Constat d’un débutant à l’attention d’autres débutants.

[22Ney44]

Bonjour,

Au risque de me répéter, mais tant pis, on dit que la répétition est une vertu pédagogique inégalée à ce jour, et puisque @popov a fait l'état des lieux "Activité jeunes" avec lequel je suis raccord, voyez  le post N°23 du fil ci dessous. C'est une expérience avec les jeunes et leurs parents qui fonctionne. Ce n'est pas la perfection c'est certain, mais cette démarche permet de résoudre plusieurs contraintes évoquées ci dessus compte tenu de la spécificité de l'astronomie.

@6ri.l dans l'esprit, @Tymad avec des propositions concrètes ont jeté les bases de ce qui pourrait peut être devenir un sujet épinglé sur le forum du genre "Votre enfant souhaite découvrir l'astronomie ! C'est ici" . Des parents en recherche trouveraient alors une proposition de démarche qui aura été construite, réfléchie et adaptée. Nous économiserions beaucoup de temps et d'énergie en n'ayant plus à recommencer un Fil chaque fois qu'un parent vient interroger sur le forum.

 

Bonne lecture

 

Ney

Modifié 4 février 2021 par 22Ney44
oubli d'une négation

[Guilaume]

Salut @popov ,

Je n'ai pas ton expérience des clubs astro, et du coup, je suis un peu naif la dessus, ce n'était pas de la mauvaise foi, mais je n'ai pas un grand nombre d'exemples de clubs astro, le club dont je fais partie, qui est très familial et dont la prise en charge des enfants fait parti des choses. Peut-être que quand on sera plus structurés,  cela changera, je ne sais pas.

L'autre exemple que j'ai est celui de mon neveux, qui, 1 fois par mois est lâché au club où ses parents (qui n'ont aucun attrait pour l'astro) l'ont inscrit. Du coup, c'est vrai que j'ai certainement vision biaisée et moins réaliste que toi là dessus, mais je pense que les personnes comme optio en ont également une vision idéalisée  ou en tout cas un peu faussée. 

[Alhajoth]

Je suis inscrit dans 2 clubs. Dans l'un (zone urbaine), les 3/4 sont retraités, dans l'autre (campagne), c'est beaucoup plus jeune.

[LH44]

Il y a 1 heure, Guilaume a dit :

Ma grande fille est passionnée par la danse, moi pas, je l'ai inscrite à un cours, jusqu'à ce que ça soit interdit, elle s'y éclate et aime à nous montrer ses chorégraphie. Pourquoi l'astronomie serait différente?

 

Je rejoins un peu les tout derniers avis, malheureusement l'astronomie est un loisir très particulier et pas très bien adapté à de jeunes enfants je trouve, d'abord tous les parents (moi le premier) ne sont pas près à envoyer leurs enfants pratiquer dans un club tard le soir sachant qu'il y a peut être école le lendemain (et boulot à l'aube pour nous aussi !), les instruments sont souvent volumineux et lourds, parfois compliqués à mettre en place par un enfant sans l'assistance d'un adulte, et puis les enfants changent souvent "de passion" comme de chemise n'est ce pas . Comme c'est le cas ici c'est toujours un dilemme lorsqu'on investi dans un loisir pour ses enfants, on se dit est ce que l'on fait bien de mettre autant d'argent, après c'est à l'appréciation de chacun bien sûr et en fonction de ses moyens mais dans tous les cas il ne faut pas chercher la rentabilité sinon on sera très vite déçu.

[popov]

il y a 58 minutes, Alhajoth a dit :

Ça bouffe pas mal de temps (heureusement qu'il y a les nuages)

Je pense que s'il n'y avait pas les nuages chacun pourrait plus facilement trouver son rythme et sa régularité. Le problème avec l'astro c'est que c'est aléatoire et que la plupart des clubs ne peuvent pas proposer ce qui est justement important pour un enfant : une activité structurante. Il faudrait que Opto puisse voir dans sa région s'il y a des clubs qui font par exemple des ateliers les mercredi ou samedi après midi, ça se serait l'idéal à ces âges là. A défaut il faut qu'un adulte puisse chapoter l'enfant en fonction des opportunités, c'est ce que font plus ou moins tous les astrams qui veulent apprendre l'astro à l'un de leur proches.

[Opto & G6K]

Il y a 4 heures, popov a dit :

T'as conscience que là tu fais passer le bonheur de ta fille pour une question d'argent ??? 

Au dernière nouvelles, c'est malheureusement le nerf de la guerre !!! Et j'ai la chance de pouvoir financièrement lui offrir ce panel, lui permettant de manipuler l'instrument, faire ses essais, ses propres constats en interchangeant les differents oculaires, par exemple. Tiens, qu'est-ce que ça fait avec une Barlow x2 ? Elle regarde la lune depuis quelques jours, et elle s'en lasse un peu ? Pas grave elle peut faire un peu de solaire. Elle a vite fait le tour du solaire ? Elle sort son carnet et fait des CROA. Pas évident les CROA ? Elle s'essayera modestement à la photographie au smartphone et montrera ce qu'elle a observé à ses amis. Et qu'est ce qui est le plus pratique, une visée point rouge ou une visée laser ? Et bien essaye donc ma fille !!! (Ah oui, j'ai oublié la visée laser vert 2mw à 16€ aussi) 🤭

Un enfant ça adore manipuler et faire ses propres constats (ou vérifier si ce qu'il lui a été expliqué est vrai). Elle pourra observer dans la position qui lui conviendra le mieux, allongé ou assis comme offre nativement un Dobson, ou debout via mon tabouret porte oculaires. 

C'est pour cela que j'ai constitué cet ensemble. Si nous constatons des erreurs dans mes achats, c'est pas vraiment grave, si ? 

Le seul risque que cela représente à mes yeux, et que j'avais prit en considération très tôt, c'est le côté lassitude. Un approvisionnement échelonné de tout ce matériel aurait probablement pu limiter le risque qu'elle se lasse en en ayant fait le tour. Mais le fait qu'elle puisse continuer à s'en servir comme instrument "nomade" dans un usage complémentaire à un instrument plus gros qu'elle aura peut être, à aisément contre balancé cet inconvénient. 

