La vaccination covid démarre en flèche

[Alhajoth]

Ce qui me surprend, quand je lis tout cela, c'est la prévalence du souci des destins individuels, quelle que soit la position des intervenants.

Modifié 17 mars 2021 par Alhajoth
Syntaxe

[philou31]

il y a 2 minutes, Alhajoth a dit :

Ce qui me surprend, quand je lis tout cela, c'est la prévalence du souci des destins individuels, quelle soit la position des intervenants.

Meme sur mes interventions ? 

il y a 48 minutes, Opto & G6K a dit :

Après, encore une fois, chacun fait bien ce qu'il veut...

NON. Et c'est justement à cause de ces raisonnements que le vaccin  ROR est redevenu obligatoire en France. La couverture vaccinale est insuffisante pour éviter des foyers de reprises épidémiques dans le monde, et cela inclut la France. 

 

Mais en 2020 il faut encore argumenter : 

Bénéfice vaccin rougeole : 1 a 2 millions de vies sauvées dans le monde chaque année. 

 

ça fait des mois que je me dis que je dois arrêter sur ce fil, mais là il faut vraiment que j'arrête. 

La propagande du Professeur Joyeux et de ses acolytes a vraiment fait des dégâts. 

 

[Alhajoth]

@philou31 Tes interventions moins que les autres. Toutefois, par exemple :

 

Il y a 6 heures, philou31 a dit :

A ton avis : Est-il préférable de laisser mourir 1 à 2 millions de personnes / an, sachant que 95 % de ces morts auront lieu dans les pays en voie de développement, pour laisser se renforcer naturellement les défenses du systèmes immunitaires ou pratiquer des campagnes de vaccinations massives qui vont réduire le nombre de morts à environs 100.000 / an ?

 

En termes d'effets sur le groupe (quelle que soit l'échelle que tu prennes : population mondiale, nationale...), quel est l'impact ?

L'espèce humaine est-elle menacée ? Ou une ethnie ? Une civilisation ? Une culture ? Un pays ?

Quelles conséquences macro-économiques (effondrement de l'économie), démographiques (pyramides des âges) ? Quelles modifications sur les équilibres géostratégiques ?

On ne parle jamais de ces aspects là, sauf pour noter qu'on prend conscience de  notre perte de souveraineté industrielle.

[philou31]

il y a 8 minutes, Alhajoth a dit :

@philou31 Tes interventions moins que les autres. Toutefois, par exemple :

 

 

En termes d'effets sur le groupe (quelle que soit l'échelle que tu prennes : population mondiale, nationale...), quel est l'impact ?

L'espèce humaine est-elle menacée ? Ou une ethnie ? Une civilisation ? Une culture ? Un pays ?

Quelles conséquences macro-économiques (effondrement de l'économie), démographiques (pyramides des âges) ? Quelles modifications sur les équilibres géostratégiques ?

On ne parle jamais de ces aspects là, sauf pour noter qu'on prend conscience de  notre perte de souveraineté industrielle.

Non, tu as raison.  Mais aujourd'hui la rougeole c'est 200.000 morts essentiellement dans les pays pauvres et sur les populations les plus fragiles.  Tu as raison a l'échelle de la planète aucune conséquence macroéconomique.  

On a un moyen simple,  efficace de réduire ce nombre de morts. Je pense qu'il faut s'en servir et augmenter la couverture vaccinale mondiale.  En 2016 on était descendu autour des 80000 morts.

 

Mais effectivement je ne prend en compte aucune considération macroéconomique. Chaque vie que l'on peut sauver mérite d'être sauvée. 

[Alhajoth]

@philou31 Quand on parle mortalité, il faut aussi parler natalité, ainsi qu'aux tranches d'âges touchées, si l'on s'intéresse au destin d'une population.
Sinon, on s'intéresse aux destins individuels.

 

Ce qui est confirmé par :

il y a 10 minutes, philou31 a dit :

Chaque vie que l'on peut sauver mérite d'être sauvée.

 

Or, ce qui favorable aux destins individuels n'est pas nécessairement favorable aux destins collectifs.

 

[philou31]

il y a 2 minutes, Alhajoth a dit :

@philou31 Quand on parle mortalité, il faut aussi parler natalité, ainsi qu'aux tranches d'âges touchées, si l'on s'intéresse au destin d'une population.
Sinon, on s'intéresse aux destins individuels.

 

Ce qui est confirmé par :

 

Or, ce qui favorable aux destins individuels n'est pas nécessairement favorable aux destins collectifs.

 

Oui  je m'intéresse aux destins individuels mais à l'échelle de la planète. 

