La vaccination covid démarre en flèche

[charpy]

Le 28/02/2021 à 20:41, philou31 a dit :

Tu supposes qu'elle est mal maitrisée à partir de quelles données factuelles ?

A partir de quelle durée une technologie n'est plus nouvelle pour toi : 1 an, 2 ans 5 ans, 10 ans, plus ?

 

Pour nimporte quel traitement si on était sur que les résultats in vivo et in vitro étaient identiques on ne sembeterait pas à faire des essais cliniques. On passerait directement de l'éprouvette à l'homme. 

 

Notre ping-pong a démarré lorsque tu as réagi à un des faits que j'énoncai : il n'y a pas d'adjuvants dans les vaccins à mRNA. 

Durant tout ce fil j'ai essayé de ne pas entrer dans les considérations économiques et politiques. Je n'entrerai pas dans ce débat. 

 

En tout cas j'ai pris beaucoup de plaisir dans ces échanges,  même si je pense que nos deux points de vues sont presque irréconciliables. 

 

J'ai du mal a trouver des infos fiables et a peu pres digestes en dehors du gros article du monde cite plus haut

https://www.lemonde.fr/blog/realitesbiomedicales/2020/12/14/laventure-scientifique-des-vaccins-a-arn-messager/

 

J'ai pas pris le temps d'éplucher la bibli mais elle a le merite d'exister et me parait fiable au vu des revues citées. 

 

Donc premiers essais cliniques tres ciblés dans les 90's (in vitro puis in vivo chez l'animal,  contre des maladies infectieuses),

-dans les années 2000 quelques test chez l'homme sur des cancers (foutu pour foutu autant tenter quelquechose).

-2008 premier résultats d'essais cliniques chez l'homme (toujours en cancero),

-2012-2018 (hier!) premiers resultats tangibles de vaccins a utiliser en masse chez l'animal,

-2021 vacciner plusieurs milliards de personnes contre un virus connu depuis un an!

 

Oui j'ose appeller ça aller très vite en besogne lorsque la duree moyenne de mise au point d'un nouveau vaccin avec des technologies matures est de d'ordre de 8/10ans.

 

Oui 10 ans depuis les premiers resultats tangibles dont seulement 3 ou 4  à une echelle qui dépasse l'expérimentation locale d'un labo, c'est pour moi la parfaite définition d'une technologie nouvelle : peu de recul dans le temps et peu de recul de nombre également.

D'apres cet article la révolution des vaccins ARN, leur maitrise et la compréhension de leur potentiel ne date que de 2018!

 

Encore une fois je me permet de rappeler l'énorme différence qu'il y a en terme de rapport bénefices / risques à faire un traitement anti cancereux pour quelques personnes plus ou moins condamnées et faire un vaccin destiné a des milliards de personnes saines!

 

Par rapport aux vaccins autoreplicatifs ou 'trans' toujours d'apres cet article il y a des équipes qui travaillent à la mise au point d'un vaccin arn autoréplicatif du covid. 3 boites sont sur le pont : bioNtec encore!, HDT bio corp et Arcturus (en phase 1).

Ca aussi c'est nouveau mais ca va vite, je ne trouve pas qu'on en soit loin...

 

Voila je ne suis pas faché contre personne, ni irréconciliable. Je défend juste un point de vue basé sur mes connaissances qui ne demande qu'à etre mis a jour avec de nouvelles informations. C'est pour ca que j'aime bien les sciences, ca progresse tout le temps 😊

Modifié 1 mars 2021 par charpy

[philou31]

Il y a 9 heures, charpy a dit :

Voila je ne suis pas faché contre personne, ni irréconciliable. Je défend juste un point de vue basé sur mes connaissances qui ne demande qu'à etre mis a jour avec de nouvelles informations. C'est pour ca que j'aime bien les sciences, ca progresse tout le temps 😊

Moi non plus , je te rassure.

[Pyrene]

Dans Nature, un article d'un chercheur du Center for Policy Impact in Global Health à l'Université Duke, en Caroline du Nord (États-Unis) alerte sur les risques de la non-vaccination de la majorité de la population.

Les trois quarts des vaccins sont actuellement distribués dans seulement dix pays, qui représentent 60% du PIB mondial mais ne comptent que 16% de la population.

Deux milliards et demi de personnes dans 130 pays n'ont aucun vaccin à leur disposition. Il s'ensuit que chacun de ces pays peut rester un réservoir de virus susceptible d'alimenter une nouvelle pandémie, avec éventuellement des variants contre lesquels les vaccins actuels pourraient rester inefficaces.

