La vaccination covid démarre en flèche

Fred_76 · 29 août 2021

il y a 5 minutes, 6ri.l a dit :

oulala... criminel?

intéressant, tu peux développer? Je ne crois pas avoir vu quelque part quelconque accusation de ce type contre lui.

t'as des choses qui le prouve ça?

SMASHY · 29 août 2021

il y a une heure, Fred_76 a dit :

Ah là, évidemment, c'est une preuve irréfutable.

Navrant 🥴.

Il va vraiment falloir que l'on sorte de tout cela car cette crise fait ressortir des choses vraiment nauséabondes.

Hoth · 29 août 2021

22Ney44 · 29 août 2021

Il y a 1 heure, snake59 a dit :

https://www-lesechos-fr.cdn.ampproject.org/v/s/www.lesechos.fr/amp/1341012?amp_js_v=a6&amp_gsa=1&usqp=mq331AQKKAFQArABIIACAw%3D%3D#aoh=16302212431986&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&amp_tf=Source %3A %1%24s&ampshare=https%3A%2F%2Fwww.lesechos.fr%2Findustrie-services%2Fpharmacie-sante%2Fcovid-163-million-de-vaccins-moderna-suspendus-au-japon-pour-anomalie-1341012

Et donc ?

Cet épisode me rassure.

Il y a eu défaut dans la fabrication, il a été détecté, les mesures d'isolement des lots concernés ont immédiatement été conduits. Qu'y a-t-il à reprocher à cette démarche ?

Certes il eût été mieux que ces corps étrangers n'arrivent pas dans ces flacons. Savez-vous que cet accident est très régulier, que ce soit pour les vaccins, tous les vaccins, les médicaments et bien davantage encore pour la nourriture industrialisée.

Curieusement sur ces derniers points on ne vous entend pas du tout.

Pourquoi ?

Ney

6ri.l · 29 août 2021

il y a 52 minutes, Hoth a dit :

On avait pas dit qu'on arrêtait les merdes FB?

Ah mais non, que dans un sens, c'est vrai, j'avais oublié ce détail.

Il y a 2 heures, Fred_76 a dit :

T'as du rater un truc, les vaccins ne protègent pas à 100% (on approche les 50 - 60%), c'est un fait, et c'est ce qu'il dit, ça fait de lui un criminel? ah bon...

tu as vu les derniers rapports en provenance de grande bretagne par exemple?, le nombre de gens vaccinés qui sont porteurs, et/ou malades, et qui transmettent le covid remonte sans arrêt.

Donc toi aussi, tu es prêt à aller devant un tribunal avec cette video pour prouver à tout le monde que Raoult est un criminel?

je te souhaite bonne chance

qu'est qu'on rigole, on devrait changer le titre de ce fil...

Donc, d'après vous, que des chercheurs, medecins et autres épidémiologistes expliquent ce qu'il voient tout les jour dans leur service, tout ce qu'ils font ressortir de leurs données, prises sur le terrain, et qui sont rendue publiques depuis un bail, à savoir que ce vaccin protège de moins en moins, est faux ; par contre quand sur C news une "spécialiste de l'éducation" te dit que raoult est un criminel, elle à raison?

c'est clair qu'elle doit bien s'y connaitre en medecine, vaccin, epidemie et autres virologie..

On dirait que petit à petit, les complotistes ne sont plus les mêmes... à court d'arguments?

Allez, vous n'avez rien d'autre? de plus probant? des faits, des chiffres, des preuves irréfutables quoi.

Hoth · 29 août 2021

il y a 21 minutes, 6ri.l a dit :

On avait pas dit qu'on arrêtait les merdes FB?

Hoth · 29 août 2021

il y a 54 minutes, 6ri.l a dit :

tu as vu les derniers rapports en provenance de grande bretagne par exemple?, le nombre de gens vaccinés qui sont porteurs, et/ou malades, et qui transmettent le covid remonte sans arrêt

Y'a un truc qui change pas , la proportion non-vaccinés/vaccinés dans les services de réa

il y a 55 minutes, 6ri.l a dit :

Donc, d'après vous, que des chercheurs, medecins et autres épidémiologistes expliquent ce qu'il voient tout les jour dans leur service, tout ce qu'ils font ressortir de leurs données, prises sur le terrain, et qui sont rendue publiques depuis un bail, à savoir que ce vaccin protège de moins en moins

Tu parles pas de ça j'espère

il y a 54 minutes, 6ri.l a dit :

par contre quand sur C news une "spécialiste de l'éducation"

C à Vous , pas CNews

Modifié 29 août 2021 par Hoth

fredlarun · 29 août 2021

Il y a 1 heure, 6ri.l a dit :

par contre quand sur C news une "spécialiste de l'éducation" te dit que raoult est un criminel, elle à raison?

c'est clair qu'elle doit bien s'y connaitre en medecine, vaccin, epidemie et autres virologie..

Mona Ozouf est une historienne et philosophe française. Elle est directrice de recherche émérite à l'école des hautes études en sciences sociales .....

Même si elle n'a aucune compétence médicale, elle peut se prévaloir de certaines compétences en méthodes de recherche scientifique. C'est justement ce qu'elle remet en cause avec le Pr Raoult. Il a juste prouvé depuis le début qu'il s'est planté à mainte reprise sur la situation sanitaire due au Covid. Et que cela a des conséquences graves ...

