Oculaire au alentour de 5mm en 50,8

[Tetriix]

Bonjour tout le monde, 

J'ai actuellement une lunette bresser 102/1000, ainsi que quelques oculaire basiques (pas de grosse marque). 

J'aimerai maintenant m'équiper d'un oculaire d'environ 5mm afin de tester la capacité de zoom maximale de ma lunette, et première question que je me pose, est-ce qu'il y aura une grosse différence de qualité entre un 1,25" et un 2" pour un tel zoom? (Ça peut paraître bizarre mais je demande ça car je trouve beaucoup plus facilement des 5 mm en 1,25" qu'en 2" sur le net..) 

Cela dit j'en ai trouvé quelques un aux alentours de 5mm dont j'aimerai avoir votre avis :

 

https://www.astroshop.de/fr/oculaires/baader-oculaire-morpheus-76d-4-5mm/p,47754

Celui là est un 4,5mm, ducoup ça me fait un zoom d'environ 222x ce qui est peut-être trop? Cela risque-t-il d'affecter la qualité visuel? 

 

https://www.astroshop.de/fr/oculaires/explore-scientific-oculaire-100d-traite-a-l-argon-n2-5-5mm-50-8mm-2-/p,44922

Celui-là c'est l'inverse, c'est un 5,5mm, donc zoom environ 181x, ce qui serait peut-être plus sûr pour la qualité visuel, mais beaucoup plus cher et un peu au dessus de mon budget, mais je peux attendre un peu si ça vaut le coup.. 

 

Si vous avez d'autres modèles à me proposer j'ai pour le moment un budget d'environ 250€ qui peut augmenter un peu tout les mois lol

 

Merci d'avance

 

Ps : je n'ai en ce moment pas la possibilité de me déplacer faute de moyen de transport pour aller tester dans des clubs Astro de ma région du coup je pense me fier à vos avis

Modifié 1 janvier 2021 par Tetriix

[antoinedub]

Bonjour, le seul intérêt d'avoir un coulant de 2" c'est de pouvoir voir plus large que ce que permet le trou de 1,25". Donc, en terme de qualité d'image, non, il n'y a pas d'avantage à acheter un oculaire en 2". Par contre, quand on veut voir très (très ! pour un 5mm. 100° dans ton exemple) large, oui, il faut prendre un oculaire en 2".

 

Edit, comme le dit @olivdeso juste en dessous, à 5 mm, même 100° ça rentre dans 1,25".

Modifié 1 janvier 2021 par antoinedub

[olivdeso]

il y a 26 minutes, Tetriix a dit :

J'aimerai maintenant m'équiper d'un oculaire d'environ 5mm afin de tester la capacité de zoom maximale de ma lunette, et première question que je me pose, est-ce qu'il y aura une grosse différence de qualité entre un 1,25" et un 2" pour un tel zoom?

 

quelques précision pour utiliser les bon mots, important pour que tout le monde se comprenne.

 

Zoom est un oculaire ou un objectif de focale variable, rien à voir avec le grossissement. En astro il y a des oculaires zoom 8-24mm par exemple, dont la focale peut varier en continu de 8 à 24mm.

 

Grossissement : c'est le rapport de la focale du télescope ou lunette divisé par la focale de l'oculaire (fixe ou zoom) : donc dans ton cas 1000mm / 5mm = x200 qui est probablement le grossissement max de la lunette, plus ou moins en fonction du chromatisme et du filtre utilisé pour le limiter. peut être limite d'ailleurs. 7mm serait peut être pas mal.

 

1,25" et 2" : strictement aucune différence pour un 5mm : le coulant 1,25" suffit largement à faire rentrer tout le champ d'un oculaire 5mm, même un très très grand angle en sortie.

En fait on n'a besoin du coulant 2" qu'à partir du'une focale assez longue et un champ de sortie d'oculaire assez large. Plus le champ sur le ciel augmente plus il faut un coulant large et à partir d'un moment le 1,25" ne suffit plus.

