La vaccination covid démarre en flèche

[philou31]

il y a 19 minutes, Alhajoth a dit :

Ben aujourd'hui, je suis allé au restaurant : le personnel avait le masque sous le nez.

Encore un restaurant qui n'a rien compris, et ensuite viendra chouiner quand les restos seront à nv fermé. 

 

il y a 21 minutes, Alhajoth a dit :

plus généralement, je t'invite à prendre le bus dans le 93. Ça fait un an que je vais bosser en voiture à cause de ça.

Merci, mais non merci 😂

J'avoue que mon cadre de vie doit générer un biai statistique,  et je n'en changerai pour rien au monde. 

[Hoth]

[RIGEL33]

Il y a 10 heures, popov a dit :

On m a pris mon qr code au moins quinze fois en quelques jours, mais jamais on m a demandé une pièce d identité pour vérifier la correspondance…

Normal car seules les forces de police et gendarmerie peuvent le faire. 

Donc le dirigeant d'un lieu de convivialité (resto, bar, etc) ou responsable d'une manifestation peut vérifier le QR code en le scannant pour en vérifier la validité mais n'a pas le droit d'exiger la carte d'identité pour la correspondance.

Cependant, s'il y a un contrôle policier, ces derniers feront des contrôles aléatoires parmi le participants et si un QR code ne correspond pas à la CI de l'individu, il sera sanctionner. 
Le dirigeant ou responsable de base ne sera pas inquiété sauf si un QR code s'annonce défaillant ou absent.

[Alhajoth]

Il y a 2 heures, RIGEL33 a dit :

Normal car seules les forces de police et gendarmerie peuvent le faire. 

Donc le dirigeant d'un lieu de convivialité (resto, bar, etc) ou responsable d'une manifestation peut vérifier le QR code en le scannant pour en vérifier la validité mais n'a pas le droit d'exiger la carte d'identité pour la correspondance.

 

C'est une fois de plus absurde : les clubs échangistes ou les casinos ont le droit depuis toujours de demander la pièce d'identité.

Tout est dans la demi-mesure inefficace mais néanmoins pénible.

 

Par ailleurs, on ne sait même pas si ceux qui scannent utilisent une application ne leur donnant que les infos strictement nécessaires au contrôle.

Modifié 21 août 2021 par Alhajoth

[kerozene]

Il y a 21 heures, PEV77 a dit :

Kérozène confond avec certaines bactéries, tout particulièrement les archéobactéries qui peuvent effectivement se mettre en sommeil trés longtemps.

Oui , c'est vrai , pardon .

[philou31]

il y a 59 minutes, Alhajoth a dit :

Par ailleurs, on ne sait même pas si ceux qui scannent utilisent une application ne leur donnant que les infos strictement nécessaires au contrôle.

Scan un QR code et tu verras toutes les infos accessibles. C'est très facile à contrôler. 

[Alhajoth]

@philou31 Le QR Code contient bien plus d'informations que ce qui est nécessaire au contrôle. Les "contrôleurs" (bistrotiers, etc) doivent utiliser des applications approuvées par la CNIL (TAC Verif, pour l'instant) qui ne révèlent que les informations nécessaires.

Or, le seul moyen d'en être sûr, c'est de vérifier l'appli qu'ils utilisent.

 

Par ailleurs, comme je doute que chaque troquet fournisse à chacun de ses serveur un smartphone, l'application doit être installée sur les smartphones personnels de chacun...

Modifié 21 août 2021 par Alhajoth

[philou31]

il y a 12 minutes, Alhajoth a dit :

@philou31 Le QR Code contient bien plus d'informations que ce qui est nécessaire au contrôle. Les "contrôleurs" (bistrotiers, etc) doivent utiliser des applications approuvées par la CNIL qui ne révèlent que les informations nécessaires.

Or, le seul moyen d'en être sûr, c'est de vérifier l'appli qu'ils utilisent.

Tu pourrais préciser ce que tu entends par : bien plus. 

 

Pour avoir déjà scanné des QRCodes, je suis curieux de connaître les infos auxquelles tu penses.

[Alhajoth]

il y a 17 minutes, philou31 a dit :

Tu pourrais préciser ce que tu entends par : bien plus. 

Pour avoir déjà scanné des QRCodes, je suis curieux de connaître les infos auxquelles tu penses.

