mais souvent ils ne peuvent pas être aussi franc qu'ils le voudraient, du coup les potentiel acheteurs peuvent se faire de fausses idées, en se disant, bon c'est pas si grave, ça doit pouvoir le faire quand même, après tout c'est un petzval, tout ça tout ça....mais non, quand on te dis c'est pour le ciel profond et pas le planétaire, il faut comprendre que c'est vraiment que pour le ciel profond et que ça ne sera pas bon du tout en planétaire. En tout cas j'ai été très déçu par la différence très importante entre le discours officiel et la réalité de cette lunette, c'est vraiment pas bon du tout en planétaire. N'importe quelle 80ED ou Newton 150 fait 10x ou 100x mieux.

[sixela]

Il y a 12 heures, JOKO a dit :

Ok merci pour les réponses toutes très utiles, c'est donc bien un Petzval.

 

C'est un peu jouer le jeu du marketing Bresser qui fait exprès d'induire les gens en erreur. Quand on dit "lunette Petzval", on parle le plus souvent de lunettes Petzval apochromatiques ou neo-achromatiques où les élements à l'avant et l'arrière ont des aberrations compensées par l'autre et où on réduit très fort le chromatisme par rapport au f/D final. Il y en a des masses: Vixen 120S, Televue NP127, Takahashi FSQ-106EDX4 etc. et pas mal de petites lunettes photo.

 

Or dans cette lunette Bresser le chromatisme est à peine réduit et le champ est tout juste plus plat par rapport à la longueur focale assez courte. Donc appeler ça "une Petzval" c'est comme dire que le Canada Dry c'est du whisky ;-). Pour moi c'est un objectif avec deux doublets, mais pas "une Petzval".

Modifié 23 août 2021 par sixela

[Alhajoth]

@sixela Je suis loin d'être un expert en optique, mais pour moi, la formule Petzval est très simple et ancienne. C'est un quadruplet en deux groupes, dont l'un est collé (et tu le sais déjà).

D'après le site de Takahashi, la FSQ-106EDX4 est composée de 4 lentilles en 4 groupes, et ne me semble donc pas être une Petzval.

Bref, ce n'est pas parce la Bresser est un mauvais Petzval que ce n'est pas un Petzval. Ses performances sont probablement plus proches du Petzval orginal.

Après, la concurrence peut se distinguer par la forme des lentilles, leur espacement, leur polissage, leur traitement...

[lyl]

Le 23/08/2021 à 23:47, sixela a dit :

Quand on dit "lunette Petzval", on parle le plus souvent de lunettes Petzval apochromatiques ou neo-achromatiques où les élements à l'avant et l'arrière ont des aberrations compensées par l'autre et où on réduit très fort le chromatisme par rapport au f/D final.

on réduit très fort le chromatisme : euh la non.

Certes la dispersion peut être réduite, c'est substantiel mais pas énorme. Il faut plus que celà pour trouver la bonne recette.

Citation

Comme l’explique J. Burcher, le premier doublet, situé loin du plan focal, gouverne surtout les aberrations d’ouverture *, alors que le second, placé plus près du plan focal, agit surtout sur les aberrations de champ.

* : le chromatisme... (source : histoire de l'objectif de Petzval dans les liens de dioptrique info)

Voir plus bas le talent de Takahashi qui réalise cela grâce à la gestion du sphérochromatisme. (maitrise de la variation chromatique de l'aberration sphérique). Les fabricants de triplets courts usent et abusent de cette particularité extrêmement utile pour la photographie mais cache-misère pour l'utilisation visuelle. (bref, c'est pas le sujet)

 

Bon, puisque c'est l'occasion, je vais approfondir et raconter les évênements du 19eme siècle (il y a 180ans maintenant).

Principalement (et c'est l'exemple de Roland Christen que j'ai donné). On crée un premier doublet, "air-spaced" ou non dont on laisse la coma comme paramètre libre. En ces années là on aimait assez les doublets collés au "Beaume du Canada" parce que ça restait bien en place. La micro-mécanique c'était pas encore ça...