 

Il y a 4 heures, popov a dit :

On ne parle que d'euros dans cette discut, en rien de ce que t'as pu faire pour l'accompagner et l'aider à s'épanouir dans ses centres d'intérêts. A mettre en lien avec ton commentaire plus haut où tu penses déjà refourguer ta fille à un club vu que l'astro c'est visiblement pas pour toi. C'est pas étonnant qu'elle change d'activité d'une année à l'autre, à ce rythme elle va finir avec un vrai bordel dans sa tête. Sincèrement mec, tu me fous les boules...

 

Je n'ai pas pour habitude de juger les gens et ce que je lis ici est forcément partial mais pour ce que tu nous montres de toi jusque là, vraiment tu devrais te remettre un peu en question. Que ce soit volontaire de ta part à pas, ce constat de ta focalisation sur l'argent = réussite+épanouissement peut à lui seul peut expliquer que tu te sois lancé dans des dépenses à ce point délirantes et totalement dispensables. Tu vas me haïr pour ce que je viens d'écrire, tu vas peut être même quitter le forum en pensant qu'on y trouve des cons (j'en suis, c'est vrai), mais tu devrais prendre du recul et réfléchir un peu à tout ça. 

Tu te fais un jugement péremptoire d'une personne à travers quelques messages sur un forum ?!?! On a un cheminement qui n'est pas celui de Mr Popov, et on est immédiatement categorisé ? 

Évidemment que j'essaie de l'accompagner. Je l'ai déjà dit sur le forum, on est en phase "lectures du soir" , et on essai d'intégrer les choses les plus élémentaires. Si ce sont des choses que j' ai vu un jour à l'école, je n'en ai aucun souvenir. On part donc du même niveau, à la différence près qu'elle a une meilleure mémoire que son papa. Elle est frileuse comme son père, et de longues sorties hivernales nocturnes, tu peux oublier tout de suite; ce sera jamais pour nous !!! 

 

Qu'elle rapport entre mon approche matériel de l'astronomie et le fait que ma fille ai envie de s'essayer a plusieurs activités ?!?. La large majorité des enfants de mon entourage ont tous essayés plusieurs disciplines sportives avant de trouver celle qui "match" le mieux. 

J'aurais adoré qu'elle continu le poney. 

Elle fait du basket depuis plusieurs années (5), et ça ne vient pas du fait que je l'ai accompagner, je ne suis pas fan de ce sport.

C'est son parcours; elle essaye ce qu'elle veut et elle arrête si elle en a envie. A nous, parents, de tout faire pour l'accompagner. Et l'accompagnement peu se faire de bien des manières différentes. 

"La refourguer à un club d'astronomie"?!?! Que c'est condescendant, et pour les clubs et pour moi? Quelle approche aurais-tu si un de tes enfants voulait essayer une activité dont ton ininteret pour cette discipline ne te permet pas de l'accompagner. Tu le brimerais en n'accedant pas à sa requête ? Tu te forcerais à t'y mettre intensivement pour l'accompagner, alors qu'un club près de chez toi permet de subvenir à son envie sans te contraindre ? 

 

"Prendre du recul" ? "Me remettre en question" ? "Reflechir à tout ça" ? Comme si j'avais fauté gravement en l'équipant ainsi. 

Je peux le faire financièrement ; qu'est ce qui peut bien te gêner au point devenir aussi méprisant ? 🤔

Pas de la jalousie quand même ? 

Il y a des spécialistes qui doivent pouvoir t'aider à mieux vivre le fait que des personnes puissent trouver logique des cheminements de vie différent du tien. 

 

Sur ce, il en faudrait plus pour que j'en vienne à quitter le forum, et on est tous le con de quelqu'un.... 

 

@+...

[Opto & G6K]

il y a 56 minutes, LH44 a dit :

 

et puis les enfants changent souvent "de passion" comme de chemise n'est ce pas . 

Ouf !!! Il n'y a pas que dans mon entourage. 

😎

[jld37]

Il y a 2 heures, Opto & G6K a dit :

C'est pour cela que j'ai constitué cet ensemble. Si nous constatons des erreurs dans mes achats, c'est pas vraiment grave, si ? 

Mais personne ne te reproche d'avoir ou pas fait des erreurs, ce sont tes choix,

mais....tu as créé un sujet pour faire de ton expérience une ressource pour les débutants...

 

Le 02/02/2021 à 15:51, Opto & G6K a dit :

Je tenais a créer ce sujet afin d’attirer l’attention des débutants sur la définition et la répartition de leur budget qu’ils se sont fixés, pour l’achat d’un équipement d’astronomie quel qu’il soit.

En faisant cela tu t'exposais forcément à la critique.....

[popov]

Il y a 1 heure, Opto & G6K a dit :

Au dernière nouvelles, c'est malheureusement le nerf de la guerre !!!

En astro non, l argent seul ne suffit pas. Avec de la motivation et de la curiosité on a de meilleurs résultats avec un petit instrument que si on n a pas ces qualités mais un budget illimité. Ce n est que cela que j essaye de te répéter dans l unique but que tu te plantes pas et que tu ne plantes pas au passage l intérêt de ta fille pour les étoiles. Mais tu ne sembles pas en mesure de l entendre alors même que t as zéro expérience en observation et que tu donnes deja des conseils d achats aux autres débutants. 

[popov]

Il y a 2 heures, Opto & G6K a dit :

Je peux le faire financièrement ; qu'est ce qui peut bien te gêner au point devenir aussi méprisant ? 🤔

Pas de la jalousie quand même ? 