 

Le nombre de doses de vaccin injectées par rapport au schéma vaccinal, la date de la piqûre, le vaccin employé, le fabricant du produit médical, l’émetteur du certificat, et l’État membre de l’Union européenne dans lequel a eu lieu la vaccination.

[philou31]

il y a 3 minutes, Alhajoth a dit :

 

Le nombre de doses de vaccin injectées par rapport au schéma vaccinal, la date de la piqûre, le vaccin employé, le fabricant du produit médical, l’émetteur du certificat, et l’État membre de l’Union européenne dans lequel a eu lieu la vaccination.

Et donc ?

[Alhajoth]

il y a 3 minutes, philou31 a dit :

Et donc ?

 

Et donc la CNIL a estimé que connaître ces données attentait aux libertés individuelles.

[fredlarun]

Normal, cela fait partie du dossier médical, et donc sensé être couvert par le secret médical... 

Et que donc à mon sens , et suivant l'avis de la Cnil, le Pass sanitaire (pas la vaccination) pose un réel problème d'éthique.

Modifié 21 août 2021 par fredlarun

[RIGEL33]

Pas nécessairement....

 

Effectivement, le QR code qu'on a sur le téléphone ou sur le papier, contient toutes ses infos, mais pas le QR code généré pour les contrôles.

Quand on ouvre son carnet de vaccination (sur le smartphone), on doit cliquer sur le QR code pour ouvrir un seconde QR code, appelé 2D-DOC, qui sera scanné en contrôle, le premier ne servant que pour les soignants si nécessaire. 

Sur la version papier, c'est idem : il y a deux QR code : l'un qui est strictement personnel et réservé aux corps médical, et l'autre qui est prévu pour les contrôles. D'ailleurs, on peut même plier cette feuille en 4 pour ne laisser apparaitre que le 2D-DOC. 

 

Lors du scan du QR code de contrôle (2D-DOC), seuls les nom et prénom, ainsi que la date de naissance apparaissent, et la validité ou non du passe sanitaire. 

Le contrôleur ne pourra pas savoir si votre passe indique que vous êtes soit vacciné, soit issue d'un test PCR négatif, soit guéri de la Covid et donc immunisé.  

[jld37]

il y a 11 minutes, RIGEL33 a dit :

Lors du scan du QR code de contrôle (2D-DOC), seuls les nom et prénom, ainsi que la date de naissance apparaissent, et la validité ou non du passe sanitaire. 

Le paradoxe est que les personnes qui ne veulent pas utiliser Tous AntiCovid "parce qu'ils ne veulent pas être fliqué" présentent lors du contrôle leur attestation papier où figurent les renseignements médicaux (date, nature du vaccin,...) que TACVérif ne lit pas ...!!!!!......😁

[Alhajoth]

il y a 57 minutes, jld37 a dit :

Le paradoxe est que les personnes qui ne veulent pas utiliser Tous AntiCovid "parce qu'ils ne veulent pas être fliqué" présentent lors du contrôle leur attestation papier où figurent les renseignements médicaux (date, nature du vaccin,...) que TACVérif ne lit pas ...!!!!!......😁

 

Elles peuvent être éventuellement lues, mais ne sont pas stockées par le "contrôleur" dans un traitement informatisé, ce qui est justement l'objet de la CNIL.

[RIGEL33]

Le contrôleur ne stocke rien... j'ai moi-même fait des vérifs... 

[M76]

Pouah, la fatigue... Je suis usé. 

[philou31]

Il y a 6 heures, Alhajoth a dit :

 

Et donc la CNIL a estimé que connaître ces données attentait aux libertés individuelles.

Tu as la source de cette information ?

 

Je vais essayer d'être plus clair. La CNIL a un principe de base  : le principe de minimisation. 

 

Pour faire simple : tout ce qui n'est pas indispensable est inutile. 

 

Donc la  CNIL donne des autorisations dans le respect de ce principe. 

 

Si c'est possible  j'aimerais bien avoir la source de l avis de la CNIL qui dit que c'est intentatoire au libertés individuelles. Je ne l'ai pas trouvé. 

 

 

 

 

[Alhajoth]

il y a 8 minutes, philou31 a dit :

Si c'est possible  j'aimerais bien avoir la source de l avis de la CNIL qui dit que c'est intentatoire au libertés individuelles. Je ne l'ai pas trouvé.