On positionne un diaphragme (si le champ désiré est grand, largement plus que pour l'astronomie) qui viendra couper des problèmes d'astigmatisme au dépend d'un éclairage complet (id est on provoque du vignettage : c'est la "marque de fabrique" de l'objectif de Petzval -> une image plus lumineuse au centre).

Le deuxième doublet compense la coma du premier.

Ca c'est pour le petzval simple ou "corail", la première version qui déçut Joseph Petzval qui avait, dira-t-on, un peu trop approximé sa formule de courbure de champ. (cf http://dioptrique.info/base/complements/petzval/petzval04.HTM )

Pour réduire la courbure de champ ou éclate le deuxième doublet (merci à Voigtländer), un peu à la façon des correcteurs de coma, tout en gardant un piqué central préservé. En passant, il trouve la condition mathématique pour maitriser, entre autres, l'astigmatisme et la courbure de champ : Petzval Sum". Albert Nagler utilisera souvent cette condition.

Ca c'est le Petzval abouti ou "photographique". Il y eut d'autres versions en particulier "l'orthoscop" qui réduisit la distorsion.

Ensuite il y a d'autres déclinaisons : le bénéfice est l'augmentation de l'angle utile à environ 30° par gestion de la croissance de l'astigmatisme et de la coma.

 

Apparté :

Par la suite en 1893 Harold Dennis Taylor inventera le triplet dit de Cooke qui rendra le concept de l'objectif de Petzval obsolète mais moins compliqué à fabriquer (précision mécanique nécessaire sur le triplet de Cooke et ses déclinaisons). C'est la dernière des formules d'objectifs calculables analytiquement, elle a persisté dans toutes les déclinaisons jusqu'à l'invention du ray-tracing. La maitrise du calcul des "Cooke" fait partie de l'enseignement d'optique classique comme celui de l'objectif de Petzval.

 

Le terme Petzval est réservé au concept de contre-correction avant vs arrière sur l'aberration de coma.

Pourquoi : parce que c'est une conception élégante de 1840 antérieure à l'invention d'Ernst Abbe qui énonce la condition des sinus en 1873 pour fabriquer des objectifs dit "aplanétiques"

Il complète ainsi en cette année historique la condition Herschel pour le stigmatisme sur l'axe, principe qui a gouverné la fabrication des optiques pendant plus d'un siècle.

 

En gros le Joseph, il avait compris que les images des doublets simples c'était pas terrible dans les coins quand on voulait des ratios de taille d'image/focale de l'objectif courts et que, ne connaissant pas la condition d'aplanétisme mais ayant compris qu'on pouvait compenser décida de chercher comment formuler tout ça.

On doit à J.Petzval la démarche moderne de "déduplication" qui consiste à réduire les aberrations par compensation de deux éléments ou par division à la dépendance des angles d'incidence aux surfaces optiques.

CQFD

 

Annexe : application du concept de contre-correction par Takahashi 

La FSQ présente un astigmatisme qui est de l'ordre de la moitié de celui d'une conception en triplet°, permettant ainsi, lorsque la formule résultante est aplanétique de permettre un angle de prise de vue doublé (cercle image énorme)

Accessoirement, le talent de Takahashi est, en plus de l'application des bénéfices de la formule :

1) d'aplanir fortement la courbure de champ et

2) de bien définir la forme du sphérochromatisme en réalisant le crossing des focii couleurs entre 65 et 80% de la pupille de l'objectif alors que la dispersion est plutôt élevée ici 0.1 + 0.1 mm sur la 140f7. (cf le graphe)

ce qui titille la limite de défocus de 110um (4.13*lambda*N²) à f/7

°: expliqué plus haut, la division des éléments optiques en plusieurs groupes séparés (pliant ainsi moins fort les rayons qui les traversent) dans le processus de la contruction de l'image permet de réduire l'astigmatisme final.

Mais cela entraine d'autres aberrations : si je puis me permettre, il faut être un équilibriste très doué pour trouver la compensation de tout le bousin...

 

Pour en savoir plus : l'histoire de l'objectif de Petzval.

