Bancs de mesure collimation Schmidt-Cassegrain

[denis-mgt]

Bancs de mesure collimation Schmidt-Cassegrain.

Dans ce cas, la solution idéale est d’utiliser un instrument conçu spécialement pour le contrôle des Schmidt-Cassegrain.

Basée sur l'idée de DrRobin https://stargazerslounge.com/topic/148427-hotech-advanced-ct-laser-collimator/

 

Voici mon première essais sur une planche de CP avec un C11

 

 

          

 

 

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Collimation impossible suivant fiche d'instruction paragraphe 7.1 V8 ACT Laser Collimateur V8-fr.pdf

1. L'image ne peut pas être mise au point en un point  au centre du réflecteur SCA comme indiqué dans la vidéo du didacticiel
2. Les trois points ne peuvent pas former un triangle équilatéral dans mon cas il s'agit d'un triangle isocèle.
3. L'image ne peut pas être centrée sur le miroir réflecteur SCA.

 

Ce qui me dérange, c'est que leur vidéo montre un point parfait (Image ci-joint de la vidéo)

      

 

Le principal problèmes : les défauts proviennent du collimateur advanced CT.

 

Réglage du collimateur :

Le collimateur laser CT advanced dispose de quatre lasers parallèles positionnés derrière la plaque cible.

Le motif de la cible offre une vue claire de l’état d’alignement des trois lasers (FIG. 1).

Il est extrêmement important que les lasers soient alignés pour une bonne collimation du SC.

Il faut bien entendu que le réticule (crosshair laser) soit parfaitement aligné aussi. Sinon aligné celui-ci.

 

Organigramme du processus :

1.  Dupliqué le motif de la cible (Ex : Scan) ci joint motif de la cible en PDF à l'échelle 1 ici

2.  Définir la distance du collimateur

3.  Installer la copie de la cible.

4.  Positionné le motif de niveau sur le collimateur crosshair (FIG. 2A)

5.  Ajuster les laser 1 ; 2 ; 3 pour que les trois points laser soient sur le même cercle du motif. (FIG. 2B)

 

                

                                                                                                             

Ajustement approximatif :

Le laser en mode 2. Installation de la cible à 4.5 mètres de distances du mur il est important que la cible soient parallèle au mur. Position du motif sur le mur.

Faire correspondre la ligne horizontal est vertical (Crosshair) avec le motif (FIG. 2A).

 

Réglage et ajustement des lasers.

 Le laser en mode DT (trois lasers d’alignement allumés).

Il y a trois vis de réglage par laser, serrer ou desserrer pour ajuster.

Les trois points lasers doivent se trouver sur le même cercle du motif à 120 degrés l’un de l’autre dans un rayon de 85 mm du centre (FIG. 2B).

Remettre les bouchons de protection sur les lasers une fois la collimation faite.

 

 

 

Modifications du Bancs de mesure collimation Schmidt-Cassegrain prochainement par une plaque aluminium de 1500x160x16

Avec plateforme manuel linéaire étapes XYZR 60x60, goniomètre 20° (support Laser Advanced HOTECH)

 

          

Plateforme Largement utilisé dans les équipements de contrôle, la mesure de précision de laboratoire optique, le déplacement à réglage fin.

 

Sera beaucoup plus pratique que le support d'origine AZ/ALT

 

A suivre

 

 

Modifié 28 février 2021 par denis-mgt

[Alhajoth]

Pour suivre...

[Gandalf]

Je connais bien ce collimateur.

Quand on comprend bien son fonctionnement on peut faire plus qu'un simple collimation.

je mettrai des photos de mon "banc". J'étais partie sur la même solution que toi, il y a plusieurs problèmes avec se type de solution.

• Grande différences de hauteur du collimateur en fonction du SCT C8, C9, C11, C14..
• Nécessité d'un réglage fin en (x,y,z, rho et tetha). Hotech fourni le système de réglage fin en rho et theta.
• Éviter les systèmes de réglage de labo optique très couteux

Il y a 16 heures, denis-mgt a dit :

Ce qui me dérange, c'est que leur vidéo montre un point parfait (Image ci-joint de la vidéo)

      

 

Le principal problèmes : les défauts proviennent du collimateur advanced CT.

 

Si ton collimateur est bien "collimaté", le soucis vient d'un léger tilt du primaire sur son support (différence entre l'axe optique et mécanique).

 

 

C'est entre autre la raison pour laquelle un laser classique ne fonctionne pas.

Avec un laser classique on aligne le secondaire sur l'axe mécanique du support du primaire et non pas sur l'axe optique du primaire.

