Aide choix materiel

[Shoux59]

Bonsoir a tous, 

Je sollicite votre aide et votre oeil de connaisseur afin que vous m'aidiez a choisir un appareil pour regarder les etoiles. (j'ai dit 'appareil' car j'hesite entre une jumelle et un telescope) 

C'est pour l'anniversaire de ma fille qui va avoir 6 ans et qui aime les etoiles. 

On m'a conseillé une jumelle pour debuter et voir par la suite quand elle grandira si elle est toujours passionnee car ca lui permet d etre autonome et de ne pas galerer a regler un telescope sans mon assistance. 

Je vous remercie par avance de vos retour. 

 

[Alhajoth]

Quel est le budget et quelles seront les conditions d'observation ?

 

Les jumelles, il faut les porter, et il faut un bon ciel.

[Shoux59]

il y a 4 minutes, Alhajoth a dit :

Quel est le budget et quelles seront les conditions d'observation ?

 

Les jumelles, il faut les porter, et il faut un bon ciel.

Bonsoir, mon budget va jusqu'à 400euros (je peux depasser s'il faut). Quand je parlais de jumelle, je voulait dire une jumelle style longue vue (désolé pour le vocabulaire je ne le maitrise pas alors j ai fait un tour sur astroshop et ils disent 'refractaire achromatique') je suis en province et j aimerai pouvoir l emmener en vacances si pas trop volumineux et lourd pour les soirs d été. Voila voila. 

On m avait parler de la lunette starsens explorer LT80AZ de celestron ou le telescope..... LT127Az de celestron. Qu'en pensez vous pour une fille de 6 ans?

[adamckiewicz]

Attention surtout qu’elle n’aie pas l’envie de regarder le soleil avec, quel que soit l’instrument  donc un bon briefing dès le départ ( et si elle veut regarder le soleil, achat d’un filtre à mettre devant le telescope et sous surveillance

 

sinon un telescope de 15cm de diamètre sur monture azimutale basique dite dobson ou une lunette de 100mm sur monture azimutale avec un trépied seront très bien!

Modifié 27 janvier 2021 par adamckiewicz

[antoinedub]

Bonjour,

J'ai offert un mini Dobson à mon fils de 6 ans (il y a un retour dans la rubrique "tests") et je peux te confirmer que partir sur une longue vue (c'est le terme pour ce que tu appelles une jumelle il me semble) est une très bonne idée. C'est plus facile à prendre en main au début et utilisable de jour (les jours nuageux) pour observer la nature 😉.

Avec ton budget, il y a possibilité de lui prendre une bonne petite longue vue qui lui offrira de belles images en nocturne (sans rivaliser avec un outil dédié).

[Shoux59]

il y a 12 minutes, adamckiewicz a dit :

Attention surtout qu’elle n’aie pas l’envie de regarder le soleil avec, quel que soit l’instrument  donc un bon briefing dès le départ ( et si elle veut regarder le soleil, achat d’un filtre à mettre devant le telescope et sous surveillance

 

sinon un telescope de 15cm de diamètre sur monture azimutale basique dite dobson ou une lunette de 100mm sur monture azimutale avec un trépied seront très bien!

Pouvez vous me donner des bonnes references? Pour le brief de la petite pas de soucis. On l utilisera plus le soir je pense.

il y a 13 minutes, antoinedub a dit :

Bonjour,

J'ai offert un mini Dobson à mon fils de 6 ans (il y a un retour dans la rubrique "tests") et je peux te confirmer que partir sur une longue vue (c'est le terme pour ce que tu appelles une jumelle il me semble) est une très bonne idée. C'est plus facile à prendre en main au début et utilisable de jour (les jours nuageux) pour observer la nature 😉.

Avec ton budget, il y a possibilité de lui prendre une bonne petite longue vue qui lui offrira de belles images en nocturne (sans rivaliser avec un outil dédié).

Si vous avez de bonnes références je suis preneur.

[antoinedub]

il y a 3 minutes, Shoux59 a dit :

Si vous avez de bonnes références je suis preneur.

Je ne m'y connais pas beaucoup en matériel d'ornitho mais un modèle assez compact, étanche et avec un oculaire zoom comme la "20-60 x 80 mm Zoom GrandView" d'Orion devrait permettre à un enfant de 6 ans de profiter de quelques belles sorties diurnes et de jolies images sur la Lune (1° à 60x avec une longue vue de 80 mm ça donne à peu près ça). Il faudrait prendre un trépied compact adapté à sa taille en plus car celui fourni est prévu pour observer allongé (ou pour poser le mini trépied sur un support).