[Guilaume]

Bonjour, 

Je ne suis pas spécialiste. Les médecins ont dit à mes parents lorsqu'ils ont eu la covid, qu'ils restaient de posibles vecteurs de propagation car, même si celui-ci ne risquait plus trop de les inquiéter, il pouvait leur être transmis et eux pouvaient le transmettre. Du coup, je me dis que si on ne pense qu'à soi, si on n'est pas à risque, si on est jeune, si on est en pleine santé,... et que les autres, on s'en fiche, effectivement,  pourquoi se faire vacciner? Ben peut-être que, parce qu'il y a de plus en plus de variants qui circule, que plus le virus circule, plus il peux muter et que plus il y a de mutations, plus il y a de risque que, d'une maladie peu grave pour une majorité de gens, ça puisse, où non, devenir une maladie grave pour beaucoup. Du coup, je sais, c'est très simpliste, si celui-ci ricoche sans pouvoir trouver de personnes ou s'accrocher et se développer, il y a peut-être une chanche de réduire le risque que cela s'aggrave, même si ça n'erradique pas touts les varriants, ça peut réduire le risque de mutation des variants éradiqués, donc le nombre de variants à combattre. 

 

@etoilesdesecrins, une émission de la terre au carré fait écho à tes propos, il y a l'intervention de Serge Morand vers 20minutes, et la suite, les explications de Marie-Monique Robin, sur une hypothèse d'immuno-écologie.

Cela n'enlève rien au pb actuel, mais permet de réfléchir sur les implications et modifications individuelles, comportementales et sociétales à envisager.

 

[Albuquerque]

Il y a 14 heures, Alhajoth a dit :

Ce qui me surprend, quand je lis tout cela, c'est la prévalence du souci des destins individuels, quelle que soit la position des intervenants.

C'est qu'on n'est pas Dieu, et qu'on ne pense pas tous jouir de la vie éternelle quoi qu'il arrive.

Comme je disais à mon employeur qui se formalisait de me voir travailler mollement après l'annonce de mon englobement dans un plan de licenciement collectif : "puisque la société ne veut plus de moi, ses intérêts ne sont plus les miens". 

 

J'étais délégué du personnel ; il ne pouvait pas répliquer en me virant pour une vétille. 

Il y a 13 heures, Alhajoth a dit :

 

Or, ce qui favorable aux destins individuels n'est pas nécessairement favorable aux destins collectifs.

 

Tant pis, on n'est pas des abeilles.

 

 

Cela dit je repars au magasin d'outillage pendant qu'il est "midi". J'y suis allé ce matin pour trouver une queue de vingt minutes à la caisse après que j'avais pris mon achat. Le masque c'est bien, mais c'est sans garantie.

Cela fera 2 allers-retours soit 2 x 2 x 25 km. Je prendrai le modèle d'outil moins cher que celui auquel je songeais ; la différence paiera le gazole supplémentaire (mon papa écolo m'a élevé dans la haine du gaspillage). 

 

Je dis "magasin d'outillage" là où tout le monde dit "magasin de bricolage". Quand on voit un journaliste écrire que Tartempion s'est "bricolé un avion dans son garage", on mesure le caractère dédaigneux et déplacé de "bricolage" 

Modifié 18 mars 2021 par Albuquerque

[Opto & G6K]

Il y a 12 heures, philou31 a dit :

 

La propagande du Professeur Joyeux et de ses acolytes a vraiment fait des dégâts. 

 

Je ne sais pas si ça va te rassurer ou t'inquiéter, mais j'ignorais jusqu'à ce matin qui était ce brave homme. Quant à ses acolytes, je ne doit pas non plus les connaître, car je n'ai pas souvenir d'être tombé un jour sur une de leurs interventions que j'imagine virulentes et donc marquantes. Ceci étant, j'imagine que la bienpensancece d'une part, et les lobbies d'autres part, ne doivent pas leur facilité la prise de parole publique...

 

J'avoue avoir eu écho un jour des cas de suspicions de sclérose en plaque potentiellement lié au vaccin de l'hépatite B (je ne me souviens plus du contexte), qui m'a plutôt marquée. En effet, j'avais eu quelques années plus tôt, durant 3 ans, un professeur atteint de sclérose en plaque. Et après avoir mit dans la balance l'hépatite B est ses symptômes d'un côté (tout en considérant cette maladie pour ce qu'elle est, une maladie dont on peut déjà fortement se premunir en adoptant un mode de vie sein et quelques précautions d'usage), et la sclérose en plaque et ses symptômes sans cesse en évolution que le pauvre homme bien courageux subissait de l'autre, mon positionnement face à ce vaccin s'est fait naturellement. 

 

Après, nous ne sommes pas sur un sujet qui m'incite à rallier qui que soit à ma cause. A chacun d'y trouver un intérêt pour son cas qui lui est propre. Je peux même admettre  l'utilité d'un vaccin Hépatite B pour des personnes qui auraient des gens contaminés dans leur entourage, quelqu'un avec une vie sociale particulièrement intense, qui fréquenterait beaucoup les bars où bien même ayant carrément une vie dissolue. 

