lunette 80 ed

[yannusbonus]

Bonjour a vous !

 

J'ai besoin de vos conseil !

j'aimerais me lancer dans l'astrophoto (ciel profond) avec petit budget même si je sais que c'est une passion qui coute cher :

 

si je résume en gros de gros..

 

j'ai un Celestron 127/1500 

 

mais je pense qu'il faut complètement changer de setup car cela est uniquement pour du planétaire et encore,

Donc mon choix c'est porté sur la lunette que j'entend partout...

alors pour moi je met une caméra GPCAM2 130M dans le chercheur ( ca c'est pour l'autoguidage exact ? )

je met la camera ASI 178MC couleur dans la lunette (ca c'est pour capturer l'ensemble des photo et les compiler via siril ou autre exact ?)

 

faut il un autre chercheur ou le chercheur de base suffit ? 

est ce qu'une monochrome suffit pour suivre une étoile et faire tourner la HEQ5 normalement ?

 

 

Est ce que je suis complètement à la plaque lol ou est ce que avec un budget de 1682 + 249 + 377 = 2308€ je peux voir en tout cas imager pas mal d'objet du ciel profond ? 

désolé encore pour ses questions un peu ridicule mais vu le COVID aucune boutique spécialisé est ouverte et je ne sais pas ou poser mes questions...

 

 

 

 

 

[Drase]

Salut, 

 

il y a 12 minutes, yannusbonus a dit :

est uniquement pour du planétaire et encore,

Comment ca et encore ?  

 

il y a 12 minutes, yannusbonus a dit :

faut il un autre chercheur ou le chercheur de base suffit ? 

Avec cette focale celui de base suffira, il te faut juste un adaptateur 

 

il y a 12 minutes, yannusbonus a dit :

est ce qu'une monochrome suffit pour suivre une étoile et faire tourner la HEQ5 normalement ?

Oui

 

il y a 12 minutes, yannusbonus a dit :

Est ce que je suis complètement à la plaque lol ou est ce que avec un budget de 1682 + 249 + 377 = 2308€ je peux voir en tout cas imager pas mal d'objet du ciel profond ?

Même moins que ca  

 

Par contre pas avec une caméra planétaire à tout petit capteur. La plupart des cibles te seront inaccessible, tu n'auras pas assez de champ. 

 

Tu auras accès aux nébuleuses planétaires et amas globulaires par contre. Tu n'as pas précisé tes cibles, mais l'ASI178 ne me semble pas adaptée du tout 

Modifié 20 novembre 2020 par Drase

[Jivaros]

Hello !

Je peux pas répondre à toutes tes questions mais par contre, je peux te mettre en garde sur le fait que ta caméra Altaïr pour le guidage ne pourra pas directement être mise dans ton chercheur, il te faudra un adaptateur... (je le sais car je me suis fait avoir). Et ensuite, si tu veux un peu économiser, tu peux aussi regarder chez ZWO pour une caméra de guidage un peu moins chère du style une ASI120 (j'ai sa sœur jumelle la Datyson T7 qui fonctionne très bien pour autoguider mon EQ-6) ----> attention il lui faudra aussi un adaptateur si tu veux la mettre dans le chercheur.

Sinon pour la caméra pour l'acquisition je ne m'y connais pas donc je laisse les pros du forum te répondre 😉

[sebseacteam]

Partir plutôt sur Asi533 par exemple voir Asi1600.

Mais le budget augmente (encore plus) 

[Drase]

il y a 5 minutes, sebseacteam a dit :

artir plutôt sur Asi533 par exemple voir Asi1600

+1 

 

Economie possible sur la caméra de guidage  

[Hans Gruber]

Bonjour

 

Il y a une 72/420 pas chère sur lbc : https://www.leboncoin.fr/sports_hobbies/1880370239.htm

Personnellement avec un budget serré je prendrais ça et je mettrais plus cher dans la camera pour avoir un gros capteur et une bonne définition.

[LucaR]

Il y a 1 heure, Drase a dit :

Tu auras accès aux nébuleuses planétaires et amas globulaires par contre. Tu n'as pas précisé tes cibles, mais l'ASI178 ne me semble pas adaptée du tout 

Il doit pouvoir chopper pas mal de galaxies aussi avec ce petit échantillonnage.