Modifié 29 août 2021 par fredlarun

6ri.l · 29 août 2021

il y a 23 minutes, Hoth a dit :

C à Vous , pas CNews

oui une émission de télé quoi..

il y a 23 minutes, Hoth a dit :

Tu parles pas de ça j'espère

non, je ne parle pas de ça.

il y a 23 minutes, Hoth a dit :

Y'a un truc qui change pas , la proportion non-vaccinés/vaccinés dans les services de réa

ben en fait, ça dépend beaucoup des sources, mais il y a bel et bien des vaccinés en rea (pas beaucoup, mais il y en a), et il y a bel et bien des vaccinés malades, et des vaccinés contagieux, mais comme ils ont un pass ils ont le droit de contaminer d'autres personnes. C'est là toute la logique "sanitaire" de notre pays.

Et si les gens étaient traités dès l'apparition des symptômes, il y aurait à coup sûr moins de gens en réa (c'est ça la médecine, on traite une maladie quand on a les armes pour le faire), mais comme les traitements qui se sont montré (et se montrent encore, car utilisés avec au moins autant de succès que les vaccins dans certaines parties du globe) efficaces pour éviter des formes graves sont devenus du jour au lendemain interdit de prescription, évidement, les services rea sont souvent pleins. (sans parler des lits qui continuent de voir leur chiffre diminuer, exemple : 18 lits en corse... c'est vite saturé 18 lits pour 350 000 habitant, hors vacanciers).

...mais le problème n'est pas là, c'est sûr, le problème ce sont ces récalcitrants qui ne veulent pas se faire vacciner et veulent encore moins d'une société de fichage numérique.

Ce sont eux l'ennemi, c'est à cause d'eux que les services rea sont saturés.

Ces irresponsables qui défilent dans les villes pour contaminer tout le monde (tiens, à ce propos, je n'ai pas vu 200 000 morts du covid ces dernières semaines... bizarre, j'attends un peu, on verra bien, ça va arriver, .. c'est certain)

il y a 5 minutes, fredlarun a dit :

Mona Ozouf est une historienne et philosophe française. Elle est directrice de recherche émérite à l'école des hautes études en sciences sociales .....

copier coller wiki pedia?

Donc, je repose ma question, plus simplement : si elle dit un truc, c'est vrai, si d'autres disent le contraire, c'est faux?

raoult s'est planté, oui, sur certains trucs, il l’admet d'ailleurs, les autres ont vu juste? tout le temps? bien sûr que non.

C'est pas ça la recherche d'ailleurs? on se plante, on en tire des conclusions, on analyse et on cherche autre chose.

c'est pour ça que c'est de la recherche.

On reprends depuis le debut?, avec buzyn, veran, et leurs potes. Il vaut mieux écouter ces personnes?

Si tu écoutes ce que raoult dit aujourd'hui, c'est qu'il ne sait pas ce qu'il se passera dans l’avenir, puisqu'on a pas collecté assez de données sur les variants.

Là ou les "autres" savent tout sur l'avenir,... ils arrivent à prédire ce qui va se passer, ils sont forts quand même tu ne trouve pas?

je crois qu'il est temps, qu'on soit vacciné ou non, pro vax ou non, pro pass ou non (je fais un peu de provoc :D), d'arrêter de ne regarder que dans le sens qui nous convient.

y'a du vrai et du faux dans les "deux camps", et c'est pas en écoutant des "gugus" à la télé ou sur tweeter que ça va nous aider à avancer.

franchement, objectivement, vous pensez vraiment qu'un pass "sanitaire" va regler une épidemie de coronavirus?

Qu'on va atteindre une immunité collective avec ces vaccins? il suffit de regarder dans les pays les plus vaccinés pour voir que ça ne fonctionne pas, c'est pas du complotisme, ce sont les faits, dire le contraire en serait par contre.

Fred_76 · 29 août 2021

il y a une heure, 6ri.l a dit :

par contre quand sur C news une "spécialiste de l'éducation" te dit que raoult est un criminel, elle à raison?

Je t’invite à découvrir qui est Mona Ozouf avant de débiter de telles sornettes.

6ri.l · 29 août 2021

je t'invite à découvrir qui est le Pr raoult avant de débiter de telles sornettes

Fred_76 · 29 août 2021

il y a 5 minutes, 6ri.l a dit :

raoult s'est planté, oui, sur certains trucs, il l’admet d'ailleurs,

C’est très facile pour lui car il est réputé, depuis très longtemps, pour dire tout et son contraire. Comme ça il est certain d’avoir raison, il suffit de cocher la bonne case !

- le coronavirus ne causera jamais de pandémie

- aucun vaccin ne sera trouvé avant au moins 10 ans

- la seconde vague n’existe pas

- l’hydroxychloroquine est le médicament contre la covid

T’en veux d’autres des « vérités » du bon docteur Folaraoult ?

il y a 3 minutes, 6ri.l a dit :

je t'invite à découvrir qui est le Pr raoult avant de débiter de telles sornettes

Mouais, un sacré communicateur… mais sinon la boîte est très creuse. Il publie plus de documents qu’il ne peut physiquement en écrire. Rien que ça en dit long sur le personnage.

Il a aussi la réputation PROUVÉE de tordre les chiffres et les méthodes scientifiques pour démontrer les résultats qu’il veut, c’est lui qui le dit « ça fait gagner du temps et de l’argent ».

Il est aussi le chancre du « juge et partie » quand tu regardes qui publie ses « œuvres » : c’est sa société de publication !!!!

Hoth · 29 août 2021

il y a 5 minutes, 6ri.l a dit :

mais comme les traitements qui se sont montré (et se montrent encore, car utilisés avec au moins autant de succès que les vaccins dans certaines parties du globe) efficaces pour éviter des formes graves

Tu parles de quels traitements exactement , le vermifuge à poneys ?

fredlarun · 29 août 2021

il y a 42 minutes, 6ri.l a dit :

je t'invite à découvrir qui est le Pr Raoult avant de débiter de telles sornettes

Oui je confirme ma source Wikipédia. Est que cela pose un problème? C'est mieux que "une spécialiste de l'éducation"....