 

Mais tu as raison, ces spécialistes ont pu faire "basculer" pas mal de personnes. 

 

il y a 34 minutes, Guilaume a dit :

Bonjour, 

Je ne suis pas spécialiste. Les médecins ont dit à mes parents lorsqu'ils ont eu la covid, qu'ils restaient de posibles vecteurs de propagation car, même si celui-ci ne risquait plus trop de les inquiéter, il pouvait leur être transmis et eux pouvaient le transmettre. Du coup, je me dis que si on ne pense qu'à soi, si on n'est pas à risque, si on est jeune, si on est en pleine santé,... et que les autres, on s'en fiche, effectivement,  pourquoi se faire vacciner? Ben peut-être que, parce qu'il y a de plus en plus de variants qui circule, que plus le virus circule, plus il peux muter et que plus il y a de mutations, plus il y a de risque que, d'une maladie peu grave pour une majorité de gens, ça puisse, où non, devenir une maladie grave pour beaucoup. Du coup, je sais, c'est très simpliste, si celui-ci ricoche sans pouvoir trouver de personnes ou s'accrocher et se développer, il y a peut-être une chanche de réduire le risque que cela s'aggrave, même si ça n'erradique pas touts les varriants, ça peut réduire le risque de mutation des variants éradiqués, donc le nombre de variants à combattre. 

 

@etoilesdesecrins, une émission de la terre au carré fait écho à tes propos, il y a l'intervention de Serge Morand vers 20minutes, et la suite, les explications de Marie-Monique Robin, sur une hypothèse d'immuno-écologie.

Cela n'enlève rien au pb actuel, mais permet de réfléchir sur les implications et modifications individuelles, comportementales et sociétales à envisager. 

 La question est bonne, mais elle se doit d'être confronter à la question: pourquoi ne pas se faire vacciner ? 

Tu as argumenter en faveur de la vaccination, je me permet de le faire contre. Pèle mêle :

-Vaccins concoctés en un temps record, dans la précipitation et sous les pressions politique et économique. 

- aucun recul. Comment vivre psychologiquement une hypothétique invalidité qui serait du à un vaccin administré volontairement dans  une optique très généreuse, purement altruiste?  En cas de mort, comment les proches devront vivre avec l'idée d'une telle vaccination sacrificielle ? 

 

Et puis si je dois  personnellement m'ouvrir à une consideration plus altruiste, j'en arrive à une vision encore plus globale que la population mondiale actuelle, et mon empathie irait plus naturellement vers les generations futurs. Mais alors la ça oriente mon raisonnement sur un terrain glissant de la sélection naturelle, la régulation d'une population toujours plus nombreuse, aux modes de vie qui fait que notre planète n'est plus en mesure de porter dans une telle (dé)mesure.  Peut être que le seul moyen de préservation qu'elle a trouver, c'est de générer comme elle l'a fait épisodiquement dans son histoire, des pandémies eradicatrices.

Et alors, pour des raisons radicalement différentes de celles que j'ai comme réflexe de préservation, j'entrevois une nouvelle fois une raison, peut-être plus noble cette fois, de ne pas se faire vacciner, en acceptant comme tout choix, les inconvénients qui en découlent....

 

@+...

 

 

[Evanbourne]

@Opto & G6K le discours que tu tiens actuellement est dû au nombre de mort et à la population touchée dont tu ne

fais pas partie. Donc tout va bien pour toi. 

Maintenant demain la maladie fait 10% de mort (au lieu des 0,5% aujourd'hui) et tu seras le premier à réclamer un vaccin pour toi et ta famille. 

 

L'instinct de survie prédomine toujours même si tout le monde prétend assumer ses choix. 

 

[Opto & G6K]

il y a une heure, Evanbourne a dit :

@Opto & G6K le discours que tu tiens actuellement est dû au nombre de mort et à la population touchée dont tu ne

fais pas partie. Donc tout va bien pour toi. 

Maintenant demain la maladie fait 10% de mort (au lieu des 0,5% aujourd'hui) et tu seras le premier à réclamer un vaccin pour toi et ta famille. 

 

L'instinct de survie prédomine toujours même si tout le monde prétend assumer ses choix. 

 

 

Soyons honnêtes, évidemment; au moins en partie en tous cas.

Je l'ai d'ailleurs était, honnête, lorsque j'écrivais il y a de cela quelques messages:

 

Citation

[...] Il est bien évident que nous serions en pandémie d'Ebola, la nature des symptômes, le taux de mortalité et les conséquences élevés qu'engendre ce virus, font que le rapport benefice-risque d'un vaccin, aussi récent soit-il, et aussi rapidement eusse-t-il été développé, aurait prit une tout autre dimension a mes yeux. [...]

