Rarissime

[kerozene]

Rien sur l'alignement Terre/Jupiter/Saturne ?

 

Bon , en même temps , tout est dans la question ..🙄

[martial_julian]

 

 

 

capture d'écran de l'appli SkyORB

 

Modifié 21 décembre 2020 par martial_julian

[kerozene]

Y en a un qui suit ..😊

Merci Martial .

[martial_julian]

Il y a 9 heures, kerozene a dit :

Y en a un qui suit ..😊

 

héhé

 

je vais relativiser un tit truc , les médias ont bien relayé le rapprochement visuel (conjonction) Jupiter-Saturne ,

pour son côté rare, poétique , et simplement joli et plaisant à regarder, mais surtout accessible à toutes et tous 

il  n'a pas trop été fait état de cet alignement (physique) des planètes ....

je me dis que c'est pas plus mal, au risque de réveiller certains "hurluberlus" qui en profiteraient pour jouer les oiseaux de mauvaises augures ,

vu l'année 2020 anxiogène de merde (oui, faut bien le dire!) comme disait la pub "Maxwell", c'est pas la peine d'en rajouter

 

les médias ont  bien parler de cette belle conjonction, certains en la nommant "étoile de Noël" , rappelant celle des Rois Mages;

en cette période de Fêtes, ça fait du bien  d'avoir quelque chose de léger à lire , un évènement qui pour certains sera poétique, agréable, magique,

pour d'autres une belle occasion de se (re)mettre à l'astronomie, le nez dehors et en l'air, ou de prendre simplement du temps avec son appareil photo pour immortaliser le moment

soyons optimises pour que cela nous annonce une meilleure année que celle qui ne s'est pas encore terminée

 

désolé pour ce petit hors-sujet, je laisse la place à celles et ceux qui voudront développer ce sujet de mécanique céleste lancé par @kerozene

Modifié 22 décembre 2020 par martial_julian

[Fred_76]

En fait Saturne et Jupiter sont toujours alignées.

 

Il suffit juste de savoir où se placer...

[kerozene]

il y a 7 minutes, Fred_76 a dit :

Il suffit juste de savoir où se placer...

 

Ben si je pouvais m'arracher de la gravité terrestre , j'irai me placer ailleurs , ..excuses-moi d'être si terre à terre ..😋

Modifié 22 décembre 2020 par kerozene

[popov]

Il y a 14 heures, kerozene a dit :

Rien sur l'alignement Terre/Jupiter/Saturne ?

Tu sais toute conjonction entre deux planètes est un alignement à trois corps. Le troisième, ben c'est le notre… vu qu'on voit forcément le rapprochement depuis là où on est… La fréquence d'une conjonction dépend de la durée de rotation des deux objets autour du soleil, c'est un évènement récurrent et parfaitement calculable. Y'a le coté poétique dont parle Julien et c'est toujours joli en photo (d'ailleurs y'en a plusieurs qui ont été postées) mais rien d'autre de spécial à en attendre. Pourquoi ta question ?

[kerozene]

Parceque je ne me fie qu'aux commentaires émis par les vieux routards très érudits en la matière de ce forum et cela depuis quelques années ..

J'évite les médias et autres sources plus ou moins interlopes .

Aussi je souhaitais avoir l'avis de ceux en qui j'ai le plus confiance , à savoir ceux qui me bercent de leurs savoir sur WA ..voilà , c'est grave docteur ..?🤔

Modifié 22 décembre 2020 par kerozene

[gerard33]

Quoi, il va y avoir un rapprochement? j'en ai même pas entendu parler

il faut que je prépare le matos

c'est pour quand exactement?