Non du tout, c'est plutot la frustration de voir à quel point on n'arrive pas à se comprendre. Tu sais j'ai un télescope bien gros et cher et pourtant c'est pas forcément celui que je prend avec moi pour faire des animations publiques ou scolaires. Ca dépend du contexte et comme j'ai la chance de pouvoir choisir mon matos, souvent c'est la petite lunette qui est de sortie. En fait je me retrouve de toutes manières la plupart du temps à manipuler le matos des débutants qui l'ont rapporté pour qu'on les aide. J'ai donc l'habitude d'utiliser de tout et de n'importe quoi. J'y vois bien qu'avec le bon état d'esprit tout le monde peut y arriver quel que soit l'instrument (juste pas le jouet à 40 euro quoi...) alors que tout le budget du monde ne sert à rien si on n'est pas dans le bon état d'esprit.  

 

Il y a 2 heures, Opto & G6K a dit :

Il y a des spécialistes qui doivent pouvoir t'aider à mieux vivre le fait que des personnes puissent trouver logique des cheminements de vie différent du tien. 

Y'a pas de soucis avec les cheminements différents mais celui que tu exposes ici - je mets de l'argent DONC je veux du résultat - on le connait très bien pour le rencontrer de temps en temps sur le forum ou sur le terrain et il mène systématiquement à un plantage en astro. Et sincèrement c'est ce que je voudrai éviter à toi et la petite, sinon je ne m'accrocherai pas à ce point

[Opto & G6K]

il y a 58 minutes, jld37 a dit :

Mais personne ne te reproche d'avoir ou pas fait des erreurs, ce sont tes choix,

mais....tu as créé un sujet pour faire de ton expérience une ressource pour les débutants...

Exactement!!! Une ressource parmi d'autres, et qui n'a ni plus, ni moins de valeur qu'un autre retour d'expérience, même si manifestement marginal vue les réactions qu'il suscite.

Quiconque lira ce retour d'expérience, prendra connaissance d'une démarche différente, et je trouve ça bien si cela peut clarifier certains aspects. Et peu importe que ça l'aide a avoir une approche similaire à la mienne , ou qu'au contraire ça lui permette de se rallier à une approche plus🤨 ....................................... comment dire🤔........................................ progressive🤗, et plus conventionnelle (j'allais dire raisonnée, mais je ne considère pas la mienne comme irraisonnée🙄  )

 

En tout cas, ce que j'espère, c'est que ça aura le mérite de le faire réfléchir sur ce qu'il souhaite et qu'il ait conscience que dans le pire des cas, le mien en l'occurrence, on peut se retrouver avec un budget initial (instrument seul), qui peu finalement ne pas peser autant que ce que de prime abord on pourrait penser, dans le budget total (instrument accessoirisé).

 

********J'ai essayé de modéré; ca ce voit?😇*********

 

Ca peut aussi permettre d'avoir une base pour avoir un rapide ordre d'idée de ce que peut couter ce loisir, en fonction de ce l'on pense acquérir.

Et si cela ne sert pas et bien tant pis. Vous ne pourrez plus dire que vous n'avez jamais vu une telle approche!!!😆

 

Citation

En faisant cela tu t'exposais forcément à la critique.....

Rétrospectivement, c'était assez logique. 

 

@+...

['Bruno]

Il y a 10 heures, Opto & G6K a dit :

combien doivent finalement tomber de leur chaise lorsqu'ils découvrent que l'investissement initiale pour acquérir un instrument le meilleur possible, dans la fourchette haute de ce budget, n'a finalement pas grand chose à voir avec le budget qui permettra d'accéder à plus d'observations et/où plus optisées, et/où accessible plus facilement,...

 

Ils se trompent : acheter un télescope n'est pas un investissement, et l'achat initial suffit  pour découvrir le ciel à l'exception en général du plus fort grossissement. Donc ils ne tomberont pas de leur chaise.

 

Il y a 10 heures, Opto & G6K a dit :

Vous serez probablement mieux placé que moi pour cela, et vous me corrigerez si je me trompe, mais une lunette ou un téléscope acheté dans le commerce, n'est manifestement exploitable en l'état, que dans une certaine proportion, peut être de l'ordre de 60% (taux arbitraire variant certainement d'un appareil à l'autre, mais dont l'investissement final et toujours proportionnel à l'investissement initial). 

 

Il est 100 % exploitable à l'exception, souvent, du fort grossissement. Par contre, il est vrai que certains accessoires peuvent donner une seconde jeunesse au télescope. Par exemple avec un oculaire à très grand champ on redécouvre, en quelque sorte, le ciel. Mais c'est une bonne nouvelle : ça veut dire qu'on n'est pas près d'avoir fait le tour de son télescope !

 

Il y a 10 heures, Opto & G6K a dit :

Je ne considère pas le fait qu'un enfant se cherche comme des dépenses futiles, surtout pour des activités aussi nobles que l'astronomie. Ce qu'elle retient du poney et un pas de plus dans sa vie, au même titre que ce qu'elle retiendra de son expérience, aussi courte soit-elle, en astronomie, en théâtre ou autres.

 

J'aime beaucoup ce message !

 

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Il y a 7 heures, Tymad a dit :

Pour chaque constellation, se fixer pour objectif de trouver un ou 2 objets qu'on pourra observer facilement (parce qu'il se devine à l'oeil nu,  ou parce qu'il est proche d'une grosse étoile, ou parce que c'EST une grosse étoile -en l'occurrence, une double-).

 

Voilà, ça c'est hyper important ! Les Gémeaux sont visibles ? On essaie de les reconnaître, et ensuite on pointe Castor (étoile double) et Pollux (étoile orange). Juste quelques étoiles, sans brûler les étapes. Au bout de quelques soirées le ciel devient familier. Cette étoile brillante ? C'est Mars. La Polaire ? Elle est par là. (D'ailleurs c'est une étoile double.)

 

Il y a 7 heures, Tymad a dit :

Et se familiariser avec la manipulation et le fonctionnement de l'instrument (chercher, faire la mise au point, changer l'oculaire, refaire la mise au point, suivre) sur la cible la plus facile qui soit : la lune.

 

Voilà, ça c'est hyper important ! Et on peut le faire à la maison, le jour (à part observer la Lune).