 

Après, que se soit la COVID19 maintenant, une autre pandémie demain, une guerre après demain, ce que nous mangeons, buvons, respirons, ou nous faisons injecter, dans un mois, un attentat dans six mois, la génétique dans  un an, un accident nucléaire dans 2 ans, ......  ou je ne sais quoi encore, nos heures nous sont comptées à tous. Si ça doit faire de la place et réduire drastiquement le nombre d'usuriers sur cette planète, afin d'offrir des conditions salutaires aux générations futures et surtout préserver cette si chouette petite boule bleue et la diversité des espèces qu'elle abrite, alors banco!!! Si c'est le prix a payer pour le salut de notre espèce et celui de la planète, alors je veux bien être le prochain sur le liste à condition que la population mondiale soit décimée au moins de moitié. En espérant que ceux qui  resteraient auraient l'intelligence de tirer des leçons de nos erreurs de ''l'avant'', pour repartir sur de bonnes bases. 

 

@+...

 

 

Modifié 18 mars 2021 par Opto & G6K

[Guilaume]

il y a une heure, Opto & G6K a dit :

La question est bonne, mais elle se doit d'être confronter à la question: pourquoi ne pas se faire vacciner ? 

C'est une question, effectivement, mais vu qu'il n'y a pas de plan b, pour l'instant, et que je vois mes filles qui dépérissement, qu'une année,  c'est long quand on est très jeune. Quand je vois également ma nièce et sa colloque étudiantes, qui trouvent ça cool de venir voir tonton et tata et faire une soirée pyjama un samedi soir (je ne sais pas vous, mais ce n'est pas ce que j'appellais un samedi soir cool quand j'étais étudiant).

Bref, si on me donne une solution qui permet de fermer un peu la parenthèse, rapidement,  mêmeun peu, autre que le vaccin, je prends, même si il y a un risque.

 

il y a une heure, Opto & G6K a dit :

mon empathie irait plus naturellement vers les generations futurs

Pour l'instant, ma plus petite à passé 1/4 de sa vie sous covid. Tu as 45ans je crois ( excuses-moi si c'est erroné, j'ai la flemme de rechercher), c'est l'équivalent de 12 ans (et même plus car à 4 ans tu t'ouvres et tu as soif de découvertes). Bref, tu parles de troma, de générations futures, je t'en donne un cas qui lui, est reel, pas hypothetique. Je prends ma fille en exemple, mais ce n'est pas un cas isolé,  les plus petits qui ne voient pas la bouche des nounoues ou des gens, pas l'expression sur les visages,... c'est de la génération future, non? 

il y a une heure, Opto & G6K a dit :

ais alors la ça oriente mon raisonnement sur un terrain glissant de la sélection naturelle, 

Relis darwin, selection naturelle n'est pas compatible avec 

il y a une heure, Opto & G6K a dit :

la régulation d'une population toujours plus nombreuse, aux modes de vie qui fait que notre planète n'est plus en mesure de porter dans une telle (dé)mesure.  Peut être que le seul moyen de préservation qu'elle a trouver, c'est de générer comme elle l'a fait épisodiquement dans son histoire, des pandémies eradicatrices.

Bon ciel.

 

[Fred_76]

Ca m'horripile la suspension de la vaccination AstraZeneca.

 

L'incidence 'naturelle' du trouble de thrombose incriminé est de l'ordre de 1,5 pour 1 000 personnes / an tous âges confondus. Pour la population française, estimée à 67 millions de personnes, ça correspond à  environ 100 000 malades par an, ou 275 cas par jour, ou encore entre 11 et 12 cas par heure.

 

Le 16 mars, les autorités indiquaient que 5 435 795 personnes avaient reçu au moins une dose de vaccin depuis début 2021, soit en moyenne 73 000 personnes par jour. Parmi ces vaccinés, l'incidence de la thrombose est de l'ordre de 110 personnes/jour pour un total d'un peu plus de 8200 personnes touchées.

 

Le vaccin a été suspendu pour 1 cas de thrombose (parmi les 8200) survenu chez une infirmière qui avait été vaccinée, en France, et une 30aine de cas sur plus de 17 millions de personnes vaccinées en Europe. On peut se poser quelques questions :

 

- pourquoi ne pas avoir considéré les 8199 autres français qui ont eu une thrombose alors qu'ils avaient eux aussi été vaccinés dans  cette période ? S'ils n'ont pas eu de thrombose, cela voudrait dire que les vaccins, dont l'AstraZeneca protègent terriblement bien contre la thrombose avec une efficacité de 99.988% !

- le fils de ma voisine est mort subitement et il venait de manger une glace à la framboise, pourquoi l'état n'a pas aussitôt suspendu la vente de glaces à la framboise ?

 

Je pense donc que l'interruption AZ tombe à point nommé pour mettre sur le dos d'un labo les retards de livraison des vaccins.