[Shoux59]

il y a 5 minutes, antoinedub a dit :

Je ne m'y connais pas beaucoup en matériel d'ornitho mais un modèle assez compact, étanche et avec un oculaire zoom comme la "20-60 x 80 mm Zoom GrandView" d'Orion devrait permettre à un enfant de 6 ans de profiter de quelques belles sorties diurnes et de jolies images sur la Lune (1° à 60x avec une longue vue de 80 mm ça donne à peu près ça). Il faudrait prendre un trépied compact adapté à sa taille en plus car celui fourni est prévu pour observer allongé (ou pour poser le mini trépied sur un support).

Elle veut voir des etoiles pas des oiseaux lol. Voila ce que j appelle une jumelle

[antoinedub]

il y a 1 minute, Shoux59 a dit :

Elle veut voir des etoiles pas des oiseaux lol. Voila ce que j appelle une jumelle

OK. On appelle ça une lunette 😉. Le problème, c'est qu'à 6 ans les enfants ont du mal à se concentrer très longtemps sur le ciel nocturne. Je le vois avec mon fils mais aussi avec mes élèves (je suis instit'). Avoir un outil qui est aussi utilisable de jour permet d'augmenter le temps d'utilisation.

Observer les pléiades (par exemple) pendant 30 min à 6 ans ce n'est pas possible. Quand on observe une famille de sangliers ou une mésange qui fait des allers et retours c'est plus facile de maintenir sa concentration.

Je ne sais pas trop ce que tu penses pouvoir lui montrer avec une lunette mais les cibles intéressantes pour un enfant de 6 ans sont peu nombreuses.

[Tymad]

Bonsoir,

Quand tu dis que c'est pour ta fille de 6 ans : as-tu conscience qu'à cet âge, et quel que soit l'instrument choisi, elle ne pourra pas se débrouiller toute seule?

En effet il faut savoir où se trouvent les cibles observables dans le ciel (ex : planètes), être capable de diriger l'instrument précisément dessus, puis faire la mise au point, puis suivre l'objet car il se déplace dans le ciel (à l'oeil nu ça ne se voit pas forcément immédiatement mais dans un instrument, vu qu'on grossit, si : l'objet qu'on regarde traverse l'oculaire, il faut le poursuivre).

Donc il faudra que tu t'y mettes (apprentissage du ciel + apprentissage de l'instrument).

Si c'est ok avec ça : ce que tu appelles une jumelle est une lunette astronomique. Ca ne fonctionne pas pareil qu'un télescope. Pour faire court la lunette fonctionne avec des lentilles, le télescope avec des miroirs.

 

En instrument compatible avec des enfants tu as plus ou moins 2 options principales :

- un petit télescope de type Newton sur une monture de type Dobson dite "de table" parce qu'on pose l'instrument sur une table (ou tout autre support plat et stable). C'est ce dont te parle Antoine juste au-dessus.

- une lunette longue (ce que tu avais en tête initialement - éviter les lunettes courtes) type 70/700.

L'avantage du télescope c'est que tu peux avoir un diamètre plus important pour le même prix (et plus le diamètre est gros, plus on voit de choses). En termes de taille c'est également très adapté à un enfant.

L'avantage de la lunette c'est qu'elle ne nécessite aucun réglage au contraire du télescope : pour celui-ci on doit procéder à un réglage qui consiste à correctement orienter les miroirs, ça s'appelle la collimation. Ce n'est pas un réglage qu'on fait une fois pour toutes : les miroirs bougent et le télescope se dérègle (quand tu le transportes notamment). Donc il faut vérifier la collimation régulièrement.

Si tu choisis une lunette il faudra veiller à la prendre avec un trépied stable : souvent les lunettes d'initialisation sont fournies avec un trépied pas terrible. Concrètement quand le trépied n'est pas bon ça vibre et l'image que tu vois dans l'oculaire tremblote pour un rien et c'est un truc à vraiment prendre en compte car ça peut vite dégoûter de l'observation.

 

 

Voilà pour commencer.

[Alhajoth]

il y a 56 minutes, Shoux59 a dit :

On m avait parler de la lunette starsens explorer LT80AZ de celestron ou le telescope..... LT127Az de celestron.

 

Dans cette gamme de prix, je ne me dirigerais pas trop vers Celestron.

Moi, j'irais vers une Vixen A70Lf.

[Shoux59]

il y a 5 minutes, Alhajoth a dit :

 

Dans cette gamme de prix, je ne me dirigerais pas trop vers Celestron.

Moi, j'irais vers une Vixen A70Lf.

Merci. 

il y a 9 minutes, Tymad a dit :

Bonsoir,

Quand tu dis que c'est pour ta fille de 6 ans : as-tu conscience qu'à cet âge, et quel que soit l'instrument choisi, elle ne pourra pas se débrouiller toute seule?