 

Avec 100°, la limite est à 13/14mm de focale en 1,25"

Avec 82° la limite est vers 18mm

Avec 68° la limite est à 24mm

 

bref avec 5mm tu est largement en dessous de la limite du coulant 2" quelque soit l'oculaire utilisé. Le coulant 2" est juste mécanique et n'apporte rien en optique dans ce cas. ça t'évite juste d'utiliser un réducteur de coulant 2"/1,25"

[Tetriix]

Merci pour vos réponse rapide! 

Je me suis bêtement laissé penser que le champ de vision étant plus large, cela aurait un impact sur la quantité de lumière réceptionné et du coup la qualité mais ce n'est apparemment pas valable pour l'oculaire mais seulement pour le diamètre d'ouverture de la lunette j'imagine.. Dsl je n'y connais pas grand chose, j'apprends au fur et à mesure.. 

Merci pour les explications, en effet je parlais du grossissement, dsl pour l'erreur

Du coup il n'est peut-être pas nécessaire que j'investisse dans un oculaire 2", et si je comprends bien il vaudrait mieux que je vise un grossissement plus faible que x200..

Auriez vous quelques modèles d'oculaires à me conseiller entre 6 et 7 mm du coup?

[Alhajoth]

Le 01/01/2021 à 19:31, Tetriix a dit :

Dsl je n'y connais pas grand chose, j'apprends au fur et à mesure...

 

Je pense que tu devrais attendre d'avoir acquis un peu d'expérience avant d'acheter des oculaires de 245 € ou 380 €.

[sixtyhate]

Le 01/01/2021 à 19:31, Tetriix a dit :

Merci pour vos réponse rapide! 

Je me suis bêtement laissé penser que le champ de vision étant plus large, cela aurait un impact sur la quantité de lumière réceptionné et du coup la qualité mais ce n'est apparemment pas valable pour l'oculaire mais seulement pour le diamètre d'ouverture de la lunette j'imagine.. Dsl je n'y connais pas grand chose, j'apprends au fur et à mesure.. 

Merci pour les explications, en effet je parlais du grossissement, dsl pour l'erreur

Du coup il n'est peut-être pas nécessaire que j'investisse dans un oculaire 2", et si je comprends bien il vaudrait mieux que je vise un grossissement plus faible que x200..

Auriez vous quelques modèles d'oculaires à me conseiller entre 6 et 7 mm du coup?

Bonjour,

 

Je confirme, tu n'as pas besoin, pour le moment, d'oculaires 2".

Tout d'abord tu débutes, alors il vaut mieux y aller doucement, même si on est pressé (et je comprends car j'étais très pressé en débutant, ce qui m'a causé quelques erreurs évitables). Puis financièrement, même si je ne connais pas tes possibilités pécunières, ça peut chiffrer très vite, et parfois inutilement (car choix trop rapide et mal réfléchi).

 

En astronomie on parle de grossissement optimal, qui est souvent équivalent à 1,5xD (une fois et demi le diamètre). Donc pour ton instrument, c'est environ 150x quand le ciel est stable (sans turbulence atmosphérique, et avec des optiques réglées aux petits oignons).

La focale optimale pour atteindre ce grossissement sur ton télescope est donc un 6,6mm.

 

En fonction de ton budget, je te conseillerai l'ES 6,7mm 82 degrés qui a l'un des meilleurs rapports qualité/prix (140/160€) . J'ai tous mes oculaires dans cette gamme depuis 7 ans sur mon Dobson 254mm, et j'en suis ravi.

Dans une même gamme tu as le Skywatcher UWA 7mm 82 degrés à 160€ ou le Kepler SWA 7mm 82° à 115€/

Dans une gamme supérieure tu as le Nagler 7mm 82 degrés. Lui par contre coûte 349€. Ou le Televue Delos 8mm à 389€. 

 

La liste pourrait évidemment s'allonger

 

J'espère avoir pu t'aider dans ton choix.