 

En attendant, j'ai eu une dose d'AZ et j'ai fait les constats suivants :

- mes dents ont poussé

- des poils noirs apparaissent partout sur mon corps

- j'ai de plus en plus de mal à parler et me mets à pousser des cris 

- j'arrive à grimper aux arbres et à sauter de branches en branches

et en plus :

- je commence à capter la 5G

- j'ai immédiatement les chiffres de mon compteur Linky dans mon champ de vision sans même regarder le compteur

- Elon Musk parle dans ma tête quand un Starlink survole ma région

- j'ai plus besoin de ma pédale à la guitare

 

Ah mais oui, le vaccin est développé à partir de virus du chimpanzé et contient des nanoparticules 5G de technologie Boss MT-2 connectées au réseau Starlink via les compteurs Linky....

 

 

 

[Albuquerque]

Il y a 2 heures, Opto & G6K a dit :

où bien même ayant carrément une vie dissolue. 

 

 

Rhôôôô...

On dit "une vie relationnelle épanouissante pour tous-tes les partenaire-e-s"

On n'est plus au XXe siècle... (20e siècle pour le musée Carnavalet)

Faudra-t-il légiférer contre la dissoluphobie ?

Tss tss...

 

 

 

 

[popov]

Il y a 18 heures, Opto & G6K a dit :

Concernant la COVID 19, mon raisonnement (probablement toujours très égoïste pour toi) est le suivant. On a 45, 44, 16 et 12 ans, sans pathologie grave. On est face a une maladie qui, dans notre cas peut être considéré comme quasi bénigne, ou en tous cas du même acabit qu'une bonne grosse grippe. Pourquoi prendrions nous le risque de nous faire vacciner via un vaccin fait dans la précipitation, et avec un recul dérisoire de quelques mois seulement?!?! 

Ca vaut pour une approche individuelle et ça peut s'entendre dans le cas de certaines maladies. Le problème dans la crise covid est qu'une somme d'approches individuelles va renforcer les difficultés de tous. Et dans la situation actuelle ce n'est par principe moralement pas acceptable et dans pratique pas encaissable par le système. Refuser le vaccin c'est rester un danger : médical (les vaccins ne fonctionnant pas à 100%, tu restes une menace envers les personnes les plus vulnérables chez qui ça peut encore mal tourner), financier (te piquer ne coute pas cher par rapport au cout que représenteraient les dommages que tu peux causer à toi ou à d'autres et dont tu n'aurais pourtant pas la charge) et aussi au niveau de l'organisation des soins (on sait bien que c'est la crise dans le système de santé, tu diras quoi si on t'explique que c'est toi qui reste dehors s'il n'y a plus de place pour tout le monde ? mais t'inquiète tu ne resteras pas dehors, tu accapareras juste une partie des moyens au détriment de gens qui eux n'ont rien à se reprocher). On parle donc bien d'égoïsme dans sa forme la plus péjorative puisqu'en refusant de prendre un risque apparemment très faible pour toi ou tes proches, tu rejettes un risque supplémentaire et potentiellement bien plus important sur les autres personnes plus exposées. 

 

En pareil cas, c'est moche mais y'a pas de raison que la décision de se faire vacciner ou pas soit laissée à chaque individu. Perso je suis dans le même cas que toi, voir plus encore libéré de toute peur de maladie car j'ai vraisemblablement eu la covid en mars dernier et ça m'a rien fait donc aucune crainte vis à vis de ma propre personne. Le vaccin je préfèrerai aussi ne pas l'avoir et j'ai encore moins envie de me chopper un mal de crane à cause d'une piqure. Par contre si ça peut aider à sauver des vie ou simplement sauver les meubles, j'accepterai de me faire vacciner une fois que tous les gens les plus en danger y seront passés. 

 

De ton coté, si vous aviez des symptômes du covid après avoir refusé la vaccination qu'on vous aurait proposé (pas pour tout de suite, tu passeras aussi en dernier), accepteriez vous de vous enfermer chez vous, sans aller voir un docteur ni vous faire hospitaliser si ça tourne mal (raisonnons jusqu'au bout : quitte à ce que ta fille meurt sans soins car dans les hôpitaux ils ont déjà assez à faire avec les gens qui sont ok pour jouer le jeu de vaccination) et en dédommageant la société du tord que ta décision aura causé (tu rembourses ton employeur pour les frais qu'il aura du fait de ton absence, tu rembourses les frais pour les gens contaminés dont tu as été cas contact, ...) ???

 

Ah au fait, tu as déjà fait le calcul pour voir si tu retires de l'état une valeur de services au minimum équivalente aux contributions/impots/cotisations dont tu es redevable ? 