L'article utilise les algorithmes de la théorie des jeux pour simuler la situation de partage des vaccins par rapport à la situation actuelle. Si les seuls pays riches continuent à se réserver les vaccins, la pandémie pourrait durer jusqu'à sept années de plus.

Une organisation internationale existe, le COVAX, sous l'égide de l'OMS et de l'Alliance du Vaccin, pour assurer cette répartition. Mais les pays les plus riches ont négocié individuellement leurs achats sans s'en soucier.

 

[etoilesdesecrins]

...alors que Musk est bien plus altruiste, il veut donner l'accès rapide à Internet à tout un chacun sur cette planète 😊

[22Ney44]

il y a 8 minutes, etoilesdesecrins a dit :

...alors que Musk est bien plus altruiste, il veut donner l'accès rapide à Internet à tout un chacun sur cette planète 😊

Si les États au lieu de se ruiner en armements, se "ruinaient" en équipements bienfaisants pour les populations, nous aurions peut-être une autre qualité de vie.

 

Ney

[VNA]

Le 02/03/2021 à 06:08, 22Ney44 a dit :

Le 02/03/2021 à 05:58, etoilesdesecrins a dit :

...alors que Musk est bien plus altruiste, il veut donner l'accès rapide à Internet à tout un chacun sur cette planète 😊

Si les États au lieu de se ruiner en armements, se "ruinaient" en équipements bienfaisants pour les populations, nous aurions peut-être une autre qualité de vie.

Bonjour:

 

Si l'U.S, dépense autant d'argent, c'est la réponse envers les autres pays qui en dépensent bien plus.

Le pourcentage de dépenses militaire comparées au GDP. (Grosse National Product.)

Bien sûr que c'est bien trop d'argent, c'est en fait obscène!

(je ne devrais pas répondre. . . .mais!

[22Ney44]

il y a une heure, VNA a dit :

Si l'U.S, dépense autant d'argent ...

Coucou @VNA,

 

Je n'ai pas écrit "Si les États Unis ne se ruinaient pas" , j'ai écrit "Si les États ne se ruinaient" donc TOUS les états sans distinction.

 

La confusion vient peut-être de l'abréviation outre atlantique pour nous "The States"  pour les USA, en traduction littérale "Les États".

 

Don't worry, be happy !

 

Ney

[VNA]

Bonjour 22Ney44 et tout le monde,

 

Merci de me corriger et pour ma part d'avoir mal compris--c'est un problème à ce pays de ne pas avoir un nom propre.

Ce sujet de la course à s'armer jusqu'aux dents est vraiment obscène.

Ça fait partie de "l'évolution" quand on observe le monde des  animaux pour se défendre.

 

Bonne journée,

Modifié 7 mars 2021 par VNA

[Pyrene]

On a perdu la grippe !

La COVID, on en cause, mais la grippe ?

Si vous vous en souvenez, une inquiétude au printemps dernier concernait l'éventuelle conjonction d'une épidémie grippale et du COVID. Non seulement cela ne s'est pas produit, mais la grippe a pratiquement disparu.

Alors évidemment, on pense aux fameux gestes barrière, efficaces contre le COVID ET AUSSI contre les bronchiolites ou d'autres virus respiratoires style rhume ou pneumonies. Mais ces maladies ont diminué, certes, mais pas disparu. Le cas de la grippe est visiblement différent.

Voyez plutôt les chiffres de Santé Publique France pour Myxovirus influenzae :

Une explication serait que la grippe et le COVID occuperaient la même niche écologique, et que le COVID aurait chassé la grippe, comme les écrevisses américaines ont pratiquement éliminé les nôtres dans les cours d'eau qui les hébergent.

 

Alors RENDEZ NOUS DONC NOTRE BONNE VIEILLE GRIPPE !!!   🥵

Modifié 6 mars 2021 par Pyrene
OOoops... oublié de citer la source : c'est le HuffPost https://www.huffingtonpost.fr/entry/le-covid-a-fait-disparaitre-la-grippe-saisonniere-et-cest-tres-etrange_fr_6040a562c5b6d7794ae42c6b

[22Ney44]

il y a 15 minutes, Pyrene a dit :

Alors RENDEZ NOUS DONC NOTRE BONNE VIEILLE GRIPPE !!!   🥵

Pyrene a raison, les virus c'était mieux avant !😪.

