faire respecter l'arreté de decembre 2018

[22Ney44]

il y a une heure, Fred_76 a dit :

NB : @6ri.lon écrit 3000 K, pas 3000°K. Le kelvin n'est pas un "degré" puisque c'est une mesure absolue en opposition aux mesures relatives comme les degrés celsius ou farenheit. Je te dis ça car je viens de me faire reprendre par deux profs de prépa pour avoir fait cette même erreur dans un article !!

Bonjour,

 

Puisque nous en sommes à la sémantique en Physique, les profs de prépa auraient également dû relever le terme "Mesure". En effet la température n'est pas un grandeur mesurable, dans le sens où il n'est pas permis d'en faire des sommes ou des rapports. A 30 °C, il ne fait pas deux fois plus chaud qu'à 15°C. Sur une échelle absolue, l'échelle de Kelvin c'est le même raisonnement puisque par exemple l'échelle de température ne tient pas compte des chaleurs de latence lors des transitions de phase.

 

En physique la température est une grandeur dite repérable.

Modifié 12 février 2021 par 22Ney44
Une phote dortografe

[6ri.l]

Arrêtez, vous me rappelez mes cours de thermodynamique, j'en ai mal à la tête 😁

[astronomieaventure]

Hello à tous 

je c'est pas si vous l'avez vue circuler mais il y'a une pétition en ligne qui a été crée contre la pollution lumineuse en France  voici le lien https://leslignesbougent.org/petitions/stop-pollution-lumineuse/?fbclid=IwAR2i51ajM8hXCjWaholGMftkq_8TII10U604ilT-PqsGlT2Elcn4cPnmHaY 

 

pourquoi pas la montrée au maire de votre ville 

 

bonne journée et bon ciel ⭐️

[6ri.l]

Merci

[RIGEL33]

Hier après-midi, avec Thomastro, nous avons pu discuter en direct avec des élus de Léognan (en Gironde) concernant la problématique de l'éclairage public. 
Thomastro, habitant de la commune, n'a pas ménagé sa peine à coup de courriers et de mails pour obtenir ce rendez-vous  

Nous avons donc rencontrer Véronique PERPIGNAA-GOULARD, adjointe à la transition écologique et à l'environnement ; et Pascal DUBERNET, directeur pôle Citoyenneté- Jeunesse et Développement Durable. 

Ces acteurs de la mairie de Léognan n'étaient pas insensible à cette problématique et nous avons réussi dans un premier temps à faire un rappel à la loi sur l'éclairage nocturne. 
Nous les avons encourager à faire respecter les décrets et arrêtés mis en place concernant les enseignes lumineuses et des bâtiments non résidentiels. 
Nous avons évoquer aussi le problème de la lumière intrusive qui était de la responsabilité du maire.

 

Sur le problème du faux sentiment d'insécurité que peut poser l'extinction des luminaires, j'ai pu parler de ma propre expérience d'habitante d'une commune qui éteint en racontant comment les délinquants ont abandonné le parc de ma résidence suite à ces extinctions nocturnes. Le parc a de nouveau était investi par les habitants qui l'avaient déserté par crainte des dealers et drogués de tout poil. 
Pour les cambriolages, ils étaient parfaitement conscients qu'ils se déroulaient en grande majorité en plein jour. D'ailleurs Thomastro a pu évoquer un cas concret avec l'apparition d'un nouveau lotissement non loin de son domicile où les voleurs ont visité bon nombre de maisons, de jour, suite à ces emménagements. 
L'élue a indiqué qu'elle avait eu connaissance d'un accident mortel de moto dans une des communes qui éteint. Je lui ai dit que le maire ne sera pas inquiété car cette commune indiquait aux conducteurs de véhicules, à chaque entrée, qu'elle coupaient l'éclairage public de 1h à 5h. Si le motard est mort, et c'est bien malheureux, c'est qu'il avait fait preuve d'imprudence (vitesse excessive, alcool, etc).

 

Puis nous avons parlé de l'éclairage public et des différentes façons qui étaient mises à leur disposition pour le réduire. 
L'Adjointe n'avait pas beaucoup de connaissances concernant ce point-là... mais elle nous a indiqué vouloir s'y pencher sérieusement et prendre des renseignements. Nous lui avons fourni la lettre-type (trouver sur le site de l'ANPCEN) concernant la réduction de l'éclairage public en temps de couvre-feu et de confinement. La seconde page de cette lettre fait un rappel sur les décrets et arrêtés existants sur la problématique. 
Nous avons fourni divers documents dont le petit guide de "Concevoir et utiliser l'éclairage en préservant l'environnement nocturne" à destination des maires et élus de France (document très intéressant - téléchargeable en bas de page). La plupart de ces documents et renseignements que j'ai glané pour la rencontre, étaient facilement accessibles sur le site de l'ANPCEN.