 

 

[Tetriix]

Ne vous inquiétez je ne vais pas me précipiter pour de tels sommes, c'est d'ailleurs pour ça que je viens vous embêter avec mes questions

 

Merci beaucoup pour vos conseils et infos en tout cas, et merci sixtyhate pour cette petite liste, je pense partir sur l'ES 6,7mm mais j'aurai une dernière petite question car j'ai oublié de préciser que je porte des lunettes (depuis 2 semaines lol mais je dois les garder tout le temps) 

 

J'ai vu que l'ES en question a un dégagement oculaire de 15.7, est-ce suffisant ?

Modifié 6 janvier 2021 par Tetriix

[Alhajoth]

Tu as les Omegon LE Planetary, ou Sky Optic Elyth en 5 ou 6 mm qui offrent 20 mm, mais avec 55° de champ.

Modifié 6 janvier 2021 par Alhajoth

[Guillaume_21]

Bonjour,

Pour les lunettes tout dépend de ta correction. Perso, je les enlève pour l'astro.

En se moment, tu peux trouver des clone ES ou clone en 68 ou 82 pour moins de 100 euro sur un grand site de vente en ligne chinois

[Alhajoth]

Il y a 1 heure, Guillaume_21 a dit :

Pour les lunettes tout dépend de ta correction.

 

Tout dépend également de la nature du trouble de la vision. Pour les astigmates, pas possible d'enlever ses lunettes, en général.

[Tetriix]

Et bien pour être précis, je suis un peu hypermetrope et astigmate, et ça me déclenche des migraines quand je porte pas les lunettes donc dans l'idéal je pense essayer avec (pas encore eu l'occasion de tester avec le couvre feu..) 

 

Il y a 6 heures, Alhajoth a dit :

Tu as les Omegon LE Planetary, ou Sky Optic Elyth en 5 ou 6 mm qui offrent 20 mm, mais avec 55° de champ.

Ça marche merci! Mais 15,7 vous pensez que c'est limite avec des lunettes? Car c'est vrai que 55° de champ c'est pas énorme.. 

 

Modifié 7 janvier 2021 par Tetriix

[adamckiewicz]

L’astigmatisme impose de garder les lunettes à l’oculaire s’il est visible en les retirant, ce qui est d’autant plus le cas que la pupille de sortie est grande. Il est visible sur tout le champs avec des étoiles étirées, à 2 branches opposées. Quand on defocalise, on a des étoiles qui donnent des ronds ovales orientés des 90° selon qu’on est en intra ou extra focal. 

Modifié 8 janvier 2021 par adamckiewicz

[olivdeso]

il y a une heure, Tetriix a dit :

Dsl je n'y connais pas grand chose, j'apprends au fur et à mesure.. 

TKT, on est tous passé par là et c'est justement pour ça que je te réponds (très amicalement, même si ça n'apparaît pas forcément), pour te gagner du temps d'apprentissage, c'est le but du forum

il y a une heure, Tetriix a dit :

Du coup il n'est peut-être pas nécessaire que j'investisse dans un oculaire 2"

 

non d'autant que les meilleurs 5mm sont tous en 125" (31,75).

Les 2 oculaires que tu as cité sont très bon. L'explore est en 2" bien que ça soit pas nécessaire d'un point de vue optique, mais vu la taille et le poids du truc d'un point de vue mécanique ça peut aider.

 

Après pour les très fort grossissement, les oculaires très grand champ ne sont pas tout à fait les meilleurs, on a une petite baisse de contraste en général par rapport à des oculaires avec moins de champ, qui ont aussi moins de lentilles, donc moins de réflexions internes. Mais avec les progrès des traitement de surface des lentilles, la différence se réduit beaucoup quand même. Bref avec des oculaires de 70° degrés environ on est pas loin des meilleures performances des oculaires les plus spécialisés en planétaire, tout en gardant un confort très bon.

 

L'idéal serait un Pentax XW5 70°.  en occasion ça se trouve entre 200 et 250eur. ça fonctionne super bien sur les lunettes entre autre. C'est un des tout meilleurs oculaires grand champ en planétaire et pour les forts grossissement. Excellent contraste. Et ça resservira si un jour tu passe sur un dobson ou Newton à F/D 5 ou environ. Ou tu pourra toujours le revendre quasiment au même prix. Le Televue Delos est assez équivalent avec des focales légèrement différentes (4.5 et 6mm) les Nikon NAV 72°aussi.