 

https://www.cnil.fr/fr/les-mises-en-garde-de-la-cnil-sur-lextension-du-passe-sanitaire

[philou31]

il y a 43 minutes, Alhajoth a dit :

 

https://www.cnil.fr/fr/les-mises-en-garde-de-la-cnil-sur-lextension-du-passe-sanitaire

Et donc je répète : et donc ?

A quel moment la CNIL dit qu'avoir accès aux données que tu as listés est intentatoire au respect des libertés individuelles ?

 

La CNIL met bien en garde contre la  banalisation de ces dispositifs de contrôle.  Mais je n'ai toujours pas vu en quoi l'accès à ces données supplémentaires est intentatoire à la vie privée. 

 

Je vais prendre le pb par l'autre bout de la lorgnette.

 

Je suis un méchant vilain hacker : comment je commercialise les données supplémentaires que tu as listés ? Parceque bon faut pas rêver, je me suis emm......der à faire une fausse application pour récupérer ttes les données hyper sensibles des qrcodes. Comment je commercialise les données que j'ai siphonnés ?

Les données que tu as listés ont l'air hyper sensibles pour toi. Mais comme je suis un peu limité je ne comprends pas comment je peux en tirer un bénéfice. 

 

 

 

Modifié 21 août 2021 par philou31

[Alhajoth]

il y a 35 minutes, philou31 a dit :

Et donc je répète : et donc ?

A quel moment la CNIL dit qu'avoir accès aux données que tu as listés est intentatoire au respect des libertés individuelles ?

La CNIL met bien en garde contre la  banalisation de ces dispositifs de contrôle.  Mais je n'ai toujours pas vu en quoi l'accès à ces données supplémentaires est intentatoire à la vie privée. 

 

C'est la raison d'être de la CNIL.

Si elle se prononce sur un sujet, c'est uniquement pour protéger les données individuelles et la vie privée. Il y a donc un sujet de vie privée.

 

il y a 35 minutes, philou31 a dit :

Je suis un méchant vilain hacker : comment je commercialise les données supplémentaires que tu as listés ? Parceque bon faut pas rêver, je me suis emm......der à faire une fausse application pour récupérer ttes les données hyper sensibles des qrcodes. Comment je commercialise les données que j'ai siphonnés ?

Les données que tu as listés ont l'air hyper sensibles pour toi. Mais comme je suis un peu limité je ne comprends pas comment je peux en tirer un bénéfice.

 

Pas besoin de faire appel à des hackers. Il est aujourd'hui connu que tous les vaccins ne sont pas égaux face au variant delta.

Le boss parano d'un restaurant pourrait très bien faire en sorte de dissuader les clients vaccinés au Pfizer de revenir en les gratifiant d'un service exécrable, car c'est le moins efficace face au delta.

Il n'a pas non plus à savoir potentiellement que je suis allé à l'étranger où je me serais fait vacciner. Il pourrait même gaffer devant ma femme si j'ai fait ça lors d'un séjour en Hongrie dédié à la luxure.

Peu importe si ce sont des scénarios tiré par les cheveux : il n'a pas à connaître ces données. C'est considéré comme de la vie privée.

Modifié 21 août 2021 par Alhajoth

[philou31]

il y a 1 minute, Alhajoth a dit :

 

C'est la raison d'être de la CNIL.

Si elle se prononce sur un sujet, c'est uniquement pour protéger les données individuelles et la vie privée. Il y a donc un sujet de vie privée.

 

 

Pas besoin de faire appel à des hackers. Il est aujourd'hui connu que tous les vaccins ne sont pas égaux face au variant delta.

Le boss parano d'un restaurant pourrait très bien faire en sorte de dissuader les clients vaccinés au Pfizer de revenir en les gratifiant d'un service exécrable, car c'est le moins efficace face au delta.

Il n'a pas non plus à savoir potentiellement que je suis allé à l'étranger où je me serais fait vacciner. Il pourrait même gaffer devant ma femme si j'ai fait ça lors d'un séjour en Hongrie dédié à la luxure.

Peu importe si ce sont des scénarios tiré par les cheveux : il n'a pas à connaître ces données. C'est considéré comme de la vie privée.