 

J'ai rencontré ce défaut plusieurs fois, plus ou moins prononcé.

 

JL

Modifié 1 février 2021 par Gandalf

[Gandalf]

Il y a 16 heures, denis-mgt a dit :

Organigramme du processus :

1.  Dupliqué le motif de la cible (Ex : Scan)

2.  Définir la distance du collimateur

3.  Installer la copie de la cible.

4.  Positionné le motif de niveau sur le collimateur crosshair (FIG. 2A)

5.  Ajuster les laser 1 ; 2 ; 3 pour que les trois points laser soient sur le même cercle du motif. (FIG. 2B)

 

                

                                                                                                             

Ajustement approximatif :

Le laser en mode 2. Installation de la cible à 4.5 mètres de distances du mur il est important que la cible soient parallèle au mur. Position du motif sur le mur.

Faire correspondre la ligne horizontal est vertical (Crosshair) avec le motif (FIG. 2A).

 

 

Petite précision

 

Organigramme du processus :

1.  Dupliqué le motif de la cible (Ex : Scan)

2.  Définir la distance du collimateur Plus elle est loin, plus on est précis

3.  Installer la copie de la cible.

4.  Positionné le motif de niveau sur le collimateur crosshair (FIG. 2A): Alignement de la cible sur le laser central

5.  Ajuster les laser 1 ; 2 ; 3 pour que les trois points laser soient sur le même cercle du motif. (FIG. 2B): Alignement des 3 lasers latéraux sur la cible, donc sur le laser central.

 

Modifié 1 février 2021 par Gandalf

[denis-mgt]

Il y a 4 heures, Gandalf a dit :

• Grande différences de hauteur du collimateur en fonction du SCT C8, C9, C11, C14..
• Nécessité d'un réglage fin en (x,y,z, rho et tetha). Hotech fourni le système de réglage fin en rho et theta.
• Éviter les systèmes de réglage de labo optique très couteux

 

Si ton collimateur est bien "collimaté", le soucis vient d'un léger tilt du primaire sur son support (différence entre l'axe optique et mécanique).

 

• Pour la hauteur ça sera celle du C11 
• Pour le systèmes de réglage, déjà en commande x,y,z,r. pour  tetha on verra par la suite

Collimateur mal collimaté de petit réglage nécessaire on été fait, pour avoir une bonne collimation du SC

j'y ai pensé aussi au léger tilt du primaire sur son support on verra par la suite.

Pour le moment attente  de la commande,  le temps d'écrire c'est quelques lignes je viens d'être livré de la plaque d'aluminium et de la quincaillerie nécessaire a ma réalisation.

 

Merci

on va comparer nos réalisation

Modifié 1 février 2021 par denis-mgt

[Gandalf]

Voici ma version:

Support tube:

 

 

Le support du collimateur:

 

 

 

• Le trépieds meade est une récup, j'ai mis ETX sur le dessin, mais ça vient d'un DS. Avec un large plateau il accueille un "coffre en bois qui permet au crayford coulisser.
• Le crayford de récup permet un réglage fin en Z sur 35mm
• le rail macro x y, on le trouve pour 15€. Il permet un réglage fin en x sur 100mm et en y sur 160mm

 

• Le fine adjustment stage est fourni avec le collimateur et permet le réglage fin rho theta

Le coup du banc n'est pas très important et permet de s'adapter à n'importe quel SCT.

 

JL

 

 

[denis-mgt]

il y a de l'idée bien vue le le crayford de récup en réglage Z 35mm de débattement ou bien (±)17mm 

Le réglage fin en X 100, Y 160mm

 

Avec ma plateforme XYZR je suis limite en mouvement, avec plus de précision certes. Cela est il nécessaire on verra à l'usage.

Rectitude:

0,01 mm

La quantité de mouvement: axe XY ± 6,5 mm; axe Z 10 mm; réglage fin de l'axe R ± 5 degrés

 

Vue ma configuration l'axe optique correspondra pour C11 uniquement. Faudra des cales pour les autres SC

Modifié 4 février 2021 par denis-mgt

[Gandalf]

Salut Denis,

Concrètement, la précision de la plateforme XYZR est largement trop bonne et le prix s'en ressent.

Ton œil sera incapable de d'atteindre une telle précision.

 

Ça fait 5ans que j'ai ce collimateur et je fait bien plus avec que de la simple collimation de SCT.

 

JL

 

[denis-mgt]

Il y a 2 heures, Gandalf a dit :

Salut Denis,

Concrètement, la précision de la plateforme XYZR est largement trop bonne et le prix s'en ressent.