En effet il faut savoir où se trouvent les cibles observables dans le ciel (ex : planètes), être capable de diriger l'instrument précisément dessus, puis faire la mise au point, puis suivre l'objet car il se déplace dans le ciel (à l'oeil nu ça ne se voit pas forcément immédiatement mais dans un instrument, vu qu'on grossit, si : l'objet qu'on regarde traverse l'oculaire, il faut le poursuivre).

Donc il faudra que tu t'y mettes (apprentissage du ciel + apprentissage de l'instrument).

Si c'est ok avec ça : ce que tu appelles une jumelle est une lunette astronomique. Ca ne fonctionne pas pareil qu'un télescope. Pour faire court la lunette fonctionne avec des lentilles, le télescope avec des miroirs.

 

En instrument compatible avec des enfants tu as plus ou moins 2 options principales :

- un petit télescope de type Newton sur une monture de type Dobson dite "de table" parce qu'on pose l'instrument sur une table (ou tout autre support plat et stable). C'est ce dont te parle Antoine juste au-dessus.

- une lunette longue (ce que tu avais en tête initialement - éviter les lunettes courtes) type 70/700.

L'avantage du télescope c'est que tu peux avoir un diamètre plus important pour le même prix (et plus le diamètre est gros, plus on voit de choses). En termes de taille c'est également très adapté à un enfant.

L'avantage de la lunette c'est qu'elle ne nécessite aucun réglage au contraire du télescope : pour celui-ci on doit procéder à un réglage qui consiste à correctement orienter les miroirs, ça s'appelle la collimation. Ce n'est pas un réglage qu'on fait une fois pour toutes : les miroirs bougent et le télescope se dérègle (quand tu le transportes notamment). Donc il faut vérifier la collimation régulièrement.

Si tu choisis une lunette il faudra veiller à la prendre avec un trépied stable : souvent les lunettes d'initialisation sont fournies avec un trépied pas terrible. Concrètement quand le trépied n'est pas bon ça vibre et l'image que tu vois dans l'oculaire tremblote pour un rien et c'est un truc à vraiment prendre en compte car ça peut vite dégoûter de l'observation.

 

 

Voilà pour commencer.

Merci. Si tu as des ref comme le vixen ci dessous je suis preneur. 

il y a 32 minutes, antoinedub a dit :

OK. On appelle ça une lunette 😉. Le problème, c'est qu'à 6 ans les enfants ont du mal à se concentrer très longtemps sur le ciel nocturne. Je le vois avec mon fils mais aussi avec mes élèves (je suis instit'). Avoir un outil qui est aussi utilisable de jour permet d'augmenter le temps d'utilisation.

Observer les pléiades (par exemple) pendant 30 min à 6 ans ce n'est pas possible. Quand on observe une famille de sangliers ou une mésange qui fait des allers et retours c'est plus facile de maintenir sa concentration.

Je ne sais pas trop ce que tu penses pouvoir lui montrer avec une lunette mais les cibles intéressantes pour un enfant de 6 ans sont peu nombreuses.

Avez vous une (des) références? 

[antoinedub]

il y a 4 minutes, Shoux59 a dit :

Avez vous une (des) références? 

Pour un enfant de 6 ans tout seul face au ciel ? J'ai surtout des références à éviter oui 😅 : en gros, toutes les lunettes sur monture équatoriale ainsi que toutes celles sur des montures azimutales bas de gamme. C'est juste impossible pour un enfant de 6 ans de pointer quoi que ce soit avec. Pour moi, ces montures (ces pieds) ne sont utilisables qu'à partir de ~9 ans.

 

La monture Mobile Porta de Vixen doit être un énorme cran au dessus mais ça reste gros et encombrant pour un enfant de 6 ans.

 

Si vous ne pensez pas être à ses côtés pour manipuler l'outil, je ne vois que les petites longues vues (celles prévues pour l'ornitho) ou les mini Dobson (de table) comme celui que j'ai offert à mon fils :

Mais, je le répète : à 6 ans, aimer les étoiles ne suffit pas à pouvoir observer seul. Il faut un adulte à côté pour aiguiller, intéresser, expliciter. Sinon, l'enfant ne pourra pointer que la Lune et se lassera rapidement à cause d'une impression de déjà-vu. De plus, les modèles que je cite ne sont pas très performants. Mais il n'y a pas de secret, si vous voulez un modèle performant, vous aurez un modèle un peu trop lourd pour être utilisable par un enfant de 6 ans 😉

[Tymad]

La starsense explorer est équipée d'un système qui reconnaît le ciel et te dirige sur les objets via une application sur ton téléphone. A priori le système fonctionne très bien et la lunette elle-même reprise d'autres modèles sur lesquels il n'y a rien à dire MAIS le trépied est vraiment frêle (je l'ai vue en magasin).