[popov]

Bah non c'est pas grave. Mais ils annoncent quoi les médias ? Un truc magique ou extraordinaire ? S'ils te disent "ouh là là y'a trois planètes alignées", dis toi que dès qu'il y en a deux qui sont proches dans le ciel, c'est que ça en fait trois qui sont alignées si on considère la Terre dans le lot. La fréquence d'une conjonction planétaire dépend de la durée de révolution solaire des objets, typiquement c'est la durée de la plus proche + le temps qu'il lui faut pour rattraper le déplacement de la plus lointaine. Ici on a du 12 et du 30 ans de révolution, ça doit mettre la conjonction autour de la vingtaine d'années. C'est vrai que c'est assez rare à l'échelle humaine mais sur la durée de vie du système solaire c'est déjà arrivé plusieurs centaines de millions de fois... Ce qui est sympa dans le cas de jupi/saturne par rapport à des conjonctions plus fréquentes avec les planètes intérieures (mercure/venus/mars génèrent chacune plusieurs conjonctions par an) c'est que comme tout ce petit monde n'est pas pile dans le même plan orbital, plus c'est loin et plus l'écart angulaire apparent aura des chances d etre faible. Et ça oui en effet, c'est très joli à observer quand ça tient dans le même champ d'un instrument  

[Fred_76]

Quand à eu lieu la Mega Super Conjonction quand toutes les planètes du système solaire (après la Terre) ont été alignées ou presque ?

[Great gig in the sky]

il y a 6 minutes, Fred_76 a dit :

Quand à eu lieu la Mega Super Conjonction quand toutes les planètes du système solaire (après la Terre) ont été alignées ou presque ?

Attends, j'appelle @roger15 ! 

[popov]

j'ai vu une info reprise plusieurs fois sur le net mais j'ai pas retrouvé la source initiale. En janvier -10352 y'aurai eu tout le monde dans le même coin du ciel. Ca fait quand même un paquet de degrés entre chaque planètes mais elles étaient au moins toutes visibles en même temps. Je sais pas si un stellarium permet de remonter aussi loin, ça pourrait être marrant à simuler.

[Axeldark]

En janvier -10 352, il y avait bien un alignement et un rapprochement de cinq d'entre elles. Par contre Mercure et Vénus était de l'autre coté.

 

Au autre vue en milieu d'année.

Modifié 22 décembre 2020 par Axeldark

[kerozene]

il y a 44 minutes, popov a dit :

Et ça oui en effet, c'est très joli à observer quand ça tient dans le même champ d'un instrument  

 

Voila , c'est ça que j'ai trouvé inédit , dimanche soir , par hasard , je me plante le nez au ciel et me mouche dans les étoiles ..rassurez-vous je n'ai pas pissé sur les femme infidèles ..(merci Jacques) , je découvre alors Juju et la belle annelée tellement proches l'une de l'autre , en fait saturne faisant un saute-mouton au dessus de Jupiter , j'ai d'ailleurs du coup beaucoup regreté de ne pouvoir sortir mon instrument ..

Bref , j'ai trouvé l'évenement digne d'intêret , voilà tout .

[Michel Boissel]

Une méga conjonction au petit matin du 25 novembre (le jour où tout prend racine !) -10353 !

 

Neptune, Uranus, Mercure, Saturne, Jupiter, Mars et la Lune. Pas mal, non ?

 

 

 

 

 

Modifié 22 décembre 2020 par Michel Boissel
remplacement par une meilleure image

[popov]

il y a 7 minutes, Michel Boissel a dit :

-10353

Pour le coup notre vétéran et spécialiste Roger l'a dans l'os, même lui n'était pas encore là

[keymlinux]

il y a une heure, Fred_76 a dit :

Quand à eu lieu la Mega Super Conjonction quand toutes les planètes du système solaire (après la Terre) ont été alignées ou presque ?

Je n'ai pas la réponse a cette question,  mais je t'invite à lire "Mathematical Astronomy Morsels" de Jean MEEUS qui donne des infos sur le calcul de ces alignements planétaires.

Par exemple l'occurence d'un alignement de toutes les planètes (et donc pas seulement les "externes" après la Terre), serait de l'ordre de 1 fois tous les 10^22 ans. S l'on se reporte à la durée de vie de l'univers de l'ordre de 10^10 ans, cela se produirais donc 1 fois tous les 100 milliards de fois la durée de vie de l'univers. Autant dire qu'il est peu probable que cela se produise durant la courte existence de notre système solaire.