 

[Cygnus65]

Salut Opto,

Je viens de prendre connaissance de ton message.

Tu fais donc part de ta "fraiche expérience" pour éclairer les astrams débutants. Tu sembles affirmer qu'un télescope du commerce ne peut pas être correctement utilisé sans acheter une kyrielles d'accessoires. Et en guise d'argument, tu sors une liste à la Prévert, où rien n'est indispensable.

 

Je peux te dire que l'immense majorité des astrams, dont je fais partie, ont commencé avec un télescope (ou une lunette) et le ou les oculaires généralement fournis avec. Pour ma part, j'ai commencé, il y a environ deux ans, avec un dobson 200/1200 et ses deux oculaires (un peu plus de 500 euros, de mémoire).

Le cheshire pour la collimation et 3 oculaires supplémentaires, je les ai acquis au fur et à mesure sur les deux dernières années (Noël, anniversaires). Les cartes du ciel : imprimées via le net. Logiciel Stelarium : gratuit. La chaise astro : vieille chaise dactylo recyclée. Les livres : empruntés à la bibliothèque. Et toutes les infos possibles et inimaginables sont dispos gratuitement sur le net.

 

Dire qu'il faut multiplier par deux, voire plus, le budget imparti au télescope pour commencer à observer, c'est faux.

Le faire croire aux débutants qui viennent chercher conseil, c'est pratiquement de la désinformation.

 

J'ai jeté un oeil sur le post que tu as ouvert pour te conseiller (6 pages ...). Toutes les infos t'ont été données pour que tu puisses choisir en connaissance. Y compris celles sur les accessoires à prévoir. Dire que le forum manque "un poil d'objectivité", je trouve que c'est un peu fort. Les nombreux intervenants qui ont fait l'effort de te renseigner l'ont fait de bonne foi. Même à considérer que les conseils de certains manquent "un poil" d'objectivité, c'est à toi de faire preuve de discernement.

 

J'espère juste que ta fille et toi même pourrez rapidement utiliser ce matériel. Et surtout que ça vous plaira...

 

[Evanbourne]

Et dire que pour 800 euros tu aurais pu lui offrir un 300 d'occasion....

Frisson lunaire, galactique, planétaire, nébuleux garantie!!!

😍

Mais le sac était sans doute indispensable!

 

Relis mes interventions sur ton post initial , j'avais mis en garde sur l'achat d'accessoires à prendre en compte d'entrée de jeu.

 

Et il te manque le filtre UHC qui lui sera ..... indispensable utile!

 

(Ne pas prendre ce que je viens d'écrire trop au sérieux, 😁)

 

Je souhaite à ta fille de s'amuser avec son matériel car c'est surtout ça l'essentiel!

 

[jld37]

Pour résumer les conseils à donner à un débutant:......

 

"Effectivement, il me faudra prévoir une assise, une housse de protection pour le stockage et un sac de transport pout le tube. Mais je vais l'exclure du budget pour l'instant;

on achètera tout ça au fur et a mesure."

 

Mais qui donc à écrit cela....rendant toute cette discussion un peu vaine....,

 

Mais @Opto & G6K..... dans son premier post.......

 

 

[Opto & G6K]

Bonjour, 

Il y a 12 heures, Cygnus65 a dit :

Salut Opto,

Je viens de prendre connaissance de ton message.

Tu fais donc part de ta "fraiche expérience" pour éclairer les astrams débutants. Tu sembles affirmer qu'un télescope du commerce ne peut pas être correctement utilisé sans acheter une kyrielles d'accessoires. Et en guise d'argument, tu sors une liste à la Prévert, où rien n'est indispensable.

 

Il y a 14 heures, popov a dit :

 

Y'a pas de soucis avec les cheminements différents mais celui que tu exposes ici - je mets de l'argent DONC je veux du résultat - on le connait très bien pour le rencontrer de temps en temps sur le forum ou sur le terrain et il mène systématiquement à un plantage en astro. 

 

Ca me chagrine que vous ayez comprit dans mes écrits que je pense que ce n'est que en mettant beaucoup d'argent que nous verrons beaucoup de belles choses.

 

Ce qui pourra ''étendre nos champs d'action et de vison'' dans tous le matos que j'ai acheté, ce n'est finalement que les oculaires et la probable inutile  Barlow x2, qui représente un budget de 102€ en tout. 

Le reste, c'est beaucoup de l'agrément, du confort, du ludique, mais aussi la possibilité de diversifier les tâches. Il y a également du réglage technique (collimateur), de la praticité, de la protection, du rangement, de l'amusement (support smartphone) du matériel parfois en doublon (collimateurs et visées) pour que nous puissions tester, comparer, nous faire nos propres avis (surtout ma fille) . Et n'oublions pas la partie livres qui constitue un début de bibliothèque sur le sujet.

Ca contribue à créer son univers dans ce nouveau loisir. 

Peut-être pas dans leur intégralité, mais cela fait partie des joies et satisfactions dans un loisir; que se soit l'astronomie ou autres.

Tiens, l'activité équestre, par exemple. Les cavaliers en herbes ont, pour la majorité d'entre eux, une malette de brosses à chevaux, ou ils y glissent également des friandises. Les centres en mettent pourtant à disposition; les parents n'auraient pas nécessairement besoin d'acceder a cette dépense. Et pourtant,les enfants sont enchantés et fier d'arriver avec leur propre matos pour chouchouter leur compagnon d'un aprés-midi.

De même, qu'elle plaisir et quelle fierté que d'arborer une tenu d'equiere, pourtant totalement inutile pour s'accomplir dans ce sport (à part évidement la bombe et les bottesl!!! Et pourtant, c'est le Graal pour un enfant qui par définition rêve facilement. 

C'est un petit bonus facultatif dans l'activité, mais pourtant tellement satisfaisant pour un enfant, qui se retrouve en totale immersion dans son activité. 