[yannusbonus]

wwaaa je ne pensais pas faire autant de bruit avec mon post !!!

merci à vous en tout cas pour les infos ! 

donc je devrais partir sur une ASI 120 monochrome mini pour guider sur le chercheur de la lunette d'origine avec une bague pour le chercheur,

175e + bague

et une asi 533 pour le ciel profond a mettre sur la lunette 

 1040€

il y as t'il d'autre camera qui au pire demande plus de temps de pose mais un peu moin cher sans pour autant baisser la qualité ?

mon objectif un peu tout les objets de messier je ne suis pas difficile  

[Drase]

il y a 1 minute, yannusbonus a dit :

l y as t'il d'autre camera qui au pire demande plus de temps de pose mais un peu moin cher sans pour autant baisser la qualité ?

Moins chère la caméra ne sera pas refroidie. Déjà l'ASI533MC, même si a de grosses qualité, elle a malheureusement un capteur très petit. Viser un peu au dessus ne serait pas une mauvaise idée. 

 

il y a 2 minutes, yannusbonus a dit :

mon objectif un peu tout les objets de messier je ne suis pas difficile  

Là ca va se compliquer  

 

Déjà M31 avec ce setup tu peux oublier, le capteur de l'ASI533MC est bien trop petit. 

 

Par contre un accessoire important, même s'il n'est pas indispensable pour débuter, c'est le réducteur de focale. 

 

Il te fera passer de F7,5 à F6,3, et tu n'auras plus de coma

[yannusbonus]

attend mais tu me fait peur Drase  ! M31 c'est la plus grosse alors si déjà celle la je dois l'oublier qu'est ce que je verrais avec une de celle ci qui sont trois fois moin cher meme si elles sont dans l'onglet camera ciel profond c'est de l'arnaque ? 

 

 

[Drase]

il y a 6 minutes, yannusbonus a dit :

M31 c'est la plus grosse alors si déjà celle la je dois l'oublier qu'est ce que je verrais avec une de celle ci qui sont trois fois moin cher meme si elles sont dans l'onglet camera ciel profond c'est de l'arnaque ?

Justement, c'est parce que c'est la plus grosse que tu peux oublier, elle passera pas dans le cadre. Pour rappel, ton champ de prise de vue est déterminé par ta focale et par la taille de ton capteur (pour ca qu'on un peu plus grand champ sur les plein format comparé aux APS-C, si tu as quelques notions de photos diurne). 

 

La formule c'est 57,3 x Taille capteur / focale 

 

Dans Stellarium ou telescopius (perso petite préférence pour Stellarium) tu peux enregistrer la taille de ton capteur et ta focale pour voir le cadrage

 

C'est pour ça que j'ai pris cet exemple exprès, 99% des débutants ont M31 et M42 en tête, mais M31 la limite c'est APS-C sur 550mm de focale environ. Avec ta lunette tu auras 600mm, avec un APSC ca peut encore passer mais c'est gros, avec un capteur presque 2 fois plus petit non ca ne passe pas 

Modifié 20 novembre 2020 par Drase

[Drase]

Voilà ce que ca te donnera (Stellarium, 80ED sans réducteur avec ASI533MC). En gros le coeur de la galaxie 

 

Par rapport à la formule au dessus, ca te donne le champ en degrés (1° = 60 minutes d'arc)

Modifié 20 novembre 2020 par Drase

[Drase]

Je pense que le mieux serait que tu t'achètes un bon bouquin qui te donneras les bases  Ca m'a beaucoup aidé, Astrophotograhpei de T. Legault par exemple (3eme édition)

[yannusbonus]

C'est génial Drase ! oui moi aussi j'utilise stellarium a chaque sortie ! par contre je ne connaissais pas la rotation du champs tu vois ! deja je me battais avec mon celestron pour comprendre pourquoi ce que je voyais dans le telescope etait le mirroir de ce que je voyais dans stellarium lo!

 

du coup il faut que je regarde avec les camera qui sont sur le marché voir avec ta formule ce que ca donne en fonction de la camera et de ce que je souhaite genre m88 ou le cheval etc...

 

[Drase]

il y a 2 minutes, yannusbonus a dit :

du coup il faut que je regarde avec les camera qui sont sur le marché voir avec ta formule ce que ca donne en fonction de la camera et de ce que je souhaite genre m88 ou le cheval etc...

En réalité c'est plus compliqué que ça, il faut aussi voir pour un échantillonnage idéal en théorie  Mais on ne te la pas conseillé puisque quand on débute on a d'autres chats à fouetter ! D'autant que le frein principal, ben c'est le budget ! 