Daguerre, l'invention de la photographie et la compétition entre Chevalier et Petzval

http://dioptrique.info/base/complements/petzval/petzval01.HTM

 

Pour conclusion, je connais assez bien le sujet pour avoir conçu il y a quelques années un chercheur semi-apo 49/196 en partant sur le principe du "Petzval Corail" puis en le rendant sans courbure de champ (choix du doublet arrière en verres lourds N-SSK5/LAFN7) avec l'aide d'un ingénieur de chez Thorlabs. C'était pour servir de lunette guide. Je dois dire que l'ingénieur débutant de Thorlabs a été particulièrement généreux sur ce design en me mettant le focus sur ce doublet particulier.

Modifié 9 septembre 2021 par lyl

[sixela]

Il y a 11 heures, Alhajoth a dit :

Je suis loin d'être un expert en optique, mais pour moi, la formule Petzval est très simple et ancienne.

Je suis parfaitement d'accord, mais en usage commun quand un dit "une Petzval" de nos jours on ne pense pas à n'importe quelle lunette avec une groupe Petzval - et même souvent à des lunettes qui ne sont pas  équipées de deux groupes en arrangement  Petzval strict. C'est là dessus que le marketing joue.

 

C'est bien de dire "une Petzval" mais les gens pensent à une performance que cette lunette n'a pas, et c'est ce qui est important.

Il y a 11 heures, Alhajoth a dit :

Bref, ce n'est pas parce la Bresser est un mauvais Petzval que ce n'est pas un Petzval. Ses performances sont probablement plus proches du Petzval orginal.

Tout à fait d'accord, mais bon, le marketing de Bresser ne dit pas "une Petzval" pour que les gens pensent à ça...

Modifié 24 août 2021 par sixela

[LH44]

Je suis d'accord avec sixela d'autant que le terme "Petzval" n'apparait pas sur la fiche produit de Bresser après dans des petites annonces on peut toujours mettre "Petzval" mais cela peut faire penser à une lunette de meilleure qualité optique alors que ce n'est pas le cas. Personnellement lorsque je croise ce terme je pense immédiatement aux légendaires lunettes à champ plat de Televue mais la qualité est alors tout autre comme le prix du reste.

[olivdeso]

au final avec cette 1542/760 on a une achromatique F/D5 dont le chromatisme va être un peu réduit, mais quand même au moins aussi présent qu'une 102/500 achro doublet (de mémoire).

 

Il faudrait mettre un renvoi coudé 2" et un explore 30mm 82° (ou un Nagler 31 ou un UWAN28) et ça fait un appareil grand champ intéressant et exploitable sur tout le champ de l'oculaire. Et c'est la bonne config pour ce tube, c'est là où il est utilisable au mieux. donc 500/600eur de renvoi coudé et d'oculaire pour exploiter utilement cet instrument. Et un filtre OIII 2" pour voir les dentelles.

 

Mais qui va mettre plus dans les oculaires et renvoi coudé et filtres que dans le tube? c'est pas vraiment un tube de débutant (comme son prix pourrait le laisser penser)  mais plutôt de connaisseur pour une application bien spécifique.

[Alhajoth]

Il y a 8 heures, sixela a dit :

Tout à fait d'accord, mais bon, le marketing de Bresser ne dit pas "une Petzval" pour que les gens pensent à ça...

 

Il y a 8 heures, LH44 a dit :

Je suis d'accord avec sixela d'autant que le terme "Petzval" n'apparait pas sur la fiche produit de Bresser après dans des petites annonces on peut toujours mettre "Petzval" mais cela peut faire penser à une lunette de meilleure qualité optique alors que ce n'est pas le cas.

 

Il faudrait vous mettre d'accord : Bresser fait du marketing en ne disant pas que c'est du Petzval ?

 

Il y a 8 heures, sixela a dit :

C'est bien de dire "une Petzval" mais les gens pensent à une performance que cette lunette n'a pas, et c'est ce qui est important.

 

Ben ce sont les gens qui sont en tort. Les mots ont un sens. Pour moi, ceux qui les utilisent mal sont toujours en tort.

On ne va pas s'empêcher d'utiliser les bons termes, voire d'entériner les mauvais usages.

Et cette discussion, loin d'être inutile, apprend que 4 lentilles n'est pas synonyme de qualité, et encourage à se renseigner sur les sites d'optique (Bertorello & confrères), ce que j'ai fait.