 

Au foot, si les p'tits gars veulent le dernier model de pompes promu par M'BAPPE, ça ne les fera ni jouer mieux, ni courir plus vite (et encore pas si sur avec l'effet placebo), mais cela fera partie prenante de cette activité. La encore, le petit bonus. D'autres au contraire, n'en aurons probablement rien à faire....

Le coté plaisir n'est pas a négliger dans une activité, bien au contraire à mon sens !!! 

Vous verriez la satisfaction de ma fille lorsque qu'elle a vue son set complet contenu dans ces deux sacs..... Elle n'a pas eu un plaisir aussi grand avec le déballage du telescope à Nöel (peut-être car elle s'y attendait aussi).

 

Un protagoniste m'a reproché aussi d'arriver et de faire un retour alors que je n'ai même pas encore eu l'occasion d'observer. Oui, et alors ?!?!

J'ai eu une approche materiel hors du commun, mais aussi contrairement à beaucoup, nous ne nous sommes pas jeter à corps perdus dans l'observation, comme une mouche sur une m***de (c'est péjoratif, mais en rien une critique). Nous avons prit, et prenons encore le temps de nous documenter. La encore, j'ai une approche de la pratique plutôt marginale, et alors ? Elle me semble certe moins pragmatique, mais pas plus illogique ? En astrononomie, il y a une seule et unique voie étroite pour faire son cheminement ? 

 

Mon approche materiel et une approche que j'ai déjà eu, que j'ai et aurai encore si une de mes fille décide d'aborder une nouvelle discipline. Elle sont friandes de l'environnement qui se crée ainsi autour de leurs passions. Peut être parce que se sont des filles, plus rêveuse, souvent aussi plus rigoureuses, ordonnées. 

Et je la connais ma fille. Depuis deux ans, elle est très branché microscope, détecteur de métaux, boussole, p😁etit couteau muti-fonction, talkies-walkies,... Et elle adore, à chaque promenade, préparer son petit sac à dos "bourré de trucs et de bricoles" . 😁

 

En écrivant ces mots, je me rend compte que finalement, mon approche est plus une approche destinée à un enfant débutant. Parmi les adultes, seuls les plus maniaques (voir obsessionnels) , ou peut être ceux ayant davantage conservé leur âme d'enfant, pourraient trouver un intérêt à une approche similaire à la mienne. 

Bref qu'importe le profile psycho-sociologique du lecteur de ce sujet. 

 

Il y a 14 heures, popov a dit :

[...] alors que tout le budget du monde ne sert à rien si on n'est pas dans le bon état d'esprit.  

[...] 

 

Je note est retient ce conseil avisé. Je vais faire au mieux. 

 

 

 

@+...

 

[Opto & G6K]

Il y a 13 heures, 'Bruno a dit :

Ils se trompent : acheter un télescope n'est pas un investissement

Je ne suis pas d'accord. C'est un investissement financier, non pas en vue d'une spéculation financière, évidemment, mais d'un enrichissement personnel ou de la satisfaction d'un besoin, d'un plaisir, d'une curiosité,.... 

L'enrichissement n'est pas pecunier; il est d'une autre nature. 😉

 

Il y a 13 heures, 'Bruno a dit :

Il est 100 % exploitable à l'exception, souvent, du fort grossissement. Par contre, il est vrai que certains accessoires peuvent donner une seconde jeunesse au télescope. Par exemple avec un oculaire à très grand champ on redécouvre, en quelque sorte, le ciel. Mais c'est une bonne nouvelle : ça veut dire qu'on n'est pas près d'avoir fait le tour de son télescope !

 

🤔Si l'achat de matériel complémentaires ouvre d'autres perspectives, ou étendent son champs de possibilités, sans etre à 60%,de taux d'exploitation, on ne peut pas dire non plus qu'il soit nativement à 100%. 😉

 

Il y a 13 heures, 'Bruno a dit :

J'aime beaucoup ce message !

Merci. 🤗

 

Il y a 13 heures, 'Bruno a dit :

Voilà, ça c'est hyper important ! Les Gémeaux sont visibles ? On essaie de les reconnaître, et ensuite on pointe Castor (étoile double) et Pollux (étoile orange). Juste quelques étoiles, sans brûler les étapes. Au bout de quelques soirées le ciel devient familier. Cette étoile brillante ? C'est Mars. La Polaire ? Elle est par là. (D'ailleurs c'est une étoile double.)

 

 

Voilà, ça c'est hyper important ! Et on peut le faire à la maison, le jour (à part observer la Lune).

 

Ça a l'air si simple et poétique décrit comme cela ! On va y venir, à notre rythme. 

 

@+...

[martial_julian]

il y a 27 minutes, Opto & G6K a dit :

Depuis deux ans, elle est très branché microscope, détecteur de métaux, boussole, p😁etit couteau muti-fonction, talkies-walkies,...

 

ça sent les ballades chez "Nature & Découvertes"

[Tymad]

il y a une heure, Opto & G6K a dit :

Ça a l'air si simple et poétique décrit comme cela

Ca l'est. C'est tout l'intérêt de la chose.

Moi ce qui me plaît dans l'astro ce n'est pas le fait de posséder un miroir avec un lambda machin ou l'oculaire bidule avec tels traitements sur les lentilles : c'est ce qu'ils montrent!

Des merveilles invisibles à l'oeil nu qui se révèlent tout-à-coup, qui bousculent nos certitudes sur ce qui paraît pourtant familier et qui, à défaut de lever le voile sur le sens de ce qui nous entoure, nous font prendre de la hauteur et nous questionner. Cela apporte une certaine sérénité d'autant que l'on est vite immergé en étant plongé dans le noir et le silence de la nuit. Ces choses dont l'existence paraît si théorique, pour lesquelles il faudrait mille vies pour les rejoindre en voyageant à la vitesse de la lumière, sont tout-à-coup à portée de rétine et l'on voyage dans le temps et l'espace en les regardant. Par exemple M81 qui est une galaxie située dans la grande ourse et accessible dans un telescope comme celui de ta fille est située à 12 millions d'années/lumière. Il faudrait 12 millions d'années pour y aller en voyageant à 300 000km/seconde. Depuis la terre, on la voit telle qu'elle était il y a 12 millions d'années. Ton œil voit un truc situé à 12 millions x 10000 milliards de km. Personnellement ça me donne le vertige sans avoir à prendre de drogues.