En général, quand après s'être fait jeté plus d'une fois par ses pairs (a priori plus compétent que Mme Ozouf en la matière) un "Grand Scientifique" crée sa propre revue pour publier ses propres articles, cela ne sent pas bon quant à la probité du dit "Grand Scientifique"

Mais bon ça arrive à tout le monde : Newton a bien sombré dans l'Alchimie et Descartes a désespérément essayé de prouver que la Gravitation selon Newton était "fausse". Plus récemment, de Grands Scientifiques reconnus se sont noyés dans la mémoire de l'eau ...

Modifié 29 août 2021 par fredlarun

Vakoran · 29 août 2021

Il y a 4 heures, 6ri.l a dit :

oulala... criminel?

intéressant, tu peux développer? Je ne crois pas avoir vu quelque part quelconque accusation de ce type contre lui.

t'as des choses qui le prouve ça?

parce-que si tu n'as aucun argument, fait, ou preuve, c'est de la diffamation...

affirmer publiquement que quelqu'un est un criminel, c'est pas rien quand même, t'es prêts à en assumer les conséquences?

Ben oui, c'est un criminel, pourquoi, il faut encore le prouver ? Si nécessaire, y'a pas mal d'éléments ici : clic. Accepteras-tu de les lire, de les comprendre, de réviser ton jugement ? Ou alors, de répondre factuellement ?

(Tu vas peut-être dire que c'est Twitter, mais ce serait faux car les sources citées ne viennent juste d'un réseau social).

À lire tes dernières interventions, je comprends mieux pourquoi tu as bondi lorsque j'ai parlé de lui. J'espère donc (sincèrement) que tu te libèreras de son influence de gourou charismatique.

Allez, juste pour rire, petit cadeau (aucun rapport avec le sujet qui nous occupe) :

Le druide adroit

Tout le monde peut faire des erreurs. En revanche, agir pour sa gloire personnelle en portant des déclarations et des actes qui tuent des gens, pour de vrai, oui, j'appelle ça être un criminel. Le mec est trop intelligent pour agir ainsi et prétendre ne pas voir les conséquences. J'espère qu'il finira en tôle.

fredlarun · 29 août 2021

il y a 40 minutes, 6ri.l a dit :

Si tu écoutes ce que raoult dit aujourd'hui, c'est qu'il ne sait pas ce qu'il se passera dans l’avenir, puisqu'on a pas collecté assez de données sur les variants.

Là ou les "autres" savent tout sur l'avenir,... ils arrivent à prédire ce qui va se passer, ils sont forts quand même tu ne trouve pas?

je crois qu'il est temps, qu'on soit vacciné ou non, pro vax ou non, pro pass ou non (je fais un peu de provoc :D), d'arrêter de ne regarder que dans le sens qui nous convient.

y'a du vrai et du faux dans les "deux camps", et c'est pas en écoutant des "gugus" à la télé ou sur tweeter que ça va nous aider à avancer.

franchement, objectivement, vous pensez vraiment qu'un pass "sanitaire" va regler une épidemie de coronavirus?

Qu'on va atteindre une immunité collective avec ces vaccins? il suffit de regarder dans les pays les plus vaccinés pour voir que ça ne fonctionne pas, c'est pas du complotisme, ce sont les faits, dire le contraire en serait par contre.

Enfin une remarque sensée de sa part : il ne sait pas! C'est un début!

Et d'ailleurs personne ne peut prédire de ce qui va nous tomber sur le coin du museau.

Trop d'incertitude concernant le taux de vaccination, de réticence à la vaccination, la virulence réelle du Delta (même si on commence à y voir plus clair : c'est la merde!) , et des prochaines mutations. Plus on laisse le virus se propager et plus on risque de voir de nouveau variant plus problématique.

Le pass sanitaire ne règlera pas l'épidémie. La solution que nous avons actuellement c'est la vaccination.

Aujourd'hui, dans un grand CHU du sud ouest, il y a une mère enceinte, qui ne voulait pas se faire vacciner pour toutes les raisons que l'on peut trouver chez les "Gugus du Net". Elle est en Réa, et peut-être bientôt intubée pour une forme grave du Covid. Et toute une équipe de soignant essaye de sauver cette personne et l'enfant qu'elle porte.

Face à cette situation que proposes tu pour arriver à une immunité collective sans casse ...

P'tain c'est reparti, on est de nouveau chaud pour rattraper le Topic sur le réchauffement climatique 🙂

Modifié 29 août 2021 par fredlarun

Pyrene · 29 août 2021

Il y a 1 heure, fredlarun a dit :

P'tain c'est reparti, on est de nouveau chaud pour rattraper le Topic sur le réchauffement climatique 🙂

Avec au moins un point commun : dans les deux cas, 99% des scientifiques sont opposés à 1%, mais la toile leur fait une égalité de traitement.

fredlarun · 29 août 2021

il y a 25 minutes, Pyrene a dit :

Avec au moins un point commun : dans les deux cas, 99% des scientifiques sont opposés à 1%, mais la toile leur fait une égalité de traitement.

Ben justement, dès que il y en a 1 qui l'ouvre, 99 lui tombe dessus! si c'est pas un complot ça! 🤔

....

6ri.l · 29 août 2021

Il y a 2 heures, Vakoran a dit :

J'espère donc (sincèrement) que tu te libèreras de son influence de gourou charismatique.

Mais je ne suis sous l'influence de personne, c'est le nouveau truc ça? après complotiste, après anti vax, après anti tout, c'est gourou??

je n'adhère pas a tout ce qu'il dit, je n'écoute pas que lui, mais dans les "deux camps", y'a du bon et du n'importe quoi.

et pour se faire une idée, il faut bien écouter les deux partis, non?