Très surprenant quand même ce chiffre de la grippe à "0". Ou alors, la grippe est bien là mais avec des symptômes masqués par ceux de la Covid, et donc pas mesurés. Il faudrait alors admettre que ce sont les mêmes personnes qui sont sensibles à ces deux familles virales, la "visibilité" Covid l'emportant sur celle de la grippe.

Qu'en disent les spécialistes ?

 

Ney

[philou31]

il y a une heure, 22Ney44 a dit :

Pyrene a raison, les virus c'était mieux avant !😪.

Très surprenant quand même ce chiffre de la grippe à "0". Ou alors, la grippe est bien là mais avec des symptômes masqués par ceux de la Covid, et donc pas mesurés. Il faudrait alors admettre que ce sont les mêmes personnes qui sont sensibles à ces deux familles 

Il y a eu une publication fin 2019 sur les concurrences entre virus.

L'étude portait sur la concurrence entre rhume et grippe. En résumé les 2 virus sont exclusifs l'un de l'autre. 

Il est possible que la concurrence entre covid  et grippe soit du même type. C'est juste mon opinion je n'ai aucune donnée sur ce point. 

On rajoute à ça la vaccination,  et ces 2 facteurs pourraient expliquer la "disparition " de la grippe. 

[charpy]

C'est plutot l'épidémie d'hygiènite qui est responsable de ca

J'ai lu en mai dernier que la covid était une maladie opportuniste qui attaquait bien plus facilement en cas de rhino ou de maladie bronchique légère.

 

La grippe est peut être beaucoup moins détectée aussi.  Vive le test scan multi PCR avec 12 ecouvillons a enfoncer par tous les trous pour detecter la covid, la grippe, la bronchiolite, la tuberculose, l'allergite, la vaccinite, la bon appétite.......

Modifié 5 mars 2021 par charpy

[22Ney44]

Il y a 2 heures, philou31 a dit :

L'étude portait sur la concurrence entre rhume et grippe. En résumé les 2 virus sont exclusifs l'un de l'autre. 

 

@philou31 génial ! Serait-ce une voie possible pour les chercheurs ! Est-il interdit d'imaginer de créer un virus exclusif du SRAS 2019 et de ses variants, sans impact supérieur à celui d'un rhume sur notre organisme et qui anéantirait la Covid. Ce serait plus astucieux qu'un vaccin qui a forcément toujours un coup de retard sur les variations. Le génie génétique saurait-il faire cela ?

Un virus sans gros impact sur notre organisme qui une fois présent dans nos cellules, interdirait au SRAS de chercher à occuper la place. La solution n'est pas simple j'en conviens. Le virus doit résister à notre système immunitaire au moins le temps de l'éradication du SRAS, nous devons être en mesure après d'éliminer également ce virus une fois la tache accomplie. Ce cheminement reviendrait à recycler positivement d'importantes recherches biologico-militaires pour le bien de tous.

Voila pour la technique.

Il y aura ensuite l'éthique.

Est-il permis d'infecter les personnes volontairement ? Qu'adviendrait-il si nous perdions le contrôle sur ce virus de synthèse ? Enfin, quelles idées peu amènes naitraient dans certains esprits machiavéliques pour exploiter ce processus dans d'autres conditions et pour d'autres objectifs nettement moins bienveillants.

 

Ça parait une boutade, mais ...

 

A nouveau je sollicite les spécialistes.

 

Ney

[philou31]

@22Ney44 l'étude est juste une étude épidémiologique dont le but est de comprendre la dynamique des virus. Le but est plus de faire des prévisions. 

Dans le cas de la grippe et du rhume les résultats montreraient que ces 2 infections ne peuvent pas être synchrones. 

Elle porte sur 9 ans et plus de 40.000 cas étudiés. 

 

Ils évoquent :" Une interférence transitoire à médiation immunitaire. "

Ce serait plutôt notre réaction immunitaire qui réduirait la synchronicite entre les 2 virus. 

Un point important que j'ai oublié de préciser c'est que l'étude ne porte que sur les virus respiratoires pas tout les virus. 

 

Pour ceux que cela intéresse :

https://www.pnas.org/content/116/52/27142

 

Modifié 6 mars 2021 par philou31

[Albuquerque]

Il y a 22 heures, philou31 a dit :

 

L'étude portait sur la concurrence entre rhume et grippe. En résumé les 2 virus sont exclusifs l'un de l'autre. 

 

 

Il suffit donc d'attraper volontairement un rhume, ce qui est très facile, pour s'épargner un vaccin annuel.