Effectivement, No Comment.

C'est tellement n'importe quoi que la discussion n'a aucun intérêt. 

[Alhajoth]

OK, la CNIL dit n'importe quoi, est est moins compétente que toi pour considérer en droit ce qui a trait à la vie privée.

[philou31]

il y a 25 minutes, Alhajoth a dit :

OK, la CNIL dit n'importe quoi, est est moins compétente que toi pour considérer en droit ce qui a trait à la vie privée.

Non, tu ne m'a toujours pas dit en quoi les données que tu as listés sont intentatoires à la vie privée. Ce qui est n'importe quoi c'est ta tentative de justification qui ne veut absolument rien dire. 

 

Relis le lien que tu as toi-même posté. La CNIL ne parle pas de données mais de l'extension du pass.

 

Ma question est assez basique. Elle ne concerne que les données que tu as listés (Tu vois je ne relève même pas le fait que ta liste soit fausse car ce n'est pas le coeur du débat).

 

En quoi l'accès aux données spécifiques que tu as listés est intentatoire à la vie privée. 

La question est simpliste,binaire et ne concerne que ces données. Tu vois ma question est vraiment simpliste, mais sans réponse de ta part pour l'instant. 

 

C'est pour cette raison que cette discussion a peu d'intérêt. 

 

 

Édit : Pour éviter que la discussion tourne en rond à l'infini. La réponse que j'aimerais est du style :

 

L'accès à ces données est intentatoire à la vie privée car la CNIL a dit dans son avis.... bla bla bla

 

 

Modifié 21 août 2021 par philou31

[Alhajoth]

Il y a 4 heures, RIGEL33 a dit :

Le contrôleur ne stocke rien... j'ai moi-même fait des vérifs... 

 

Cela dépend du dispositif de lecture (matériel et logiciel) utilisé.

https://www.legifrance.gouv.fr/download/pdf?id=N_93kSOn6MVkUPcYdCBBI14p_Q_ZULPyf_9hWeoaJes=

 

il y a 19 minutes, philou31 a dit :

Ma question est assez basique. Elle ne concerne que les données que tu as listés (Tu vois je ne relève même pas le fait que ta liste soit fausse car ce n'est pas le coeur du débat).

 

En quoi l'accès aux données spécifiques que tu as listés est intentatoire à la vie privée. 

La question est simpliste,binaire et ne concerne que ces données. Tu vois ma question est vraiment simpliste, mais sans réponse de ta part pour l'instant.

 

Il y a une réponse, mais tu la balayes d'un revers de la main. Tu n'as pas démontré en quoi elle était invalide.

Si tu veux continuer la discussion, il faut (contre-)argumenter.

Même les données basiques (nom, prénom, date de naissance) sont considérées comme sensible selon la CNIL (d'où débat sur l'extension de leur utilisation), et font déjà partie de la vie privée (voir lien ci-dessus).

 

il y a 19 minutes, philou31 a dit :

Tu vois je ne relève même pas le fait que ta liste soit fausse car ce n'est pas le cœur du débat

 

https://www.numerama.com/sciences/726127-certificat-de-vaccination-europeen-tout-comprendre-au-qr-code-sur-votre-document.html

Modifié 21 août 2021 par Alhajoth

[philou31]

il y a 4 minutes, Alhajoth a dit :

y a une réponse, mais tu la balayes d'un revers de la main. Tu n'as pas démontré en quoi elle était invalide.

Si tu veux continuer la discussion, il faut (contre-)argumenter.

Même les données basiques (nom, prénom, date de naissance) sont considérées comme sensible selon la CNIL (d'où débat sur l'extension de leur utilisation), et font déjà partie de la vie privée (voir lien ci-dessus).

Tout est considéré comme sensible par la CNIL.

J'ai passé trois semaines à me battre pour un booléen dans une base de données avec la CNIL. 

Ça m'a gonflé, j'ai abandonné. On a remplacé le champ stocké par un champ calculé. Bingo, on a eu le tampon magique de la CNIL.  Au final c'était pareil pour nous, on avait l'info dont nous avions besoin. 

 

Le lien que tu as donné ne parle pas de données, mais de grands principes.

Et pour la CNIL en terme de principes, toute données est à priori sensible (principe de minimisation).