En parlant de gourou, quand tu écoute et obéi à la lettre à tout les ordres complétement contradictoires (mets ton masque, enlèves ton masque, restes chez toi, va travailler, va pas au cine mais prends le RER et le metro, tu mets ton masque quand t'es debout dans un resto, mais assis c'est bon...) qui sont venu du gouvernement depuis le debut de cette épidemie, ceux qui suivent leur gourou ne sont peut-être pas ceux que l'on pense.

Il y a 2 heures, Vakoran a dit :

En revanche, agir pour sa gloire personnelle en portant des déclarations et des actes qui tuent des gens, pour de vrai, oui, j'appelle ça être un criminel.

Et je suis tout à fait d'accord avec ça, mais dans le cas Covid, raoult n'est pas le plus à craindre à mon avis.

c'est pas lui qui, au final, gère la crise sanitaire, c'est le ministre de la santé avec son "conseil", tu sais, celui qui disait "le masque ne sert à rien".

Et tu sais qui a dit au medecins de renvoyer les gens qui présentaient des symptômes du covid de rentrer chez eux, de prendre du paracetamol et de revenir quand ils sont à deux doigts de claquer?

c'est pas raoult il me semble.

pas de suivis des patients, pas de prise en charge, les interdictions de vendre des masque pour les pharmacies, des soignants vêtus de sacs poubelle, atteint eux aussi, mais forcé à bosser (nan mais les soigants ne craignent rien...)

Si raoult doit être jugé pour crime, je pense que la liste qui va suivre sera très longue.

Il y a 3 heures, fredlarun a dit :

Oui je confirme ma source Wikipédia. Est que cela pose un problème? C'est mieux que "une spécialiste de l'éducation"....

non, aucun problème, j'y suis allé aussi, ce que dit wikipedia :

Mona Ozouf, née Mona Annig Sohier le 24 février 1931 à Plourivo (Côtes-du-Nord)¹ ou Lannilis² (Finistère), est une historienne et philosophe française. Elle est directrice de recherche émérite à l'École des hautes études en sciences sociales et spécialiste de l'éducation et de la Révolution française.

c'est pas moi qui invente "specialiste de l'éducation".

Donc elle est bien spécialiste de l'éducation, tu semblais trouver ça péjoratif, plus maintenant j'imagine.

donc elle n'est pas épidémiologiste, de mon point de vue elle n'a pas plus de crédibilité dans ce domaine que raoult ou un autre, même si ce dernier créer sa propre boite d’édition.

Faisons appel à BHL aussi tiens, pourquoi pas après tout, il à des diplôme aussi lui non?

Il y a 2 heures, fredlarun a dit :

Face à cette situation que proposes tu pour arriver à une immunité collective sans casse ...

Mais je ne propose rien, j'ai pas les qualifications, comme vous ici.

les solutions que vous proposez ne sont pas les vôtres, ce sont celles du gouvernement, et on voit bien qu'elles ne fonctionnent pas.

perso (enfin, pas que, on est quand même pas mal à penser ça) je ne pense pas que l'immunité collective puisse être atteinte avec ces vaccins dans ces conditions.

comment peut-on stopper un virus qui mute à chaque fois qu'il se trouve devant un anticorps qui lui résiste.

Il faudrait pouvoir savoir à l'avance comment ce virus va muter, et je ne suis pas certain qu'on soit en mesure de le faire.

quand on sera 100% de vaccinés pour cette immunité, et qu'on ne l'aura pas à cause des variants, on fera quoi? on vaccinera les morts pour viser 120%?

ne prenez pas encore une fois mes propos pour une attaque, ce n'en est pas une, y'en a marre que tout le monde lise des trucs pour juste contrer, tu me demandes ce qu'on peut faire?

ben déjà arrêter de penser que son voisin est un idiot parce-que'il pense differement, ça serait déjà un début. (bon, je vous l'accorde, des idots y'en a un paquet, mais soyons clair, chez les anti comme chez les provax).

Si la politique vaccinale avait été bien faite dès le début, il n'y aurait peut être pas eu tout ce merdier, et ça serait peut être déjà fini.

les questions que j'entends souvent :

Comment faire confiance à des gens qui mentent sans arrêt?

comment faire confiance à pfizer, condamné trois fois pour fraude?

comment le pass sanitaire peut-il éradiquer un virus?

si tous les politicien, medecins, labos et compagnie, au lieu de vouloir avoir la lumière sur eux avait un peu bossé avec les autres, dans le seul et unique but de stopper cette épidemie, ça serait fini.

mais on sait bien que malheureusement (et le mot est bien trop faible), le covid profite à beaucoup.

Hoth · 29 août 2021

il y a 5 minutes, 6ri.l a dit :

comment faire confiance à pfizer, condamné trois fois pour fraude?

C'est pas Pfizer qui a mis le vaccin au point , c'est BioNTech , Pfizer se contente de le fabriquer et de le mettre en flacon

RIGEL33 · 29 août 2021

Il y a 7 heures, 6ri.l a dit :

oulala... criminel?

intéressant, tu peux développer? Je ne crois pas avoir vu quelque part quelconque accusation de ce type contre lui.

t'as des choses qui le prouve ça?

Je n'ai pas de preuve irréfutable contre Raoult mais l'Ordre des médecins semblent en avoir et ont convoqué le bonhomme en disciplinaire.

Je ne pense pas qu'ils font cela à la légère.

Sources : Le Quotidien et Le Figaro

Il y a 7 heures, 6ri.l a dit :

Vous croyez encore à l'immunité collective grâce au vaccin, de moins en moins efficace, avec un coronavirus qui mute, qui peut passer de l'homme à l'animal et vice-versa, le tout en pleine épidémie?