A la maison on a la Celestron Inspire 70/700 (pour mon fils justement) dont je suis très satisfaite : la mécanique est bonne, le trépied est correct et le chercheur est très intuitif.

Autre avantage : elle a un renvoi coudé redressé, ce qui veut dire que l'image que tu vois n'est pas inversée comme dans un télescope, ce qui est très pratique quand on débute. Enfin je trouve.

Modifié 27 janvier 2021 par Tymad

[Shoux59]

il y a 12 minutes, antoinedub a dit :

Pour un enfant de 6 ans tout seul face au ciel ? J'ai surtout des références à éviter oui 😅 : en gros, toutes les lunettes sur monture équatoriale ainsi que toutes celles sur des montures azimutales bas de gamme. C'est juste impossible pour un enfant de 6 ans de pointer quoi que ce soit avec. Pour moi, ces montures (ces pieds) ne sont utilisables qu'à partir de ~9 ans.

 

La monture Mobile Porta de Vixen doit être un énorme cran au dessus mais ça reste gros et encombrant pour un enfant de 6 ans.

 

Si vous ne pensez pas être à ses côtés pour manipuler l'outil, je ne vois que les petites longues vues (celles prévues pour l'ornitho) ou les mini Dobson (de table) comme celui que j'ai offert à mon fils :

Mais, je le répète : à 6 ans, aimer les étoiles ne suffit pas à pouvoir observer seul. Il faut un adulte à côté pour aiguiller, intéresser, expliciter. Sinon, l'enfant ne pourra pointer que la Lune et se lassera rapidement à cause d'une impression de déjà-vu. De plus, les modèles que je cite ne sont pas très performants. Mais il n'y a pas de secret, si vous voulez un modèle performant, vous aurez un modèle un peu trop lourd pour être utilisable par un enfant de 6 ans 😉

Merci. Et pour les reglages sur ce modele, c'est comment? 

[Shoux59]

il y a 22 minutes, Tymad a dit :

La starsense explorer est équipée d'un système qui reconnaît le ciel et te dirige sur les objets via une application sur ton téléphone. A priori le système fonctionne très bien et la lunette elle-même reprise d'autres modèles sur lesquels il n'y a rien à dire MAIS le trépied est vraiment frêle (je l'ai vue en magasin).

A la maison on a la Celestron Inspire 70/700 (pour mon fils justement) dont je suis très satisfaite : la mécanique est bonne, le trépied est correct et le chercheur est très intuitif.

Autre avantage : elle a un renvoi coudé redressé, ce qui veut dire que l'image que tu vois n'est pas inversée comme dans un télescope, ce qui est très pratique quand on débute. Enfin je trouve.

Merci de ton retour. J'en prends bonne note.

[antoinedub]

il y a 12 minutes, Shoux59 a dit :

Merci. Et pour les reglages sur ce modele, c'est comment? 

Pour faire simple, ça grossit tellement peu que l'absence de possibilité de faire une vraie collimation n'est pas trop gênante 😂.

En gros, on ne peut pas régler grand chose... mais ça ne change pas grand chose.

Mon fils arrive à pointer tout seul quelques objets (Lune, Mars, Saturne et Jupiter cet été, les pléiades) grâce au chercheur point rouge mais il n'observe pas longtemps. En partie parce qu'il à 6 ans et en partie parce que la qualité de l'image est moyenne.

[Tymad]

il y a 1 minute, Shoux59 a dit :

Merci de ton retour. J'en prends bonne note.

Ce n'est sûrement pas la seule valable mais c'est celle que je connais et que je pratique avec mon fils de 8 ans (avec satisfaction même si elle n'est pas parfaite et que ça reste une lunette d'initiation).

Si tu fais une recherche sur le forum tu trouveras plein de posts dédiés au sujet "enfants".

Je te conseille également de contacter un club d'astro près de chez toi si il y en a un (même si en ce moment avec le covid les activités sont fortement réduites).

[popov]

Salut ! 

 

6 ans c'est jeune, ta fille ne se servira pas toute seule de l'instrument sinon elle ne va jamais rien trouver d'autre que la lune. Et si tu te choisissais un instrument pour toi ? même si officiellement c'est celui de la petite... De toutes manières tu n'y échappera pas, ce sera à toi d'apprendre le ciel pour progressivement le transmettre à ta fille (et ça peut durer car le temps d'attention est limité à cet âge). Les mini dobson ils sont mignons mais relativement peu performant en planétaire - domaine que préfèrent les enfants en général - sans être plus simples à utiliser qu'un truc plus costaud.

 

Il y a 13 heures, Shoux59 a dit :

Voila ce que j appelle une jumelle

 

Les jumelles, elles sont deux. C'est pour ça qu'on les appelle des jumelles

Ici t'as un instrument "tout seul", avec une seule optique pour un seul oeil.