 

 

Edit : bon aller je me tempère un peu, à la relecture il est pas très cool mon message et je m'en excuse. Et j'ai aussi vu par après que tu mentionnais tes problèmes de santé. Merci de l'avoir fait, ça ne dois pas être simple de se livrer comme ça mais ça aide à comprendre ta position. Il reste que je suis pour une obligation du vaccin (pas besoin d'obliger dans l'immédiat y'en a pas assez pour tout le monde, mais par la suite), du moins sauf avis médical dans lequel tu y échapperais alors peut être le temps de savoir ce qu'il en est de ces problèmes de coagulation

 

[Pyrene]

Il faut reconnaître que des cas de thrombose ont été effectivement détectés lors des essais de phase 3 du vaccin AstraZeneca.

Sur un peu moins de 50 000 injections, douze cas ont été identifiés.

Huit parmi ceux qui ont eu le placebo, et quatre parmi ceux qui ont eu le vaccin.

[popov]

Y'a une raison pour bloquer sur la thrombose ? Dans tous les gens vaccinés doit quand même y en avoir qui sont mort depuis, de crise cardiaque ou de n'importe quoi d'autre un peu violent. Pourquoi la thrombose en particulier ?

[Pyrene]

Parce que quand c'est du grec, on pense que ça fait plus mal.

[ardusud]

Il y a 2 heures, Evanbourne a dit :

Maintenant demain la maladie fait 10% de mort (au lieu des 0,5% aujourd'hui) et tu seras le premier à réclamer un vaccin pour toi et ta famille. 

D'où l’intérêt de bien peser le bénéfice/risque. J'ai 30 ans, en bonne santé quels sont les risques que je développe une forme grave avec peut-être la mort au bout ? Pratiquement nul. J'ai 75 ans, j'ai fumé toute ma vie ou travaillé dans des conditions difficiles avec des problèmes cardiaque et pulmonaire alors là oui les risques sont maximum. Soit je me fais vacciner ou je reste confiné chez moi. Actuellement avec 0,5% de morts et la tranche d'âge des personnes à risques je ne vois aucun intérêt à vacciner toute la population. A chacun de prendre ses responsabilités et de savoir quel risque il est prêt à assumer. Là j'en vois plusieurs d'entre vous me rétorquer méchamment: ''on le fait pas pour soit mais pour les autres''. Et là moi j'éclate de rire. Allez voir dans les GSB, dans les grandes surface d'alimentation ou même dans la rue qui a le masque sous le nez quant c'est pas sur le menton. Se sont toujours les personnes âgées donc à risques qui ne respectent pas les mesures barrière. Il m'arrive parfois d’être critique envers la jeunesse mais là je leur dis bravo pour le respect des mesures. Il y a quelque temps j'ai vu aux infos lors d'un interview une personne d'un certain âge mais d'âge certain répondre au journaliste : ''oui il faut reconfiner tout le monde sinon on en finira jamais''. Il est bien brave le monsieur mais qu'est-ce qui l’empêche lui de se reconfiner et de rester chez lui ? Pourquoi au nom d'une solidarité qui n'a aucun sens et qui n'existe qu'en paroles vouloir mettre un pays à genoux.

Elle est où la solidarité chez ceux qui se bouffent la gueule pour du PQ ou un robot ménagé, chez ceux qui sont prêt à vous mettre leur point dans la figure parce que vous roulez à 75 kms/h au lieu de 80. Lors de la première guerre du golf j'avais un membre de ma famille qui travaillait comme caissière dans un Leclerc, elle était dégoutée de voir les mêmes personnes repasser plusieurs fois dans la journée avec des caddies remplis de packs d'eau, de farine ou autre. Alors pour la solidarité comme faux culs on ne fais pas mieux.

Mon opinion sur le vaccin ? Je ne suis pas contre ! A 1% de décès je ne vois pas l’intérêt de le rendre obligatoire pour tout le monde, à 10% oui.

Lors de l'apparition du sida et alors qu'on était sûr de pas grand chose juste que le virus était mortel à 100% les journalistes, médecins et autres spécialistes nous rassurais en disant qu'il n'y avait aucuns à risques s'embrasser, à boire dans le même verre etc...etc. Il fallait juste mettre des capotes. Et c'été bien ainsi, on rassurait la population.

Aujourd'hui c'est la fin du monde, on terrorise tout le monde avec des images et des commentaires choc. On ne peut plus regarder un journal télévisé ou autre sans voir une personne branché avec des tuyaux de partout et le commentateur de dire : ''Le covid c'est ça !'' il n'y a aucun traitement. Sauf qu'avec maintenant un an de recul de plus en plus de monde commence à se poser des questions.

 

[Pyrene]

il y a 5 minutes, ardusud a dit :

Mon opinion sur le vaccin ? Je ne suis pas contre ! A 1% de décès je ne vois pas l’intérêt de le rendre obligatoire pour tout le monde, à 10% oui.

Mauvais raisonnement.