Pour ce que tu affirmes ci-dessus, je vais donc te resservir la phrase que tu as écrite : "J'ai de plus en plus de plus de mal à comprendre ces raisonnements basés sur du rien, sans fondement, juste des "on dit".

Il y a 7 heures, 6ri.l a dit :

J'ai de plus en plus de mal à comprendre ces raisonnements, basés sur du rien, sans fondement, juste des "on dit".

Il y a 5 heures, 6ri.l a dit :

Donc, d'après vous, que des chercheurs, medecins et autres épidémiologistes expliquent ce qu'il voient tout les jour dans leur service, tout ce qu'ils font ressortir de leurs données, prises sur le terrain, et qui sont rendue publiques depuis un bail, à savoir que ce vaccin protège de moins en moins, est faux...

As-tu des chiffres précis, des preuves irréfutables de ce que tu affirmes, voire les sources des informations que tu sembles détenir ?

Il y a 4 heures, 6ri.l a dit :

ben en fait, ça dépend beaucoup des sources, mais il y a bel et bien des vaccinés en rea (pas beaucoup, mais il y en a), et il y a bel et bien des vaccinés malades, et des vaccinés contagieux, mais comme ils ont un pass ils ont le droit de contaminer d'autres personnes. C'est là toute la logique "sanitaire" de notre pays.

De quelles sources parles-tu ?

Depuis le début des vaccinations, il a toujours été recommandé de porter le masque lorsque la densité de population l'impose sur un lieu ouvert (marché, foire, parc d'attraction, etc.). En intérieur, c'est toujours obligatoire. Toutes les animations astronomiques que nous avons fait, nous avons imposé le masque et le lavage des mains, passe sanitaire ou pas. Et je n'ai vu personne me brandir son carnet de vaccination en me disant qu'il pouvait se passer des gestes barrières.

Certes un petit pourcentage de la population vaccinée a tendance à se relâcher mais ce n'est pas la majorité. Et nous savons tous, depuis le début, que le vaccin ne protège pas à 100%... et encore moins contre les variants... cependant, ils protègent quand même mieux que si on n'est pas vacciné du tout.

Voici la vidéo d'un excellent Youtubeur "Osons causer" qui explique bien mieux que moi ces pourcentages, y compris sur le variant delta, et les bénéfices-risques du (des) vaccin. Si on regarde la vidéo directement sur Youtube, il cite toutes les sources qui lui ont permis de donner ces informations, sources facilement vérifiables si on s'en donne la peine :

Par contre, quand on voit les cortèges des antivax et antipass qui défilent le samedi, les gestes barrières n'existent absolument pas.

Attention à ne pas jeter la pierre sur les mauvaises personnes... et demander les sources de nos informations alors que toi, tu n'en donnes aucune, je trouve ça un peu culotté quand même

6ri.l · 29 août 2021

il y a 34 minutes, RIGEL33 a dit :

Par contre, quand on voit les cortèges des antivax et antipass qui défilent le samedi, les gestes barrières n'existent absolument pas.

c'est clair, et pourtant on n'a pas vu de hausse de centaine de milliers de personnes contaminées ces derniers temps. ou alors j'ai loupé ça dans les journaux.

il y a 35 minutes, RIGEL33 a dit :

Je n'ai pas de preuve irréfutable contre Raoult mais l'Ordre des médecins semblent en avoir et ont convoqué le bonhomme en disciplinaire.

Je ne pense pas qu'ils font cela à la légère.

Oui, évidemment, il a continué à utiliser l'HC et ne demande pas de pass sanitaire alors que selon la loi il le devrait.

donc sanctions.

mais est-ce pour autant un criminel?

parce qu'il essaie de traiter des malades pour leur éviter des complications avec des molécules connues depuis des dizaines d'années, molécules prescrites à des millions de doses, quasi sans effets secondaire notoire et qui du jour au lendemain deviennent interdite parce-que dangereuses voire mortelles?

Il y a quand même des questions à se poser non?

Donc condamnons aussi tous les médecins qui ont prescrit l'HC ces dernières années, eux aussi ont donc mis en danger des personnes.

et dans la foulée condamnons ceux qui ont interdit le port du masque.

quand l'HC peut éviter une forme sévère du covid, laisser un lit de rea libre pour quelqu'un d'autre, ou dans le pire des cas ne rien faire du tout, tu fais quoi?

il y a 36 minutes, RIGEL33 a dit :

As-tu des chiffres précis, des preuves irréfutables de ce que tu affirmes, voire les sources des informations que tu sembles détenir ?

Rien que l'ICHU de Marseille laisse toutes ses données publiques.

Et j'étais tombé sur des données anglaises, mais je ne retrouve plus le lien (je ne fais de bibliothèques numériques que de darks )

il y a 44 minutes, RIGEL33 a dit :

Voici la vidéo d'un excellent Youtubeur

Alors désolé, mais les youtubeurs...ouais, il y en a de plus en plus ces derniers temps, qu'il soient pro ou anti, c'est rarement objectif.

déjà rien que l'image de la video en dit long, c'est orienté.

je ne dis pas que c'est faux, mais c'est orienté, du coup, comme j'aime pas les gourous, je passe mon chemin.

mais merci quand même, peut être que je regarderai si j'ai tu temps à tuer.

fredlarun · 29 août 2021

Il y a 3 heures, 6ri.l a dit :

non, aucun problème, j'y suis allé aussi, ce que dit wikipedia :

Mona Ozouf, née Mona Annig Sohier le 24 février 1931 à Plourivo (Côtes-du-Nord)¹ ou Lannilis² (Finistère), est une historienne et philosophe française. Elle est directrice de recherche émérite à l'École des hautes études en sciences sociales et spécialiste de l'éducation et de la Révolution française.

c'est pas moi qui invente "specialiste de l'éducation".