Et puis avec une 80ED l'échantillonnage idéal est difficile à trouver 

[yannusbonus]

je n'ai pas la meme chose que toi ! moi j'ai tout Andromède lol ! tu peux me faire un screen de ton stellarium avec la fiche technique du capteur que tu as pris STP ?  

pourquoi pas prendre le bouquin

 

 

 

il y a 10 minutes, Drase a dit :

ut aussi voir pour un échantillonnage idéal en théorie  Mais on ne te la pas conseillé puis

oui je me doute complètement que c'est bien plus compliqué que ca ! et deja commencer a m'informer sur l'echantillonnage !  

[Drase]

il y a 2 minutes, yannusbonus a dit :

je n'ai pas la meme chose que toi !

C'est normal tu n'as pas mis les bonnes dimensions de capteur. Tu as mis 17mm et 21mm

 

L'ASI533MC a un capteur carré de 11,31mm sur 11,31mm.

https://www.pierro-astro.com/materiel-astronomique/cameras-astro/cameras-ciel-profond/caméra-zwo-asi533-pro-refroidie-couleur_detail

 

il y a 3 minutes, yannusbonus a dit :

et deja commencer a m'informer sur l'echantillonnage !  

Un peu de lecture : https://www.avex-asso.org/dossiers/wordpress/fr_FR/dossiers-pratiques/informatique-pratique/echantillonnage?lang=fr_FR

 

http://www.astrophoto.fr/sampling_fr.html

[yannusbonus]

pour revenir au chercheur ! c'est obligatoire d'avoir un autoguidage lol ? 

parce que sur mon celestron quand j'actionne le GOTO il va sur la cible tout seul et apres je met mon lumix avec une bague et ca prend la photo pendant 1 minute max 

 

mais si j'achete le HEQ5 GOTO avec la lunette 80ed a mon avis le GOTO de base sur la heq5 et deja plus precis que mon celestron non ? 

L'autoguidage permet juste de faire des pose un peu plus longue comme deux ou trois minutes de plus sans avoir de filé d'étoiles c'est ca ? (et bien sur capter plus de lumiere ) 

[yannusbonus]

en vrai je sais qu'il en faut un que c'est obligatoire pour que le HEQ5 s'adapte pas seulement en vitesse mais surtout en droite gauche haut bas pour ne pas bouger de sa cible

[Drase]

il y a 33 minutes, yannusbonus a dit :

n vrai je sais qu'il en faut un que c'est obligatoire pour que le HEQ5 s'adapte pas seulement en vitesse mais surtout en droite gauche haut bas pour ne pas bouger de sa cible

Pour des poses de 45sec/1min, à cette focale ce n'est pas forcément obligatoire pour commencer (même si ce serait dommage de s'en priver). Après tout dépend de la taille du capteur et des cibles... Sur des amas globulaires par exemple par forcément besoin, il ne faut pas poser trop longtemps sinon on crame le coeur, mais sur des nébuleuses ce serait dommage de se limiter à 1 min de pose 

[Drase]

Poses toi un maximum de questions avant de procéder à l'achat, même si la 80ED est top pour débuter et un peu "passe partout", c'est quand même une somme, surtout pour la caméra, et tu m'as l'air un peu dans le flou  On peut être rapidement déçu de ce qu'on achète en astro 😅

 

Détermine tes cibles, ensuite le couple imageur/instrument qu'il te faut, et enfin ton budget. Pour le budget, on a (presque) tous la contrainte, mais des fois il est préférable d'attendre quelques mois de plus pour économiser pour être sûr d'avoir ce qu'il nous plait et la qualité qui suit, que d'acheter tout de suite et d'être à moitié satisfait... Enfin c'est mon avis. D'autant que tu asdéjà de quoi pratiquer un peu et t'exercer  

[6ri.l]

Il y a 2 heures, Hans Gruber a dit :

Bonjour

 

Il y a une 72/420 pas chère sur lbc : https://www.leboncoin.fr/sports_hobbies/1880370239.htm

Personnellement avec un budget serré je prendrais ça et je mettrais plus cher dans la camera pour avoir un gros capteur et une bonne définition.

 

belle occas, avec elle tu fera du grand champ en ciel profond, perso, si je n'en avais pas déjà une de même focale je n’hésiterais pas.

 

Pour imager tu peux aussi commencer avec un reflex.

ça serait dommage de prendre une camera qui ne convient pas à cause du budget. Avec un apn pas cher ça te permet d'économiser et d'acheter plus tard un belle camera à grand capteur, et de revendre ton apn sans trop de perte.

 

En tout cas, avec le recul, c'est ce que je ferais : une 72ED, une monture eq5 ou heq5, un petit setup autoguidage, et un apn défiltré pour commencer ou une camera si j'ai le budget.