Modifié 5 février 2021 par Tymad

[Opto & G6K]

Il y a 12 heures, Cygnus65 a dit :

Salut Opto,

Je viens de prendre connaissance de ton message.

Tu fais donc part de ta "fraiche expérience" pour éclairer les astrams débutants. Tu sembles affirmer qu'un télescope du commerce ne peut pas être correctement utilisé sans acheter une kyrielles d'accessoires. Et en guise d'argument, tu sors une liste à la Prévert, où rien n'est indispensable.

 Mince, encore un défaut d'expression ou de compréhension qui brouille le dialogue !

J'ignore quelles écrits maladroits de ma part laissent croire cela. 

Le panel d'accessoires périphériques que j'ai acquis me semblent globalement indispensables, non pas pour tirer le meilleur parti de son instrument (quoique dans une petite partie, si) , mais pour moi, créer un univers propice à de bonnes conditions, via du confort, de la préservation de matériel,.... Bref, je ne vais pas lister de nouveau ce qui me semble à tord ou à raison, créer une bonne dynamique. 

Ceci étant, effectivement tu as raison, rien est techniquement indispensable. On est même pas obligé d'acheter un télescope à 300€. Les jumelles Lidl à 25€ peuvent suffire, pour les bourses les plus modestes. On est même pas obligé d'acheter la housse qui protège les jumelles, ni les lingettes spécifiques pour essuyer les oculaires. Techniquement on aura accès à la voûte céleste. On risque juste de casser les jumelles si elles chutent, rayer les oculaires,... 

 

Il y a 13 heures, Cygnus65 a dit :

 

Je peux te dire que l'immense majorité des astrams, dont je fais partie, ont commencé avec un télescope (ou une lunette) et le ou les oculaires généralement fournis avec. Pour ma part, j'ai commencé, il y a environ deux ans, avec un dobson 200/1200 et ses deux oculaires (un peu plus de 500 euros, de mémoire).

Le cheshire pour la collimation et 3 oculaires supplémentaires, je les ai acquis au fur et à mesure sur les deux dernières années (Noël, anniversaires). Les cartes du ciel : imprimées via le net. Logiciel Stelarium : gratuit. La chaise astro : vieille chaise dactylo recyclée. Les livres : empruntés à la bibliothèque. Et toutes les infos possibles et inimaginables sont dispos gratuitement sur le net.

Démarche respectable, je n'y trouve rien e redire. 

Juste peut être sur le côté: "on trouve tout sur le net". 

Oui, on trouve tout sur le net, mais les enfants fond deja beaucoup (trop) d'écrans en tous genres à mon goût, et pour ne pas perdre la vision nocturne, j'ai bien comprit que l'utilisation d'un écran est la plupart du temps à proscrire en astronomie. 

 

Il y a 13 heures, Cygnus65 a dit :

Dire qu'il faut multiplier par deux, voire plus, le budget imparti au télescope pour commencer à observer, c'est faux.

Le faire croire aux débutants qui viennent chercher conseil, c'est pratiquement de la désinformation.

Retranscrit comme cela, c'est un super contre argument. Le problème, c'est que je n'ai pas dit cela, mais puisque ça semble être comprit ainsi par beaucoup, c'est que j'ai failli dans mon expression écrite et que je n'ai pas réussi à restituer fidèlement mes pensées. Désolés. 

Mon exemple est de toute évidence un exemple extrême sur l'échelle de l'approche matériel de l'astronomie. A contrario, je trouve que l'approche matériel particulièrement sobre et épurée communément admise et soumis sur le forum aux nouveaux arrivants, est un extrême opposé sur cette même échelle. 

J'ai alors eu le sentiment que ce qui était "édicté" sur le forum était, dans mon cas, certe atypique , largement sous estimé. E entre l'approche matériel idéalisée en le ramenant à son plus simple élément un mon approche quasi obsessionnelle🤭

, j'ai trouvé qu'il y avait, non pas un juste milieu, mais un curseur flottant adaptatif au cas par cas. 

L'objet de ce sujet etait d'expliquer que ce sont les besoins intrinsèques à chacun qui détermineront le budget final, et non une une ligne directive type. 

Ceci étant, il est bien moins dommageable pour les nouveaux arrivants, de leur soumettre votre version très épurée que ma version presque exagérée. 😁

 

Il y a 14 heures, Cygnus65 a dit :

 

J'ai jeté un oeil sur le post que tu as ouvert pour te conseiller (6 pages ...). Toutes les infos t'ont été données pour que tu puisses choisir en connaissance. Y compris celles sur les accessoires à prévoir. Dire que le forum manque "un poil d'objectivité", je trouve que c'est un peu fort. Les nombreux intervenants qui ont fait l'effort de te renseigner l'ont fait de bonne foi. Même à considérer que les conseils de certains manquent "un poil" d'objectivité, c'est à toi de faire preuve de discernement.

Le problème des forums, toutes spécialités confondues. Une critique aussi minime soit-elle prend une ampleur délirante et font passer l'auteur pour un ingrat. 😕

J'en profite pour remercier la communauté pour l'accueil et leur prévenance. 👍

Les forums sont des lieux trop preécieux pour que je tire gratuitement sur l'ambulance. Par contre une petite constructive, pourquoi pas. D'autant que n'importe qui qui lira ce sujet sera 100% libre de ses choix, et tout aussi libre de considérer cette expérience comme comme inepte, et avec la possibilité en plus de l'enrichir de son propre avis ou de sa propre expérience. 

Il faut le prendre comme un avis parmi d'autres, rien de plus. 

 

Pour ce qui est du discernement, pas de soucis de ce côté là. Maintenant que nous sommes équipés, et que nos lectures quotidiennes nous instruisent, on va pouvoir se consacrer pleinement à de l'observation.  