Donc elle est bien spécialiste de l'éducation, tu semblais trouver ça péjoratif, plus maintenant j'imagine.

donc elle n'est pas épidémiologiste, de mon point de vue elle n'a pas plus de crédibilité dans ce domaine que raoult ou un autre, même si ce dernier créer sa propre boite d’édition.

Faisons appel à BHL aussi tiens, pourquoi pas après tout, il à des diplôme aussi lui non?

1- Je voulais juste préciser clairement les qualifications, . Cette dame n'est une une enième "spécialiste de ....." auto proclamé dont le charisme fait les choux gras des plateaux de chaine d'information

continue ou sur youtube (CF un célèbre Jean Dominique M. par exemple .. Tronche de Fake 6.1)

2- Ce qui lui donne a priori une légitimité à critiquer la méthode du Pr Raoult. Car c'est de cela qu'elle parle et de rien d'autre, et des conséquences qui en découlent

3- BHL .....Nan

nan laissons le là ou il est siouplé!

Il y a 3 heures, 6ri.l a dit :

Mais je ne propose rien, j'ai pas les qualifications, comme vous ici.

les solutions que vous proposez ne sont pas les vôtres, ce sont celles du gouvernement, et on voit bien qu'elles ne fonctionnent pas.

perso (enfin, pas que, on est quand même pas mal à penser ça) je ne pense pas que l'immunité collective puisse être atteinte avec ces vaccins dans ces conditions.

Donc on y est ... le gouvernement!

Ben même temps c'est le vaccin versus que dalle.

Et là tu vas me dire qu'il y a des alternatives que l'on cache (comme le pense plein de monde ...). Pour la chloroquine, il me semble que la chance à été donné à ce médoc mais que ça a tourné vinaigre a cause des effets secondaires bien réels / bénéfices annoncé que dans les études de Raoult. Même les Labos US à l' époque de Trump ont jeté l'éponge!

Il y a 3 heures, 6ri.l a dit :

comment peut-on stopper un virus qui mute à chaque fois qu'il se trouve devant un anticorps qui lui résiste.

Il faudrait pouvoir savoir à l'avance comment ce virus va muter, et je ne suis pas certain qu'on soit en mesure de le faire.

Suicide collectif . efficace à 100% : dit moi que j'ai tord? ! Ai je raison pour autant?

On fait quoi, on baisse les bras ? D'où pourrait venir la solution?

Vaccin > les labos s'en foutent plein les poches : Non veut pas

Une molécule > même argument

Une tisane > c'est un gourou qui bla bla

.... tout est bon à la critique de toute façon

Lorsque que l'on suis un peu les études et méthodes de résolution de problème, culturellement on retrouve en réaction

Mentalité latine : P....n fait C...r, c'est quoi ce bordel ...

Mentalité Asiatique : Chouette, une occasion de s'améliorer ( ... et de transférer des technologies au passage .. une autre histoire ..

Mentalité Anglosaxonne : Un problème, un risque .. une opportunité de faire du business !!

Bah oui, celui qui trouvera la solution s'en mettra plein les fouilles. Doit-on tout refuser sur cet argument?

Il y a 3 heures, 6ri.l a dit :

ben déjà arrêter de penser que son voisin est un idiot parce-que'il pense differement, ça serait déjà un début. (bon, je vous l'accorde, des idots y'en a un paquet, mais soyons clair, chez les anti comme chez les provax).

Désolé si cela dérape parfois, mais l'essentiel est de débattre et d'attaquer les idées, les arguments, et les méthodes de réflexions. On se doit de ne jamais juger les personnes. De toute façon, comme le disait G. Brassens, à partir de 4 humains on devient systématiquement une bande de cons!

Il y a 3 heures, 6ri.l a dit :

Si la politique vaccinale avait été bien faite dès le début, il n'y aurait peut être pas eu tout ce merdier, et ça serait peut être déjà fini.

Après coup, on a toujours un bon avis sur les débuts ....

Il y a 3 heures, 6ri.l a dit :

Comment faire confiance à des gens qui mentent sans arrêt?

Argument légitime, qui vaut aussi pour Pr Raoult and Co

Il y a 3 heures, 6ri.l a dit :

comment le pass sanitaire peut-il éradiquer un virus?

Encore une fois le Pass pas du tout!!. A défaut d'autre chose, C'est le vaccin qui est la solution à ce jour.

Penses tu qu'une "Big Pharma" qui trouve et prouve une thérapeutique médicamenteuse, efficace et sans effet secondaire se priverait de la sortir?

Il y a 3 heures, 6ri.l a dit :

si tous les politicien, medecins, labos et compagnie, au lieu de vouloir avoir la lumière sur eux avait un peu bossé avec les autres, dans le seul et unique but de stopper cette épidemie, ça serait fini.

Pas faux! Tu as entièrement raison

Voir l'interview de M. Dominique Wolton (je te laisse chercher sur Wiki) dans le Hors Série C&E "Fake news dans le ciel" (on est sur un fofo d'astronomie enfin 😉 )

"Avec la crise du Covid, nous avons vu une déferlante de médecins au micro des chaines de TV ... Jamais on n'aurai pensé qu'ils aimaient autant les projecteurs. C'est scandaleux qu'ils exposent leurs hypothèses sans filtre au vu et au su des néophytes ... (ils) sont au de la de toute déontologie élémentaire médicale..."

...Pr Raoult ???

Qu'ils bossent sans nous pourrir les ondes avec des arguments, et des contre arguments, des batailles ~~d'égaux~~ d'égo 🤪 les poussent à s'enfermer dans le combats de coqs pour le plus grand plaisirs des médias à sensation... Je me calme !!