 

 

 

 

La première fois que, jeune, je me suis rendu en Angleterre sans rien savoir des usages locaux, je suis passé pour un plouc en serrant des mains en série. La covid aura au moins permis de se débarrasser d'une habitude absurde puisqu'il est assuré qu'une part des morts de la grippe lui a toujours été due. 

En plus même les juges serrent la main. C'est invraisemblable, mais un juge qui reçoit un suspect dans son cabinet lui serre la main juste avant de le menacer de prison.

Celui qui me l'a dit ignore en revanche si le juge après ses menaces serre la main à la sortie, le type ayant détalé avant pendant que, tout le monde s'étant levé en fin d'interrogatoire,  son avocat faisait des politesses au magistrat. 

 

 

[philou31]

il y a 15 minutes, Albuquerque a dit :

 

Il suffit donc d'attraper volontairement un rhume, ce qui est très facile, pour s'épargner un vaccin annuel 

et de rester enrhumé tout l'hiver. 

 

Un vaccin annuel contre la grippe est quand même moins contraignant 😂

[charpy]

Pour ne pas tomber malade restez malade! 

 

ça me rappelle "il est interdit d'interdire"

[Albuquerque]

Le 02/03/2021 à 14:58, etoilesdesecrins a dit :

...alors que Musk est bien plus altruiste, il veut donner l'accès rapide à Internet à tout un chacun sur cette planète 😊

 

Si vous n'aimez pas Musk, vous devriez le trouver un peu moins antipathique après cette vidéo :

 

Aurélien Barreau décrit Elon Musk - Bing video

 

Pas demain la veille que je voterai pour quelqu'un ressemblant à cet orateur. 

[martial_julian]

il y a 8 minutes, Albuquerque a dit :

 

Si vous n'aimez pas Musk, vous devriez le trouver un peu moins antipathique après cette vidéo :

 

Aurélien Barreau décrit Elon Musk - Bing video

 

Pas demain la veille que je voterai pour quelqu'un ressemblant à cet orateur. 

 

je n'aime pas du tout Barreau , mais avec ces propos là, il remonterait presque (un tout petit peu)  dans mon estime

Modifié 8 mars 2021 par martial_julian

[Créateur de bugs]

Il y a 3 heures, Albuquerque a dit :

 

Si vous n'aimez pas Musk, vous devriez le trouver un peu moins antipathique après cette vidéo :

 

Aurélien Barreau décrit Elon Musk - Bing video

 

Pas demain la veille que je voterai pour quelqu'un ressemblant à cet orateur. 

 

La vache, l'incarnation de l'arrogance et du mépris   Pour le coup il fait remonter Elon Musk dans mon estime, perso.  

 

Le 02/03/2021 à 09:25, Pyrene a dit :

Dans Nature, un article d'un chercheur du Center for Policy Impact in Global Health à l'Université Duke, en Caroline du Nord (États-Unis) alerte sur les risques de la non-vaccination de la majorité de la population.

Les trois quarts des vaccins sont actuellement distribués dans seulement dix pays, qui représentent 60% du PIB mondial mais ne comptent que 16% de la population.

Deux milliards et demi de personnes dans 130 pays n'ont aucun vaccin à leur disposition. Il s'ensuit que chacun de ces pays peut rester un réservoir de virus susceptible d'alimenter une nouvelle pandémie, avec éventuellement des variants contre lesquels les vaccins actuels pourraient rester inefficaces.

L'article utilise les algorithmes de la théorie des jeux pour simuler la situation de partage des vaccins par rapport à la situation actuelle. Si les seuls pays riches continuent à se réserver les vaccins, la pandémie pourrait durer jusqu'à sept années de plus.

Une organisation internationale existe, le COVAX, sous l'égide de l'OMS et de l'Alliance du Vaccin, pour assurer cette répartition. Mais les pays les plus riches ont négocié individuellement leurs achats sans s'en soucier.

 

Le point malgré tout positif, c'est qu'il reste possible que le covid s'apaise mondialement, donc même si certains pays sont mal vaccinés, ça empêchera pas forcément la pandémie de s'achever.

J'ai pas de source en Français, mais j'avais vu cette interview d'un expert de l'OMS qui comparait le covid aux précédentes grandes pandémies, et le point commun de chacune c'était qu'elles se sont toutes faites en 3 vagues: une première pour faire coucou, une deuxième plus violente, et i,e troisième qui s'adoucit en laissant place à une multitude de variants comme autant d'épidémies locales moins dangereuses.