[yannusbonus]

Salut @Drase bon depuis le temps j'ai pas mal regardé et je voulais savoir si tu pouvais valider ce setup avant de valider l'ensemble !! 

j'ai poussé le budget au max la ...

[Drase]

Salut, 

 

il y a 37 minutes, yannusbonus a dit :

je voulais savoir si tu pouvais valider ce setup avant de valider l'ensemble !! 

Ma réponse ne voudrait pas dire grand chose, puisque je ne connais pas tes cibles. Voir plus haut, tout le temps que tu ne détermineras pas précisément tes cibles, on peut pas vraiment te dire si ca conviendra ou pas... 

[yannusbonus]

Mes cibles sont tout les messiers au moins une fois et le ciel profond en general

[Drase]

Comme dit plus haut, pas vraiment possible... Entre M57 ou M31 ce ne sera pas le même matériel, sauf à vouloir une petite moitié de M31 (avec le matériel que tu as choisi par exemple), ou une M57 quasi introuvable sur la photo 😅

 

Il faut que tu détermines tes cibles avec précision, seulement à ce moment là tu pourras choisir le matériel qu'il te faut 

Modifié 14 décembre 2020 par Drase

[freddom38]

+1 pour la lunette en occasion et un APN défiltré

J'ai commencé avec une vielle Orion 80ED qui est très bonne et qui gardera sa cote plus tard lorsque tu voudra changer de setup

C'a te permettra de récupérer du budget pour la camera

Après pour la camera, je suis passé d'abord par l'étape APN défiltré pas cher (un 1000D) qui permet de se faire la main.

Ensuite pour faire le saut vers la bande étroite (ideal pour mon ciel pourri) j'ai opté pour la cam N&B avec filtes, quite à changer de monde par rapport à l'APN

 

La base si tu doit investir au début c'est la monture. Bon la pas de dilème, faut viser de l'EQ6R ou HEQ6 ou équivalent minimum.

[yannusbonus]

il y a 53 minutes, Drase a dit :

Comme dit plus haut, pas vraiment possible... Entre M57 ou M31 ce ne sera pas le même matériel, sauf à vouloir une petite moitié de M31 (avec le matériel que tu as choisi par exemple), ou une M57 quasi introuvable sur la photo 😅

 

Il faut que tu détermines tes cibles avec précision, seulement à ce moment là tu pourras choisir le matériel qu'il te faut 

 

 

c'est horrible comme dilemme ! ne pas pouvoir tout voir avec un seul setup ! 

bn je prend le catalogue de messier et de ce que je vois if i have to choose ca serait : les soeurs pleiades qui me font de l'oeil en ce moment chaque soir, pourquoi pas orion avec beltegesue le cheval etc ,  m16 m42 m101 m102 m104

[6ri.l]

Tu devrais installer stellarium et voir ce que donnerait le couple 80ED et capteur (tu en essaie plusieurs), tu y verra certainement plus clair.

[K2R2]

Vraiment, il faudrait que tu te fasses avec l'aide de Stellarium, une petite liste des objets que tu souhaites imager impérativement, cela permettra de définir le bon couple tube/imageur. Par exemple, quand j'ai débuté, je voulais absolument faire M31 (en entier), IC434 et M42, mais j'avais aussi en tête la Rosette, North America, la nébuleuse du coeur, la trompe de l'éléphant.....après avoir comparé la taille apparente de tous ces objets, je me suis orienté sur une 76 EDPH + ASI533. Donc si tu tiens absolument à opter pour cette caméra, à mon sens la 72ED conseillée plus haut t'offrira plus de possibilités. Tu pourras imager pas mal de nébuleuses assez grandes. En revanche si tu es plutôt chasseur de galaxies (et il y en a beaucoup dans le catalogue Messier), la 72ED ou même la 80ED ne seront pas très à l'aise (à part M31 pour la 72ED, M33 et dans une moindre mesure M81 et M82), il faudra choisir un tube avec une focale plus longue (un bon RC8 avec réducteur de focale, dans une gamme de prix pas trop éloignée serait nettement plus adapté).

 

Il faut bien garder à l'esprit qu'un instrument polyvalent, permettant de faire tous les objets Messier (ou un autre catalogue) n'existe pas. Si tu veux couvrir un spectre de cible aussi large, il te faudra plusieurs instruments, donc autant commencer par choisir un couple adapté dès le départ à tes cibles préférées.

 

 

Modifié 14 décembre 2020 par K2R2