 

[popov]

Ca en fait des zéros… c'est calculé sur la base d'un alignement des nœuds surement ? avec quelle tolérance/séparation en degrés ? (si tu sais sinon c'est pas grave, c'est juste par curiosité car j'aime bien avoir ce type d'anecdotes à raconter en soirées publiques quand un astrologue du dimanche me gonfle de questions…)

[roger15]

 

 

 

Le 22/12/2020 à 13:04, popov a dit :

Pour le coup notre vétéran et spécialiste Roger l'a dans l'os, même lui n'était pas encore là  

 

Bonjour Mon Cher Popov,  

Certes, je n'étais pas encore né, mais ces éventuelles occultations mutuelles entre Jupiter et Saturne m'intéressent depuis fort longtemps !...  

Prochaines occultations de Saturne par Jupiter.

 

La grande conjonction très serrée d'hier entre Jupiter et Saturne (voir : https://www.webastro.net/forums/topic/189212-la-grande-conjonction-jupiter-saturne-du-lundi-21-d%C3%A9cembre-2020-%C3%A0-18-heures-22-minutes-et-30-secondes-temps-universel-coordonn%C3%A9/?tab=comments#comment-2845667 ) m'a amené à rechercher les dates des prochaines occultations mutuelles de ces deux planètes géantes.

Il y a plusieurs années (très précisément le 4 août 2008, il y a déjà 12 ans !…) j'avais déjà recherché pour Webastro ces dates éventuelles et le verdict était : il n'y aura aucune occultation de Saturne par Jupiter entre 4600 et 10000. Voir : https://www.webastro.net/forums/topic/33360-occultations-d%C3%A9toiles-de-longue-dur%C3%A9e/?do=findComment&comment=435116 et https://www.webastro.net/forums/topic/33360-occultations-d%C3%A9toiles-de-longue-dur%C3%A9e/?do=findComment&comment=435774 .

J'ai recherché aujourd'hui sur Internet et suis tombé sur ce site américain “Cloudy Nights” où un certain James Strom indiquait (voir : https://www.cloudynights.com/topic/564457-is-this-double-occultation-of-jupiter-and-saturn-for-real/ ) que par deux fois Jupiter occulterait Saturne le 31 janvier 11662 puis le 12 juillet 11663 :

• le 31 janvier 11662 à 05h30 (UTC ou Temps Terrestre ? ce n'est pas précisé) : Jupiter occulterait une première fois Saturne ; les centres de Jupiter et de Saturne ne seraient séparés que par 13,3" d'angle ;

• le 12 juillet 11663 à 06h47 (UTC ou Temps Terrestre ? ce n'est pas précisé) : Jupiter occulterait une seconde fois Saturne ; les centres de Jupiter et de Saturne ne seraient séparés que par 11,7" d'angle.

 

 

 

 

 

 

 

Un peu plus loin un certain Patrick C (selon moi, il s'agit du français Patrick Chevalley, le créateur du logiciel “Cartes du Ciel” ? ; voir : https://fr.wikipedia.org/wiki/Cartes_du_ciel_(logiciel) ) indique qu'il y aurait deux occultations de Saturne par Jupiter en 7541 :
 

• le 16 février 7541 à 11h50 (UTC) : Jupiter occulterait partiellement Saturne.;

• le 17 juin 7541 à 17h50 (UTC) : Jupiter occulterait totalement Saturne.

 

 

 

 

 

J'ai voulu vérifier ces quatre futures occultations de Saturne par Jupiter annoncées en utilisant mon excellent logiciel “Guide 9” de l'américain Bill Gray. Voici le résultat de mes recherches (en utilisant d'abord “la position géocentrique”, c'est-à-dire celle d'un observateur situé au centre de la Terre, puis ensuite le “Temps Terrestre” [Ex “Temps Dynamique” ; ex “Temps des Éphémérides” ; c'est-à-dire le Temps Universel déconnecté des variations de la rotation de la Terre] :

• 1°) L'occultation partielle de Saturne par Jupiter du 16 février 7541 à 11h50 (UTC) :

Ce sera le lundi 10 février 7541 vers 19 heures (Temps Terrestre) que Jupiter passera très près de Saturne : le bord Sud de Saturne ne sera qu'à 19,5" du bord Nord de Jupiter. Hélas, “Guide 9” ne trouve pas d'occultation de Saturne par Jupiter…

• 2°) L'occultation totale de Saturne par Jupiter du 17 juin 7541 à 17h50 (UTC) :