A voir si covidounet nous fait la même.

[tictactoc]

Il y a 4 heures, martial_julian a dit :

je n'aime pas du tout Barreau , mais avec ces propos là, il remonterait presque (un tout petit peu)  dans mon estime

Ben moi, c'est l'inverse !       il chute

Je suis un peu las d'entendre les gens ne jamais être comptent rien . 

 

[dob250]

à l’instant, tictactoc a dit :

Ben moi, c'est l'inverse !       il chute

Je suis un peu las d'entendre les gens ne jamais être comptent rien . 

 

Il y a toujours beaucoup de monde pour critiquer  mais pour proposer et être positif de surcroît beaucoup moins 

[martial_julian]

il y a 2 minutes, tictactoc a dit :

Ben moi, c'est l'inverse !       il chute

Je suis un peu las d'entendre les gens ne jamais être comptent rien . 

 

 

il y a 1 minute, dob250 a dit :

Il y a toujours beaucoup de monde pour critiquer  mais pour proposer et être positif de surcroît beaucoup moins 

 

c'est clair que celui-là (O.B.), on attend toujours du concret de sa part

son prochain bouquin : le yaka-fo-kon scientifico-végétarien

Modifié 8 mars 2021 par martial_julian

[Créateur de bugs]

il y a 3 minutes, tictactoc a dit :

Ben moi, c'est l'inverse !       il chute

Je suis un peu las d'entendre les gens ne jamais être comptent rien . 

 

 

Ca me fait remonter ce vieux souvenir d'Hubert Reeves d'il y a au moins 20 ans, où il expliquait qu'il préférait toujours se dire "pour" quelque chose plutôt que "contre", parce que ce genre de position est toujours plus utile que la simple opposition pour évoluer dans le bon sens. Adolescent à l'époque j'avais trouvé ça chouette comme manière de penser, et au final aujourd'hui j'y adhère encore pleinement. Comparé à ce discours si haineux sur Musk, c'est le jour et la nuit.

[SMASHY]

il y a 11 minutes, tictactoc a dit :

Ben moi, c'est l'inverse !       il chute

Je suis un peu las d'entendre les gens ne jamais être comptent rien . 

 

Il faut lire "contents" je suppose.

C'est vrai que, globalement, tout va très bien sur cette Terre...

Modifié 8 mars 2021 par SMASHY

[tictactoc]

Personne n'a dit que globalement tout allais bien.

Contents, oui c'est surement mieux ainsi 

Besoin de dormir moi.

 

 

 

Modifié 9 mars 2021 par tictactoc

[VNA]

il y a 18 minutes, Créateur de bugs a dit :

Ca me fait remonter ce vieux souvenir d'Hubert Reeves d'il y a au moins 20 ans, où il expliquait qu'il préférait toujours se dire "pour" quelque chose plutôt que "contre", parce que ce genre de position est toujours plus utile que la simple opposition pour évoluer dans le bon sens. Adolescent à l'époque j'avais trouvé ça chouette comme manière de penser, et au final aujourd'hui j'y adhère encore pleinement. Comparé à ce discours si haineux sur Musk, c'est le jour et la nuit.

Bonjour,

 

Etre catégorique, dogmatique, arrêté dans nos opinions excluent toute discussion rationnelle.

Pour revenir au vaccin, j'ai l'impression que ça va plus vite de mon côté, en écoutant les "nouvelles" à la radio?

[xs_man]

Et pan dans le bec des ultra-vaccinateurs irréfléchis prêt a imposer la vaccination... 

Suspension du vaccin AstraZeneca dans plusieurs pays....

 

C'est bon d'avoir raison... Et de rester  libre de ses choix !

 

Albéric

[charpy]

Du calme... je ne suis pas fan de ce vaccin en particulier mais combien de vie seront sauvées du covid à court terme, pour combien de morts de complications vaccinales à court terme....

[philou31]

il y a 14 minutes, xs_man a dit :

Et pan dans le bec des ultra-vaccinateurs irréfléchis prêt a imposer la vaccination... 

Suspension du vaccin AstraZeneca dans plusieurs pays....

 

C'est bon d'avoir raison... Et de rester  libre de ses choix !

 

Albéric

Quelqu'un t'as imposé de te faire vacciner ?

Tu n'es pas libre de tes choix ?

 

Pour l'instant ce ne sont que des suspensions. Si le vaccin n'est pas efficace ce sera un échec. Je n'ai jamais compris comment on peut se réjouir d'un échec. Bizarre comme réaction 🤔