 

Il y a 15 heures, Cygnus65 a dit :

J'espère juste que ta fille et toi même pourrez rapidement utiliser ce matériel. Et surtout que ça vous plaira...

Sympa !!! Merci à toi. 

 

@+...

[Opto & G6K]

Il y a 2 heures, martial_julian a dit :

 

ça sent les ballades chez "Nature & Découvertes"

Oui, en partie non négligeable effectivement. 😊

 

Il y a 1 heure, Tymad a dit :

Ca l'est. C'est tout l'intérêt de la chose.

Moi ce qui me plaît dans l'astro ce n'est pas le fait de posséder un miroir avec un lambda machin ou l'oculaire bidule avec tels traitements sur les lentilles : c'est ce qu'ils montrent!

Des merveilles invisibles à l'oeil nu qui se révèlent tout-à-coup, qui bousculent nos certitudes sur ce qui paraît pourtant familier et qui, à défaut de lever le voile sur le sens de ce qui nous entoure, nous font prendre de la hauteur et nous questionner. Cela apporte une certaine sérénité d'autant que l'on est vite immergé en étant plongé dans le noir et le silence de la nuit. Ces choses dont l'existence paraît si théorique, pour lesquelles il faudrait mille vies pour les rejoindre en voyageant à la vitesse de la lumière, sont tout-à-coup à portée de rétine et l'on voyage dans le temps et l'espace en les regardant. Par exemple M81 qui est une galaxie située dans la grande ourse et accessible dans un telescope comme celui de ta fille est située à 12 millions d'années/lumière. Il faudrait 12 millions d'années pour y aller en voyageant à 300 000km/seconde. Depuis la terre, on la voit telle qu'elle était il y a 12 millions d'années. Ton œil voit un truc situé à 12 millions x 10000 milliards de km. Personnellement ça me donne le vertige sans avoir à prendre de drogues.

Bien vendu!!! Ce que tu décrit, et notamment le silence et la sérénité, ça a une résonance . Je vais peut être me régaler, contre toute attente !!🤣

 

@+...

[Tymad]

Je te le souhaite! 😉

[Opto & G6K]

Il y a 14 heures, jld37 a dit :

Pour résumer les conseils à donner à un débutant:......

 

"Effectivement, il me faudra prévoir une assise, une housse de protection pour le stockage et un sac de transport pout le tube. Mais je vais l'exclure du budget pour l'instant;

on achètera tout ça au fur et a mesure."

 

Mais qui donc à écrit cela....rendant toute cette discussion un peu vaine....,

 

Mais @Opto & G6K..... dans son premier post.......

 

 

Et oui, c'était déjà en prévision très precossement , et le besoin a prit le pas sur les conseils du forum!!! Je m'en serais voulu de savoir le téléscope abîmer des la première sortie, alors que l'achat été prévu de toute façon, non ? 

 

@+...

[Evanbourne]

Opto ton retour sur tes dépenses est complètement anecdotique. 

 

Voici une mauvaise nouvelle : si ta fille accroche alors il faudra passer à plus gros. Et avec un nouvel instrument modifier son étagement d'oculaires et acheter des filtres sélectifs et des résistances chauffantes et une table pour poser les atlas et et et..... 

Chacun met le curseur là où il le souhaite!

 

Je suis allé relire ton post initial. 

La plupart des intervenants sont des piliers du forum qui ont chacun une approche personnel de l'astro. 

Tu as reçu de très bons conseils. 

Tu savais que le budget astro pour débuter peut commencer à une 100e d'euros (et on se contente des 2 oculaires de base) et qu'ensuite il n'y a pas de limite en fait. 

 

Tu ne te caches pas de n'avoir aucune sensibilité pour notre loisir. 

C'est dommage, que va-t-on échanger ? 

Ce qu'il serait peut-être intéressant c'est que maintenant on entende G6K. 

Et que par exemple elle fasse son premier Croa. 

Et là franchement ce serait intéressant, pour eux qui ont pris le temps de te renseigner et pour ceux qui se poseront les mêmes questions que toi. 

 

Tu n'as pas besoin de te justifier sur tes dépenses. 

Modifié 5 février 2021 par Evanbourne

[22Ney44]

il y a 2 minutes, Evanbourne a dit :

Ce qu'il serait peut-être intéressant c'est que maintenant on entende G6K. 

Et que par exemple elle fasse son premier Croa. 

Et là franchement ce serait intéressant, pour eux qui ont pris le temps de te renseigner et pour ceux qui se poseront les mêmes questions que toi. 

 

Tu n'as pas besoin de te justifier sur tes dépenses. 

 

Largement +1, c'était déjà suggéré dans un post du début de ce Fil.

 

ney

[Opto & G6K]

Il y a 14 heures, Evanbourne a dit :

Et dire que pour 800 euros tu aurais pu lui offrir un 300 d'occasion....

Je ne suis pas sur que même si on devient tout les accrocs, on accepte un jour les contraintes d'ordre logistique d'un 300. De ce que j'ai vu, un 250 serait déjà une belle évolution. 

Ne jamais dire jamais.... 

 

Il y a 14 heures, Evanbourne a dit :

Et il te manque le filtre UHC qui lui sera ..... indispensable utile!

Bon sang !!! Tu as raison, j'ai oublié le filtre UHC !!! 

Je viens de le commander !!! 😁

(je rigole, je ne sais même pas à quoi ça sert) 

 

Il y a 14 heures, Evanbourne a dit :

Je souhaite à ta fille de s'amuser avec son matériel car c'est surtout ça l'essentiel!

Je te remercie. 😉

 

@+...

[Evanbourne]

il y a 3 minutes, Opto & G6K a dit :

, je ne sais même pas à quoi ça sert

A mettre en valeur les nébuleuses. 

 

Donc à rien si on n'est pas sensible aux charmes de ces fins voiles qui habitent le ciel. 