Ton œil sera incapable de d'atteindre une telle précision.

 

Ça fait 5ans que j'ai ce collimateur et je fait bien plus avec que de la simple collimation de SCT.

 

JL

 

Salut,

C'est sûr que la plate-forme XYZR et bonne, pour le prix c'est l'argent de poche de 1 ans de confinement que je suis en train de dépenser. 

C'est sûr que mon œil n'atteindra pas une telle précision en plus avec l'âge ça ne s'arrange pas

[fdudu]

Voici du travail de précision comme on aime !

[denis-mgt]

Il y a 15 heures, fdudu a dit :

Voici du travail de précision comme on aime !

Merci

 

Ci-joint le motif de la cible du laser Advanced CT HOTECH en PDF à l'échelle 1, dernière version Cible Laser Hoteh advanced.pdf

Modifié 6 février 2021 par denis-mgt

[denis-mgt]

Voici quelques photos du bancs de contrôles SCT

 

avec ce réglage en hauteur on pourra faire une collimation d'un 8 inch à un 14 inch

 

Réglage hauteur  Z  

 

 

Butée de réglage de translation

 

Butée de réglage de translation

 

 

Reste encore un peut de travail pour finaliser le bancs de contrôle

Modifié 20 février 2021 par denis-mgt

[denis-mgt]

Après réglage du laser je suis plutôt satisfait du résultat

suivant cette procédure Collimation Laser SCT Advanced Hotech.pdf

Ci joint quelque photo

 

co-alignement sur le collimateur et le télescope

Alignement du SCT et du collimateur

 

Alignement de la lame de fermeture du SCT

 

Alignement axial du porte oculaire

(Réglages du Crayford Feather Touch ragout d'une bague Tilt pour ajustez l'orientation du capteur de la caméra par rapport à l'axe optique)

 

Collimation du secondaire

 

APRES REGLAGE ET COLLIMATION LASER

 

Point focal unique  le point est centré

 

AVANT REGLAGE ET COLLIMATION LASER

 

Point focal décentré décentrement des laser 1; 2; 3.

 

Modifié 21 février 2021 par denis-mgt

[denis-mgt]

Axe sur le bancs de contrôle Laser Advanced pour les réglages de la collimation SCT

 

 

Axes de translation principaux : X Y Z
Axes de translation additionnels : U V W ( aux axes de translation principaux )
Axes rotatifs additionnels : A B C

[denis-mgt]

Montage de la Plateforme de déplacement optique micromètre X Y R sur le bancs de contrôle

 

 

 

 

Un montage optique avec de la précision dans le collimateur.

Modifié 26 février 2021 par denis-mgt

[denis-mgt]

Modification de la plateforme manuel linéaire étapes XYZR 60x60

Retrait d'un axe (X) de la plateforme linéaire.

L'axe X se fera par la double borne losmandy vixen de Geoptik, (axes de translation additionnels: U)

Axes de translation principaux : X Y Z
Axes de translation additionnels : V W ( // aux axes de translation principaux )
Axes rotatifs additionnels :B’ C'

Axes rotatifs additionnels :C'

Axes rotatifs additionnels :B'

 

 

fIN

Modifié 6 mars 2021 par denis-mgt

[Rolumix]

Superbe réalisation Denis, Bravo

Le 05/02/2021 à 11:20, Gandalf a dit :

 

Ça fait 5ans que j'ai ce collimateur et je fait bien plus avec que de la simple collimation de SCT.

 

JL

Bonjour Gandalf, peux tu préciser  ce que tu fais d'autre avec cet outil?

[denis-mgt]

Il y a 11 heures, Rolumix a dit :

Superbe réalisation Denis, Bravo

Merci Rolumix

 

Sa sera dispo à domicile à Saint-Lys 31 pour celui qui voudra réglé son télescope schmidt cassegrain.

Voir même un atelier collimation sur des rencontres Astro comme les RAAGSO, les nuits du Causse noir...

[clouzot]

Une question de béotien qui sait à peine tourner deux vis sur son C9 XLT : est-ce qu'une collimation faite à l'horizontale et à température ambiante intérieure vaut aussi pour un tube en condition d'observation typique, disons incliné à 45° voire plus, et en température "de nuit" ?

 

Je m'interroge  sur le comportement mécanique de tout l'ensemble (tube qui bouge avec la température, miroir qui a tendance à "flopper" sous l'effet de la gravité) et comme certains affirment qu'il faut collimater sur une étoile-que-sinon-c'est-péché... En particulier quand on travaille avec une forte réduction style Hyperstar où la collimation est nettement plus sensible.