Tout ça est au top.

Récemment sont apparu les Baader Morpheus qui semble très proches aussi, quoi que le 4,5 soit un peu moins renommé. Mais bon faut aussi se méfier des retour, car forcément l'oculaire de plus courte focale est celui qui est le plus difficile à utiliser sur le ciel à cause de la turbulence, de la collimation etc..donc souvent les utilisateurs sont déçus alors que ça ne vient pas de l'oculaire lui même. Bref ça serais plus mon choix que l'explore 55 100° pour les forts grossissement si je devais choisir entre les 2.

A propos de Baader il y a aussi la gamme Hypérion nettement moins chère, assez agréable à utiliser. On a le même phénomène pour le 5mm qui est moins coté alors qu'ne réalité il est plutôt bon et marche très bien si le télescope et le ciel sont bon. J'en ai eu un aussi sur du Newton 250/1200 avec le télescope bien réglé c'est tout bon, mais rare sont les télescopes vraiment bien réglé sur le terrain et dès qu'on atteint un grossissement de 1x le diamètre, ça impacte l'image directement.

Les Hypérion peuvent être un bon choix pour ta lunette qui a un F/D assez long. ça fonctionnera très bien, assez agréable à utiliser et pour pas très cher.

 

En fait comme le F/D de la lunette est assez long, (F/D 1000/102 = 10) tu pourrais mettre à peu près n'importe quel oculaire de 5mm, ça fonctionnerai bien. Plus le F/D est court, plus il faut des oculaires complexes et chers et plus il est long, plus les formules d'oculaire simple et pas cher fonctionnent bien. Un F/D de 10 est assez long et permet d'utiliser tous les oculaires simple.

 

En planétaire ou fort grossissement, il existe des oculaires optimisés pour cet usage comme les orthoscopiques (ortho) sont très bon, surtout avec un F/D un peu long. On arrive éventuellement à gratter quelques % par rapport à un oculaire grand champ. Et encore par rapport au XW, c'est pas tous les 2 jours qu'on peut voir une différence...9 fois sur 10 j'utilise les XW mais j'ai des orthos aussi. Les Pentax XW on des traitement de lentille modernes individualisés par lentille, ce qui rend minime, voir négligeable la perte de luminosité et réflexion par rapport à des othos qui ont moins de lentilles. Avec les anciens oculaires à traitement identique pour toutes les lentilles il y avait une vraie différence entre des ocualires à 4 lentilles (ortho, plossls) ou des oculaires grand champs à 6 lentilles ou plus, mais c'est beaucoup moins le cas maintenant. Après les traditions restent et beaucoup d'utilisateurs planétaires ne jurent que pas les ortho. Mais un ortho basique sera moins bon qu'un grand champ top niveau comme le XW.

Les contraintes des orthos est que le champ en sortie est assez réduit : 42° environ. Aussi il faut avoir l’œil quasiment collé à l'oculaire, comme (les plossls de courte focales en dessous de 10mm),  c'est très bon, mais c'est spécial. Donc ça va bien en planétaire, un peu moins en lunaire je trouve. Les (bon) plossls sont assez proches et ont 50° de champ.  

 

Entre les 70° et les 42° il existe aussi des familles d'oculaires à 60° d'angle de sortie qui fonctionnent pas mal en planétaire. Il utilisent la même architecture que les grand champ avec une sorte de barlow intégrée en entrée (pas exactement une barlow, mais similaire) ce qui donne un meilleur confort avec plus de distance entre l’œil et l'oculaire et plus de champ que les ortho/plossl et prix un peu plus contenu.

 

Les meilleurs sont les Televue Delite, mais je les trouve un peu cher en neuf, autant prendre les Pentax XW.

Mais il y a d'autre oculaires autour de 60° avec des performances très correctes dans différentes marques.

 

 

Ceci dit un grossissement de 2x le diamètre ne sert pas tous les jours et je ne sais pas si ça passe bien sur cette lunette