 

Quand la CNIL aura donné un avis spécifique sur les données que tu as listés je ferai mon mea-culpa, flagellation, tout ça, tout ça 😂

 

[Alhajoth]

il y a 8 minutes, philou31 a dit :

Quand la CNIL aura donné un avis spécifique sur les données que tu as listés je ferai mon mea-culpa, flagellation, tout ça, tout ça 😂

 

https://www.cnil.fr/fr/la-cnil-rend-son-avis-sur-le-projet-de-passe-sanitaire

 

Par ailleurs, la CNIL a rappelé l’importance de limiter strictement la divulgation d’informations privées, relatives à la santé des personnes, lors de la vérification des certificats. Elle invite donc le Gouvernement à mettre en œuvre, dans les plus brefs délais, une solution qui permettrait de limiter l’accès aux personnes autorisées à vérifier les certificats à un résultat (couleur verte ou rouge), en complément de l’identité de leur titulaire, afin de ne pas révéler s’il a été vacciné, a fait un test ou s’est rétabli d’une infection antérieure à la COVID-19.

[philou31]

il y a 21 minutes, Alhajoth a dit :

 

https://www.cnil.fr/fr/la-cnil-rend-son-avis-sur-le-projet-de-passe-sanitaire

 

Par ailleurs, la CNIL a rappelé l’importance de limiter strictement la divulgation d’informations privées, relatives à la santé des personnes, lors de la vérification des certificats. Elle invite donc le Gouvernement à mettre en œuvre, dans les plus brefs délais, une solution qui permettrait de limiter l’accès aux personnes autorisées à vérifier les certificats à un résultat (couleur verte ou rouge), en complément de l’identité de leur titulaire, afin de ne pas révéler s’il a été vacciné, a fait un test ou s’est rétabli d’une infection antérieure à la COVID-19.

Depuis cet avis la CNIL a dû manger son chapeau 😂

Tu as compris que j'ai un ancien passif avec la CNIL.

Donc je vais faire amende honorable, te donner raison, pour mettre fin à cette discussion qui n'a pas beaucoup d'intérêt. 

A titre personnel je pense que les données que tu listes sont sans importance,  aucun risque de fraudes avec. C'est pour cette raison que je donne mon pass à scanné sans aucune préoccupation. 

Chaque fois que tu penseras que le contrôleur utilisera une appli non certifiée je t'encourage a signaler l'établissement à la CNIL. 

 

[M76]

J'crois qu'il vaut mieux arrêter de lui répondre... Au bout d'un moment, reposez-vous un peu, mes braves. Vous n'aurez pas démérité et le Valhalla vous est quand même ouvert !

[22Ney44]

Il y a 23 heures, Alhajoth a dit :

C'est une fois de plus absurde : les clubs échangistes ou les casinos ont le droit depuis toujours de demander la pièce d'identité.

Bonjour @Alhajoth,

 

Bravo pour le biais ! Vous valez pourtant bien plus que l'emploi d'un tel procédé, vos autres contributions le prouvent depuis longtemps.

 

Voyons alors ce biais.

 

Vous déclarez que "les clubs échangistes ou les casinos ont le droit de demander une pièce d'identité" et vous avez raison mais vous semblez oublier le motif à moins que vous ne l’ignoriez.

Sur tout document d'identité, il y a une date de naissance, et c'est pour vérifier que la personne qui souhaite accéder à certains établissements, dont ceux que vous citez car il faut impérativement être majeur, peuvent le faire légalement et seulement cela. Ajoutez quand même que s'agissant de casino, le tenancier doit aussi s'assurer que la personne entrante n'est pas interdite de jeux quel qu'en soit le motif, donc à connaitre à qui il a à faire.

 

Le contrôle d'identité n'est pas un acte banal, il est très encadré par la Loi. Il peut exceptionnellement faire partie d'une procédure hors autorité publique tel le paiement par création de monnaie comme le chèque, ou encore au moment de signer certains actes chez un notaire. Il existe sans doute quelques autres exemples.

 

Pour compléter, je prendrai le contre exemple. Lorsqu'une personne reçoit du maire de sa commune délégation pour présider un bureau de vote, cette personne reçoit également pour la durée du scrutin, le statut d'OPJ afin d'acquérir le droit de contrôle d'identité. Dura lex, sed lex.

 

Ney