[Vivlepic]

Je me demande, un peu comme Clouzot, ce qu’il reste de cette collimation parfaite  lorsque l’on soulève le tube pour le poser sur la monture. Ensuite, il y a toujours un petit choc lorsqu’on le place…

La corrigez-vous ensuite sur une étoile ?

[Gandalf]

Il y a 15 heures, Rolumix a dit :

Superbe réalisation Denis, Bravo

Bonjour Gandalf, peux tu préciser  ce que tu fais d'autre avec cet outil?

Ce collimateur permet de vérifier, voir de corriger l'alignement de tous les éléments mécaniques et optiques d'un SCT (Primaire/Support Primaire, Primaire/Tube, Primaire/Lame de schmidt, Primaire/Secondaire).

Par contre la position en rotation primaire/Lame de Schmidt reste du domaine de l'interféromètre ou à défaut d'un winroddier.

Un de ces quatre il faudra que je fasse un post.

Il y a 3 heures, clouzot a dit :

Une question de béotien qui sait à peine tourner deux vis sur son C9 XLT : est-ce qu'une collimation faite à l'horizontale et à température ambiante intérieure vaut aussi pour un tube en condition d'observation typique, disons incliné à 45° voire plus, et en température "de nuit" ?

 

Je m'interroge  sur le comportement mécanique de tout l'ensemble (tube qui bouge avec la température, miroir qui a tendance à "flopper" sous l'effet de la gravité) et comme certains affirment qu'il faut collimater sur une étoile-que-sinon-c'est-péché... En particulier quand on travaille avec une forte réduction style Hyperstar où la collimation est nettement plus sensible.

 

Il y a 2 heures, Vivlepic a dit :

Je me demande, un peu comme Clouzot, ce qu’il reste de cette collimation parfaite  lorsque l’on soulève le tube pour le poser sur la monture. Ensuite, il y a toujours un petit choc lorsqu’on le place…

 

La corrigez-vous ensuite sur une étoile ?

 

 

Toutes les pièces mécaniques mobiles d'un télescope sont susceptibles de bougées suivant la position de ce dernier.

Donc effectivement La collimation est susceptible de bouger en fonction de l'angle.  Sur la première version de mon collimateur, j'avais même placé le SCT à 45° pour le collimater.

Le rapport gain emmerdement n'était pas au rendez-vous. donc je suis revenu comme Denis à l'horizontal. La collimation est très précise et facilité par le fait qu'on est pas tributaire de la turbulence atmosphérique.

et toute façon, comme avec tous les collimateurs, il est conseillé de peaufiner la collimation sur une étoile proche de la cible.

 

Après je pense que c'est un instrument intéressant quand il est mutualisé dans un club par exemple.

Après on peut faire sans.

 

JL

[denis-mgt]

Il y a 5 heures, clouzot a dit :

Une question de béotien qui sait à peine tourner deux vis sur son C9 XLT : est-ce qu'une collimation faite à l'horizontale et à température ambiante intérieure vaut aussi pour un tube en condition d'observation typique, disons incliné à 45° voire plus, et en température "de nuit" ?

 

Je m'interroge  sur le comportement mécanique de tout l'ensemble (tube qui bouge avec la température, miroir qui a tendance à "flopper" sous l'effet de la gravité) et comme certains affirment qu'il faut collimater sur une étoile-que-sinon-c'est-péché... En particulier quand on travaille avec une forte réduction style Hyperstar où la collimation est nettement plus sensible.

Bonjour,

l'Influence de la température sur une collimation.

En effet, les éléments mécaniques d'un Schmidt-Cassegrain sont très sensibles à la température et la variation de celle-ci provoque la dilatation ou la compression de ceux-ci, provoquant également des variations assez importants de réglage.

C'est pour cela que ma collimation a été faite, a une température proche de l'utilisation avec le bancs de contrôle, suivie d'une vérification avec étoile artificielle de 50 um.

 

La collimation ma permis de réglé la chaine optique de ma configuration.

1. Alignement de l’ensemble du système optique (miroir principal, miroir secondaire, lame de fermeture, et position axiale de l’oculaire)
2. Réglage du crayford, bague tilt, roue à filtre. Résultat une CCD dans l'axe de la chaine optique.

J'ai procédé à une vérification a 360° il y a léger shiftting du miroir primaire, comme tous les télescope qui non pas de verrouillage du miroir primaire.

 

Je ne parle même pas de l'hyperstar réglage fastidieux, sans outils spécifique. 