Le danger du virus ne réside pas dans sa létalité, mais dans sa contagiosité.

Un virus qui tue à 90%, mais qui est très peu contagieux est peu dangereux, parce qu'on peut le contenir aisément.

Un virus qui tue à 1%, mais qui se transmet vigoureusement infecte beaucoup, et donc tue un grand nombre de personnes. Et bloque les hôpitaux, ce qui interdit aux autres malades de se faire soigner.

Sans compter que celui là, outre qu'il est très contagieux, laisse des séquelles à beaucoup de ceux qui s'en sortent.

[Toutiet]

Le 13/03/2021 à 10:24, Albuquerque a dit :

"Sur un peu moins de 50 000 injections, douze cas ont été identifiés.

Huit parmi ceux qui ont eu le placebo, et quatre parmi ceux qui ont eu le vaccin."

Donc on risque plus de mourir du placébo que du vaccin.

Conclusion : faites-vous vacciner d'urgence ! 😜

 

Modifié 18 mars 2021 par Toutiet

[Fred_76]

Hors sujet, mais quand même :

 

C'est marrant, quand des arguments pertinents sont avancés, les détracteurs d'une cause ne les remarquent pas, et ne cherchent même pas à répondre dessus : pour eux ces argument n'existent pas. Par contre quand une connerie est dite, les détracteurs sautent dessus pour mettre en évidence l'incohérence et prouver, en général par l'absurde, le bien fondé de leur raisonnement.

 

Ah mais j'y suis, ce type de comportement est typique de la rhétorique du complot. Et il n'y a même plus besoin d'être complotiste avéré pour s'y mettre, les réseaux sociaux ont largement diffusé ce comportement et pour les détracteurs, c'est devenu un réflexe automatique.

 

Lire à cet effet les livres de Loïc Nicolas et Emmanuelle Danblon  ou regarder les émissions en ligne de Clément Viktorovtich.

 

Fin du hors sujet

 

il y a 38 minutes, ardusud a dit :

Mon opinion sur le vaccin ? Je ne suis pas contre ! A 1% de décès je ne vois pas l’intérêt de le rendre obligatoire pour tout le monde, à 10% oui.

 

C'est de l'humour, j'espère...

 

Si aucune précaution n'est prise, tout le monde chopera la maladie dans les 1 à 3 années à venir. Et comme elle est très contagieuse, bien plus que le Sida, et qu'il est difficile de s'en protéger (contrairement au Sida où une capote suffit), si rien n'est fait, ça ira très vite. 

 

Avec 1% de décès, sur une population de 67 millions de personnes, ça fait 670 000 morts, une paille ! A titre de comparaison, c'est à peu près la mortalité "naturelle" annuelle française. 

 

En 1 an en France, le covid a fait plus de 91 000 morts. C'est à peu près autant que ce que faisait la tuberculose à la fin du 19e siècle en France. En 1939 on comptait encore 50 000 décès. Qui, aujourd'hui, remettrait en cause le caractère obligatoire de la vaccination BCG qu'ont eu les autorités au XXe  siècle ? On ne compte maintenant plus qu'environ 5000 cas par an (les 2/3 importés de l'étranger), et pas de décès.

[Evanbourne]

il y a 37 minutes, ardusud a dit :

Sauf qu'avec maintenant un an de recul de plus en plus de monde commence à se poser des questions.

J'ai une collègue de 50ans, sans antécédent, plutôt en forme qui a bien failli y passer... 

Le Covid c'est chacun sa chance. Tu as du bol tu n'as rien ou presque, tu n'as pas de bol, adieu!

 

Le vaccin c'est un bouclier. 

Ceux qui refusent la vaccination transforment notre bouclier en raquette de tennis. 

 

il y a 37 minutes, ardusud a dit :

D'où l’intérêt de bien peser le bénéfice/risque

Je ne vois pas qui peut le faire...  Sur quelles bases, avec quels chiffres???

 

Mais aujourd'hui tout le monde est épidémiologiste et statisticien. 

 

il y a 37 minutes, ardusud a dit :

A chacun de prendre ses responsabilités et de savoir quel risque il est prêt à assumer.

On fait signer un contrat à ceux qui ne se font pas vacciner :"j'accepte de ne pas être pris en charge si je développe une forme grave".

Qui signe ça ? 

Personne. 

 

Modifié 18 mars 2021 par Evanbourne

[Albuquerque]

il y a 37 minutes, ardusud a dit :

 

 

Quelle énergie ! 

Bon, il y a bien eu entre deux pays d'Amérique centrale une guerre du football, mais nulle part de guerre du golf. 

[Fred_76]

.

[Alhajoth]

Il y a 3 heures, Evanbourne a dit :

L'instinct de survie prédomine toujours même si tout le monde prétend assumer ses choix.

 

Moi qui pensais que notre intelligence supérieure nous élevait au-delà de ces considérations purement animales.