Personnellement, je tiens mes sources de mon cercle proche qui travaille dans un CHU, en anesthésie et réanimation, et d'un ami Anesthésiste Réanimateur, responsable des différentes veilles (matériau-vigilance, Epidémio, Pharmaco etc...) pour son établissement.

Il n'a aucune ambition politique, aucune prétention à allez se faire bronzer aux projos des plateaux télés, et pourtant il nous avait alarmé de ce fameux Covid dès le 22 février 2020 à l'époque ou nous étions encore ignorant de la situation (la cata en chine, et les premiers signes en Italie)

Sur la base des données ouvertes et commune à toutes les autorités médicales et politiques, il a prévu a chaque fois les vagues, qui ont amenés les décisions du gouvernementale (confinement, couvre feu ...).

D'après le pote Les données actuelles montrent ce que j'ai dis précédemment : il est impossible de faire une quelconque prédiction tellement ça part dans tous les sens ...

Modifié 29 août 2021 par fredlarun

Albuquerque · 29 août 2021

Des batailles d'égaux... c'est plus loyal que des batailles d'inégaux

Modifié 29 août 2021 par Albuquerque

Hoth · 29 août 2021

il y a 37 minutes, 6ri.l a dit :

quand l'HC peut éviter une forme sévère du covid

Le problème de l'HCQ c'est qu'elle marche seulement dans les rêves ... les rêves et les études bidonnées de Panoramix

RIGEL33 · 29 août 2021

il y a 16 minutes, 6ri.l a dit :

déjà rien que l'image de la video en dit long, c'est orienté.

je ne dis pas que c'est faux, mais c'est orienté, du coup, comme j'aime pas les gourous, je passe mon chemin.

mais merci quand même, peut être que je regarderai si j'ai tu temps à tuer.

Pourtant il base son discours sur des sources qu'il cite et dont il laisse les liens afin que ceux qui l'écoute, via cette vidéo, ne le croit pas en fermant les yeux mais puissent eux-mêmes faire leurs propres recherches. C'est pourtant bien ce que tu demandais non ?

Est-ce que ceux dont tu tires tes infos sur la Covid-19 ont cette démarche ? Si oui, merci de me donner les liens afin que je puisse avoir une source contradictoire et comprendre ainsi ton discours.

il y a 20 minutes, 6ri.l a dit :

Donc condamnons aussi tous les médecins qui ont prescrit l'HC ces dernières années, eux aussi ont donc mis en danger des personnes.

Ceux qui l'ont prescrit, l'on fait pour une pathologie bien particulière : les inflammations rhumatismales. Cette molécule reste dangereuse, même quand elle est utilisée pour sa fonction de base. Les médecins qui la prescrive à leur patient en connaisse les effets secondaire et surveillent les malades.

Elle a été soumise à des études pour cette pathologie où elle a été efficace. Elle a été soumise à d'autres pathologies qui se sont avérées efficaces ou pas, je n'en sais rien. Mais en ce qui concerne la Covid-19, il a été prouvé, sur plusieurs études faites dans plusieurs pays, qu'elle n'était pas efficace.

il y a 27 minutes, 6ri.l a dit :

Rien que l'ICHU de Marseille laisse toutes ses données publiques.

Tu parles bien de cette ICHU qui a refusé que Raoult prolonge son contrat chez eux et qui le pousse à prendre sa retraite ?

Source : msn.com (il existe d'autres sources et d'articles sur ce départ... je te laisse chercher)

il y a 31 minutes, 6ri.l a dit :

c'est clair, et pourtant on n'a pas vu de hausse de centaine de milliers de personnes contaminées ces derniers temps. ou alors j'ai loupé ça dans les journaux.

Centaine de milliers... faut pas pousser non plus... leur nombre est en forte diminution au fur et à mesure que le temps passe... de 250.000 en juillet, ils sont passés à 160.000... et ces nombres sont pour tout le territoire français. Dans chaque grandes villes, il ne s'agit que de quelques milliers de personnes.

Après si certains se retrouvent contaminés, que cela les amène à l'hôpital ou non, nous ne le serons jamais car ils n'oseront pas l'avouer car cela va à l'encontre de leurs idées, à savoir que la Covid-19 n'existe pas ou n'est qu'une simple grippette.

6ri.l · 29 août 2021

et bien écoute @fredlarun, peut être (nan c'est sûr en fait) que je m'exprime mal (ma femme crois que je gueule alors que je blague des fois ), mais je crois qu'on est sur la même longueur d'onde, en gros.

le suicide collectif, bof, ça fait un peu cliché, ça a déjà été fait et médiatisé, faut trouver autre chose.

il y a une heure, RIGEL33 a dit :

Attention à ne pas jeter la pierre sur les mauvaises personnes... et demander les sources de nos informations alors que toi, tu n'en donnes aucune, je trouve ça un peu culotté quand même

J'oubliais, je ne jette pas de pierre, je ne vais même pas en manif t'imagine?

je questionne c'est tout, je crois qu'on en est un peu tous là non? (sauf les deux ou trois qui savent..).

Quand je demande des sources, ben contrairement à pas mal de gens ici, je ne cherche pas querelle, juste des infos. je ne suis pas en "mode combat".

Quand je dis que le vaccin se montre inefficace contre le delta, je pense qu'il n'y a pas besoin de citer des sources, c'est un fait, on trouve ces infos en cherchant deux secondes sur le net.

c'est ni de la propagande, ni du complotisme, ou du gouroutisme ou chépakoi, c'est juste que le delta est plus malin que le vaccin, sinon il n'y aurait pas tant de vaccinés atteints par le delta en ce moment.

pour ce qui est de l'immunité collective grâce à un vaccin, pour un coronavirus, en pleine épidémie, j'ai eu beau chercher, je n'ai pas trouvé d’étude, ou de faits historiques qui vont dans ce sens, donc je réitère, si tu as des infos, des liens, de la lecture, ça m’intéresse.