 

Il y a 3 heures, Vivlepic a dit :

Je me demande, un peu comme Clouzot, ce qu’il reste de cette collimation parfaite  lorsque l’on soulève le tube pour le poser sur la monture. Ensuite, il y a toujours un petit choc lorsqu’on le place…

 

La corrigez-vous ensuite sur une étoile ?

 

C'est comme les œufs.

 

Oui un réglage ci nécessaire l'or d'une vérification sur une étoile dans le 

• Triangle d'été. Il s'agit de Deneb, Véga et Altaïr
• Triangle d'hiver. Il s'agit de Procyon, Bételgeuse et Sirius

 

Le temps que j'écris ces quelque ligne Gandalf a répondu, merci.

 

Modifié 6 mars 2021 par denis-mgt

[clouzot]

Merci @Gandalfet @denis-mgt. J'en retiens que

- même avec le banc, c'est possible de se mettre quasiment en condition d'observation si on le souhaite (au prix de quelques acrobaties quand même pour l'inclinaison)

- la vérif sur une vraie étoile reste quand même le "juge de paix"

- l'Hyperstar, c'est vraiment pas évident à régler sans outils externes (type CCD Inspector et autres) (quoique je crois que Hotech promeut son système comme étant capable de collimater un tel assemblage diabolique à f/2)

[Gandalf]

Il y a 1 heure, clouzot a dit :

Merci @Gandalfet @denis-mgt. J'en retiens que

- même avec le banc, c'est possible de se mettre quasiment en condition d'observation si on le souhaite (au prix de quelques acrobaties quand même pour l'inclinaison)

- la vérif sur une vraie étoile reste quand même le "juge de paix"

- l'Hyperstar, c'est vraiment pas évident à régler sans outils externes (type CCD Inspector et autres) (quoique je crois que Hotech promeut son système comme étant capable de collimater un tel assemblage diabolique à f/2)

Oui.

 

Pour l'inclinaison à 45°, il faut mettre le tube sur la monture et le positionner avec la bonne inclinaison.

Par contre le banc de Denis n'ira pas, il faut mettre le collimateur sur un trépieds comme sur les photos que j'ai postées.

 

JL

 

[Rolumix]

il y a 4 minutes, Gandalf a dit :

Pour l'inclinaison à 45°, il faut mettre le tube sur la monture et le positionner avec la bonne inclinaison.

Par contre le banc de Denis n'ira pas, il faut mettre le collimateur sur un trépieds comme sur les photos que j'ai postées.

Bonsoir Gandalf

Il me semble, au contraire que le banc de Denis rendant solidaires le tube à régler et le collimateur il devient assez simple

d'incliner l'ensemble, par exemple en le posant par terre appuyé contre une table ou en faisant un support en bois conçu pour ça

de façon que sa grande plaque de base ne puisse pas glisser et que l'ensemble soit sécurisé.

Ou peut être un support  façon Dobson...

[Gandalf]

...si tu veux...

JL

[Vtec35]

Le 20/02/2021 à 13:40, denis-mgt a dit :

Après réglage du laser je suis plutôt satisfait du résultat

suivant cette procédure Collimation Laser SCT Advanced Hotech.pdf

Ci joint quelque photo

 

co-alignement sur le collimateur et le télescope

Alignement du SCT et du collimateur

 

Alignement de la lame de fermeture du SCT

 

Alignement axial du porte oculaire

(Réglages du Crayford Feather Touch ragout d'une bague Tilt pour ajustez l'orientation du capteur de la caméra par rapport à l'axe optique)

 

Collimation du secondaire

 

APRES REGLAGE ET COLLIMATION LASER

 

Point focal unique  le point est centré

 

AVANT REGLAGE ET COLLIMATION LASER

 

Point focal décentré décentrement des laser 1; 2; 3.

 

a oui d accord en fait c'est ici que ça se passe.... bon j ai la doc de hotec traduis en français pour ce qui veulent

 

moi j en suis à l etape que tout le monde est colaligné et que mon point focal ne tombe pas au milieu de la cible

du coup, ba.... je sais pas quoi faire? desserer la lame de schmidt pour centrer l hyperstar sur le point?

[denis-mgt]

Bonjour.

Quel est ton setup (tube, Crayford)

Modifié 26 septembre 2022 par denis-mgt

[Vtec35]

bonjour bon c est parti pur moi aussi

 

je vais recuperer mes profils alu, un crayford, et une table macro xy

 

moi je suis en hyperstar donc comme ça vous aurez un retour

 

sc c8 avec hyperstar et kit de collimation hotech

Modifié 8 octobre 2022 par Vtec35

[Vtec35]

bonsoir voici mon banc de collimation

 

reste à revoir la hauteur de mes support pour etre au milieu de la cible