Ne pas oublier l'instinct de reproduction, également.

 

il y a 29 minutes, Evanbourne a dit :

On fait signer un contrat à ceux qui ne se font pas vacciner :"j'accepte de ne pas être pris en charge si je développe une forme grave".

Qui signe ça ?

 

Moi, si je n'avais pas encore ma fille à charge. Une fois qu'elle sera lancée dans la vie... À condition toutefois qu'on m'accorde l'euthanasie pour abréger mes souffrances, car finalement, il n'y a que ça qui compte. La trace qu'on veut laisser sur Terre, ce n'est rien que de l'orgueil.

 

Je suis également prêt à signer un papier : "Entrée en retraite à 55 ans, plus de rente et de prise en charge médicale après 70 ans". Je préfère la qualité à la quantité. Mais le modèle m'impose l'inverse.

Je trouve débile de bosser 40 ou  50 ans sans avoir le temps de rien, et une fois qu'on a le temps, d'être trop usé pour faire des activités qu'on aurait aimé faire le reste de notre vie. Tout ça pour finir dans un EPHAD à se faire torcher par des gens qui rêvent sûrement de métiers plus épanouissants. C'est indigne pour les deux partis. La prise en charge des vieux en manque d'autonomie par des proches, ça a un sens. Par d'autres personnes, pour lesquels il n'y a pas de liens affectifs, ça n'en a aucun.

 

On se gargarise de bons sentiments. Mais en parallèle, on confie nos moutards aux nounous ou aux écoles, nos ados aux écrans, nos vieux aux maisons de retraite. Et comme personne ne rêve d'y bosser ou d'y voir bosser ses gosses, on fait appel à l'immigration. Un beau geste de notre part, comme quand on fait appel à eux pour faire notre ménage, souvent au noir. Parce que leur protection sociale à eux, on s'en tape. Comme pour les bobos qui votent à gauche et se font des A/R à Barcelone sur Ryanair ou fond pédaler des livreurs Deliveroo comme des dératés pour 3 francs 6 sous.

 

Vivez longtemps, mais vivez mal. Voilà ce qu'on nous propose aujourd'hui. 8,3 % de récession en 2020, soit autant que la 2nde Guerre Mondiale. Et pire que la grippe espagnole (je ne retrouve plus les chiffres), qui touchait pourtant majoritairement les gens entre 20 et 40ans.

 

Le modèle social créé après-guerre n'est plus adapté à l'espérance de vie d'aujourd'hui. Il faut l'adapter. Pour autant, je ne prône pas un modèle individualiste. Je préférerais que collectivement, on ait une démarche philosophique sur la valeur qu'on accorde à la vie, et sur la manière dont on appréhende la mort. Au final, on aura tous eu une vie, et on aura tous une mort. Mais comment envisage-t-on notre vie et notre mort ? Faut-il vivre le plus longtemps possible, et mourir le plus longtemps possible, dans des mouroirs ?

[Albuquerque]

Relis-toi quand tu auras repris tes esprits. Non, parce que là c'est du lourd. 

[Opto & G6K]

Il y a 3 heures, Fred_76 a dit :

 

Ah oui, une bonne grosse grippe qui peut donner des séquelles du genre :

- pulmonaires: embolie pulmonaire avec réduction définitive de la capacité respiratoire, 

- cardiaques : aggravation des symptômes coronariens, arythmie, insuffisance cardiaque

- vasculaires : thromboses dans les membres avec amputation à la clé

- rénaux : développement d'insuffisance rénale

- cognitifs : troubles de la concentration, troubles d'élocution,

- sensoriels : perte du goût, perte de l'odorat

- oculaires : rétinopathie, conjonctivites récidivantes, photophobie

- thatophiliques : décès

 

La plupart de ces séquelles sont temporaires, d'autres peuvent durer longtemps, voire bien plus. Elles frappent à tous les âges, sauf peut-être le décès qui frappe surtout les plus âgés.

 

Elle a bon dos la "grosse grippe" (qui fait quand même de 8 000 à 15 000 morts par an selon les années malgré le vaccin).

Attention, tu fais dire à popov ce qu'il n'a absolument jamais dit. Je n'arrive pas a retrouver la triple buse qui a dit ça!!!.................... Ah mince, c'est moi!!!

[jld37]

   Il y a 5 heures,  popov a dit : 

On est face a une maladie qui, dans notre cas peut être considéré comme quasi bénigne, ou en tous cas du même acabit qu'une bonne grosse grippe.

Ce n'est pas Popov qui a dit cela, il faisait une citation.

[polorider]

Il y a 3 heures, Alhajoth a dit :

Je trouve débile de bosser 40 ou  50 ans sans avoir le temps de rien

Tout à fait d'accord, mais personne ne t'oblige à faire ce choix de vie .