Un petit article qui en parle vite fait.

parcequ'on a souvent tendance à oublier que la france n'est pas la seule à être atteinte, il faut pense immunité collective planétaire.

fredlarun · 29 août 2021

il y a 31 minutes, 6ri.l a dit :

Quand je dis que le vaccin se montre inefficace contre le delta, je pense qu'il n'y a pas besoin de citer des sources, c'est un fait, on trouve ces infos en cherchant deux secondes sur le net.

Vas-y cite les nous si tu les as trouvé, pour ne pas perdre de temps et droit au but

il y a 31 minutes, 6ri.l a dit :

pour ce qui est de l'immunité collective grâce à un vaccin, pour un coronavirus, en pleine épidémie, j'ai eu beau chercher, je n'ai pas trouvé d’étude, ou de faits historiques qui vont dans ce sens, donc je réitère, si tu as des infos, des liens, de la lecture, ça m’intéresse.

Des exemples de précédent d'épidémie de Coronavirus à l'échelle mondiale ??? T'en connais ?

Le corps médical apprend en même temps qu'il le découvre le phénomène

Exemple : première vague, la détresse respiratoire avait pour réponse systématique l'intubation des malades et la mise sous assistance respiratoire. C'était le protocole habituel ... jusqu'à ce que l'on se rendent compte que les patients intubés avaient systématiquement une perte de chance!

Maintenant, la mise sous respi ne se fait qu'en dernier recours. La technique employée est la Manoeuvre de Décubitus ventral qui a augmenté les chances de survie dans les formes graves, pas la réductions des séquelles malheureusement! ... ça c'est le vaccin ! (je te laisse chercher c'est trop cool, le personnel soignant remercie tous les non vaccinés qui se retrouvent en Réa actuellement!)

Doit-on faire alors un procès au corps médical pour mauvaise gestion de la prise en charge des patients à cette époque ? ...

Entre temps, on a fabriqué et payé des milliers de respi qui ne servent à rien. Doit-on faire un procès aux gouvernants qui suivaient les demandes des médecins.

Pour l'efficacité des vaccins en général : des pistes de recherche : la polio, la Variole (30% de mortalité chez les infectés)

Modifié 29 août 2021 par fredlarun

6ri.l · 29 août 2021

il y a 3 minutes, RIGEL33 a dit :

Est-ce que ceux dont tu tires tes infos sur la Covid-19 ont cette démarche ? Si oui, merci de me donner les liens afin que je puisse avoir une source contradictoire et comprendre ainsi ton discours.

Ah j'aimerais bien, mais comme je te l'ai dis je ne conserve pas les liens, je fais du "clic n listen" (je viens d'inventer un nouveau concept non? )

mais certains oui, ils donnent les liens, les sources, j'étais tombé sur une video qui reprenais les courbes de mortalité oficielles, donc avec liens et sources, et qui faisait le parallèle entre mort covid et mort totales, le tout sur la france le tout sur une période donnée.

et bien durant la période etudiée, lorsque les morts covid augmentent, la moyenne des morts annuelle diminue (comme si beaucoup de morts était classées covid alors que ce n'était pas le cas en réalité). Et durant une courte période il y avait presque plus de morts covid que de morts au total.

Comme quoi, les courbes et les sources...

il y a 10 minutes, RIGEL33 a dit :

Tu parles bien de cette ICHU qui a refusé que Raoult prolonge son contrat chez eux et qui le pousse à prendre sa retraite ?

raoult devait déjà prendre sa retraire quand le covid a commencé, c'est en cours depuis un moment déjà.

Après, c'est normal, un gars qui fait débat et qui ne va pas dans le sens du gouvernement, on va pas le garder...

il y a 16 minutes, RIGEL33 a dit :

Après si certains se retrouvent contaminés, que cela les amène à l'hôpital ou non, nous ne le serons jamais car ils n'oseront pas l'avouer car cela va à l'encontre de leurs idées, à savoir que la Covid-19 n'existe pas ou n'est qu'une simple grippette.

si tous ces gens se retrouvent à l'hosto, on le verra dans les chiffres officiels, sinon c'est que ces chiffres sont faut, et ce depuis toujours.

Faut arrêter de croire que tous ces gens pensent que le covid n'existe pas et que c'est une gripette, idée reçue, propagande, appelle ça comme tu veux mais c'est faux.

C'est sur que les medias vont interviewer ceux qui le pense, j'imagine que tu sais comment fonctionnent les medias.

si tu veux qu'on lise ton journal, faut donner un truc à lire.

on prends un fait isolé et on en fait une généralité.

Dans toute cette population, il y a des gens vaccinés, d'autres qui ont été malades du covid, il y en a aussi qui son vaccinés mais sont quand même là, sans masque et sans distanciation, mais oui il y en a aussi qui pense que fouché est le sauveur, que le covid est un complot, que les extra terrestres existent (ah non, ça c'est vrai ) bref, y'a de tout.

il y a 25 minutes, Hoth a dit :

les rêves et les études bidonnées de Panoramix

Ah mais ok, c'est ça... t'aime pas les cheveux longs 😁

fredlarun · 29 août 2021

rise

il y a 32 minutes, 6ri.l a dit :

c'est ni de la propagande, ni du complotisme, ou du gouroutisme ou chépakoi, c'est juste que le delta est plus malin que le vaccin, sinon il n'y aurait pas tant de vaccinés atteints par le delta en ce moment.

Et là on tombe sur un argument POUR le vaccin à ARN messager : il est beaucoup plus rapide à créer donc plus réactif face à des évolutions rapides du virus ...

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