[22Ney44]

A croire que ce débat "Matériels pour les débutants" est universel :

 

https://aai.free-hosting.fr/avec-quel-equipement-commencer.html

 

Ney

[Opto & G6K]

il y a 57 minutes, Evanbourne a dit :

Opto ton retour sur tes dépenses est complètement anecdotique. 

Force est d'en convenir😐

 

il y a 57 minutes, Evanbourne a dit :

Voici une mauvaise nouvelle : si ta fille accroche alors il faudra passer à plus gros. Et avec un nouvel instrument modifier son étagement d'oculaires et acheter des filtres sélectifs et des résistances chauffantes et une table pour poser les atlas et et et..... 

Chacun met le curseur là où il le souhaite!

Ce n'est pas une mauvaise nouvelle en soi, si ? 

Elle a 12 ans et un instrument déjà convenable. De quoi "s'occuper plusieurs années" selon les termes employé sur le forum, dans un autre sujet. Si elle est suffisamment happée par ce loisir, au point que ça devienne une passion, il y a assez peu de chance que la migration vers un 250 (par exemple) deviennent nécessaire à court terme? Si cela doit se faire alors qu'elle est sous notre toit, on aura une approche matériel complètement différente. Pas que je voudrais pas reproduire le même schéma, mais en montant en gamme, le prix d'achat de l'instrument sera effectivement plus salé, et avec cela, proportionnellement (pour ne pas dire exponentiellement) les prix des accessoires plus qualitatifs et de plus gros diamètres (oculaires, filtres,...) grimperont aussi, plus vite que ce que mes finances pourront le supporter. Je serai donc contraint et forcé de réduire mes ardeurs. 

Après, libre à elle de conserver ou pas son premier matériel. Il pourra servir comme outil "nomade" ou, si des nouveaux besoins sur son modèle plus puissant l'opressent, être mis en vente pour acquérir le matos qu'elle jugera utile. 

Ou est le problème?

 

il y a une heure, Evanbourne a dit :

Chacun met le curseur là où il le souhaite!

On est bien d'accord; ou il le souhaite et selon les complementations qu'il jugera être des besoins opportuns. 

 

il y a une heure, Evanbourne a dit :

Je suis allé relire ton post initial. 

La plupart des intervenants sont des piliers du forum qui ont chacun une approche personnel de l'astro. 

Tu as reçu de très bons conseils. 

Tu savais que le budget astro pour débuter peut commencer à une 100e d'euros (et on se contente des 2 oculaires de base) et qu'ensuite il n'y a pas de limite en fait. 

J'avais plus comprit 150€, mais c'est kif kif dans mon cas. 

Et les limites sont celles que l'on se fixe en terme de besoins, ou plus pragmatiquement lorsque les finances s'en mêlent. 

Sinon rien à redire, ni sur l'accueil, ni sur les conseils. 😃

 

il y a une heure, Evanbourne a dit :

 Tu ne te caches pas de n'avoir aucune sensibilité pour notre loisir. 

Je ne dis pas que je suis insensibles. Il y à certains aspects qui résonnent en moi (quiétude de la nuit et l'idée que je me fais de l'ambiance d'une séance d'observation en famille; la partie equipement m'a beaucoup plus également). D'autres nettement moins (le froids hivernale, déjouer les fourberies de l'environnement qui parasites les observations, la peur d'être déçu ou pire de voir ma fille déçue).

Une chose est sur: je n'y serais jamais allé de moi même. A tord ou pas, l'avenir (assez proche) nous le dira). 

 

Il y a 1 heure, Evanbourne a dit :

C'est dommage, que va-t-on échanger ? 

Dans un premier temps, nos retours de séances d'observation. 

Après, que j'accroche ou non, l'aspect technique restera une source de raisons suffisantes pour être régulièrement présent sur le forum, toujours dans l'optique d'épauler G6K. 

 

Il y a 1 heure, Evanbourne a dit :

 Ce qu'il serait peut-être intéressant c'est que maintenant on entende G6K. 

Et que par exemple elle fasse son premier Croa. 

Et là franchement ce serait intéressant, pour eux qui ont pris le temps de te renseigner et pour ceux qui se poseront les mêmes questions que toi. 

Pour les CROA, il va falloir que j'approfondisse le sujet. J'ai comprit qu'il s'agissait de dessin de vos observation, mais ça me semble tellement inaccessible (je suis une quiche absolue en dessin). 

G6K dessine un peu, elle. Je vais essayé de la brancher sur le sujet. Elle sera peut être plus réceptive que moi. 

Vous aurez l' exclusivité de son premier chef d'œuvre, promis. 

Je peux effectivement tenter de la rallier à une discutions sur le sujet. Bonne idee; je vais voir si elle est OK. 

Je vous prévient que c'est une tête de cochon de haute volée. Faudra pas nous la contrarié sinon, on l'a perd. 

Je me souvient de sa 2eme année de maternelle. 3 semaines à faire la gueule à sa maitresse, parce que mademoiselle a été contrarié !!! Les chats ne font pas des chiens; sa mère y est pour beaucoup !!! 🤣

 

@+....

[antoinedub]

Au risque de me répéter, il me semble vraiment important que ta fille puisse mettre l'oeil à l'oculaire.

 

Je vais faire un parallèle qui va te déplaire un peu mais c'est pour illustrer ma pensée : imaginons que tu aies offert une ps5 à ta fille à Noël 😁...

Franchement, vouloir lui offrir une TV 4K, un volant, un casque bluetooth, un fauteuil... pour qu'elle en profite au mieux, c'est très sympa MAIS ça ne devrait pas l'empêcher de jouer assise par terre sur une petite télé en attendant que tout soit prêt. C'est son cadeau de Noël quand même 🤷‍♂️.

 

Elle a commandé un télescope et elle doit vouloir s'en servir 😉. L'hiver c'est le meilleur moment pour observer 5-10 min le soir avant d'aller au lit (même quand il y a école le lendemain, il fait nuit tôt). En ce moment, on a Orion et les pléiades tous les soirs (de beau temps 😕). Facile à pointer, et premiers wahous 🤩.

Modifié 5 février 2021 par antoinedub