Ce sera le dimanche 22 juin 7541 vers 10 heures (Temps Terrestre) que Jupiter passera très près de Saturne : le bord Nord de Saturne ne sera qu'à 25,7" du bord Sud de Jupiter. Hélas, “Guide 9” ne trouve pas non plus d'occultation de Saturne par Jupiter…

• 3°) L'occultation partielle de Saturne par Jupiter du 31 janvier 11662 à 05h30 (UTC ou Temps Terrestre ?) : Hélas, “Guide 9” ne trouve pas non plus d'occultation de Saturne par Jupiter…  

• 4°) L'occultation partielle de Saturne par Jupiter du 12 juillet 11663 à 05h30 (UTC ou Temps Terrestre ?) : Hélas, de nouveau “Guide 9” ne trouve pas d'occultation de Saturne par Jupiter…  

Et vous ?     Qu'indiquent vos logiciels astronomiques personnels sur ces quatre occultations supposées de Saturne par Jupiter ?  

Roger le Cantalien.  
 

Modifié 14 septembre 2023 par roger15
Rectification d'une erreur de frappe. Désolé...

[keymlinux]

@popovconcernant le précision pour l'alignement des planètes, c'est: les planètes qui sont vues depuis le soleil dans un secteur de 1°

[gerard33]

Il y a 2 heures, popov a dit :

En janvier -10352 y'aurai eu tout le monde dans le même coin du ciel.

ouais, et si je me souviens bien, il avait plu

comme par hasard! 

[polorider]

Il y a 2 heures, kerozene a dit :

Bref , j'ai trouvé l'évenement digne d'intêret , voilà tout .

Ouai bof, ch'ais même pas si y'en a qui ont fait une photo 

 

[keymlinux]

Il y a 2 heures, popov a dit :

 En janvier -10352 y'aurai eu tout le monde dans le même coin du ciel. 

Cela dépend du "coin" et sa taille...

Lu, dans le même live de J. MEEUS, plus proche de nous, le 10 mars 1982, toutes les planètes étaient dans un secteur héliocentrique de 95°

 

Autre lecture https://www.imcce.fr/newsletter/docs/ch3-alignements-planetaires.pdf

 

[polorider]

Actuellement j'ai le C8 braqué sur les deux gazeuses.

Ben oui je n'ai pas eu droit au spectacle hier soir because météo, donc je me rattrape dans la journée . Avec le 30 mm j'ai bien Jupiter mais pas Saturne...

[Michel Boissel]

Salut Roger,

 

Chez moi, je ne trouve pas tout à fait les mêmes dates :

 

Le 11 février 7541 heure CET 20H53

 

 

Le 23 juin :

 

 

Pour la date du 31 janvier 11662, Saturne se trouvera à l'opposé de Jupiter, et encore à au moins 150° le 12 juillet 11663. Là, il y a un problème quelque part, car s'il est compréhensible d'avoir des écarts de quelques heures ou jours, sur de si longues périodes, les durées de révolution de Jupiter et Saturne ne devraient pas permettre des erreurs aussi grandes. 180° et 150°, ça fait beaucoup ...

Modifié 22 décembre 2020 par Michel Boissel

[Michel Boissel]

Tant qu'on y est, Vénus occultant partiellement Jupiter en 1570 avec un passage d'Europe et son ombre ...

 

Mais, il fallait être en Antarctique pour voir ça !

 

 

Vu de nos latitudes (45° N)

 

[polorider]

Ouah c'est beau toutes ces occultations et conjonctions serrées, j'aimerai bien voir ça un jour .

[roger15]

il y a 37 minutes, Michel Boissel a dit :

Salut Roger,

 

Chez moi, je ne trouve pas tout à fait les mêmes dates

Salut Michel,  

C'est tout à fait normal parce que j'ai indiqué les dates en tenant compte du “Temps Terrestre” qui est indépendant des variations de la rotation de la Terre ; car utiliser le “Temps Universel Coordonné” pour des dates éloignées de plusieurs siècles et même plusieurs millénaires dans le futur est très hasardeux vu qu'on ignore seulement quel sera la valeur réelle du “Delta T” dans seulement cinquante ans...  

Roger le Cantalien.  

[xs_man]

Bon, ne reste plus qu'à se faire Cryogéniser.... Qui sait ..

 

Albéric