 

Nous leur avons aussi donné un petit document de 4 pages concernant une société de Nouvelle-Aquitaine qui est spécialisée dans les solutions pour une meilleure maîtrise de l'éclairage public. Leur site : https://nrgybox.com/

Il y a bien sûr d'autres entreprises, mais celle-ci est très innovante sur bien des points

 

Nous avons évoqué également le concours des villes et villages étoilés. L'élue était curieuse de ce concours mais j'ai senti une petite réticence car elle était conscience de la complexité d'obtenir de tels labels pour les communes. Je l'ai quand même encouragé à aller voir sur le site de l'ANPCEN afin de se rendre compte par elle-même, d'autant que le dossier permet d'être aiguillés sur une meilleure connaissance du parc de l'éclairage public de sa propre commune.
J'ai insisté sur la consultation du site de l'ANPCEN car il regorgeait d'informations et de documents intéressant pour leurs démarches.

 

L'élue elle-même est venue sur les économies d'argent que la commune pourrait faire. J'ai donc saisi la perche en parlant des lampadaires LED. Beaucoup d'élus nous disent qu'ils font des économies avec ces derniers mais là j'ai indiqué que l'intensité lumineuse non maîtrisée de ces lampadaires pourraient être nocives pour la santé humaine. Et que si la commune choisissait cette option, il serait bien de ne pas monter au-dessus de 2700 K.

 

Emportés par leurs visions d'une commune qui verraient son éclairage public réduit, voire éteint une partie de la nuit, l'élue et le directeur ont évoqué la possibilité de faire une animation astronomique pour commencer à sensibiliser les habitants... l'idée étant de montrer que la nuit noire peut révéler de très belles choses. Les réunions de concertations seront dans un second temps organisées pour rassurer les plus réticents. 

Bref... j'ai l'impression que l'élue et le directeur étaient bien motivés à l'issue de notre discussion... discussion qui a dû s'interrompre assez rapidement car il était déjà 17h45 et il me fallait rentrer avant le couvre-feu.  

Cette réunion a été très complète et j'espère que nous aurons enclenché une vraie dynamique auprès de ces représentants communaux  

30 Q-R sur éclairage public - pour maires et élus.pdf

[Alhajoth]

Merci pour ce retour.

Quand sont relatés de tels rendez-vous, il est toujours bien de percevoir l'ambiance de la discussion, afin de savoir si l'écoute était juste un signe de politesse, ou manifestait un vrai intérêt.

 

La liste des points et arguments évoqués est très importante pour ceux qui voudraient initier la même démarche.

 

il y a 9 minutes, RIGEL33 a dit :

J'ai insisté sur la consultation du site de l'ANPCEN car il regorgeait d'informations et de documents intéressant pour leurs démarches.

 

Je ne sais pas si tu as bien fait. Ce site est tellement mal foutu qu'il en est décourageant...

 

C'est bien que ces interlocuteurs aient d'eux-même proposé de faire une animation astronomique. Ils sont prêts à éteindre les candélabres pour l'occasion ?

 

Sinon, tu n'as pas perçu la proximité de l'agglomération bordelaise comme un facteur de démotivation ?

Penses-tu qu'ils pourraient eux-même sensibiliser la communauté de communes ?

[Batbihirulau]

Bravo à vous 2, une belle initiative.

 

Fred

[6ri.l]

Merci pour le retour et pour le PDF @RIGEL33, je vais faire suivre ça.

Ici à priori ils ont baissé l'intensité, ce qui est déjà un bon début.

[RIGEL33]

Le 17/02/2021 à 14:22, Alhajoth a dit :

Je ne sais pas si tu as bien fait. Ce site est tellement mal foutu qu'il en est décourageant...

C'est vrai que je suis à l'aise avec l'informatique et j'ai peut-être du mal à me rendre compte si un site est bien ou pas. 
Par contre, j'ai prélevé ce qui était intéressant pour les élus et j'ai bien insisté sur ma disponibilité s'ils cherchaient d'autres renseignements.

 

Le 17/02/2021 à 14:22, Alhajoth a dit :

Ils sont prêts à éteindre les candélabres pour l'occasion ?

Oui tout à fait... A leur façon de se regardait en en parlant, on devinait qu'ils s'y voyaient déjà  

 

Le 17/02/2021 à 14:22, Alhajoth a dit :

Sinon, tu n'as pas perçu la proximité de l'agglomération bordelaise comme un facteur de démotivation ?

Au contraire... j'habite moi-même (ou j'habitais tout récemment encore) dans la métropole. Plusieurs communes de la Métropole coupe leur lampadaire de 1h à 5h. 

L'élue m'a d'ailleurs demandé le pourquoi du choix de ces horaires. 

De plus, il faut savoir que Bordeaux fait en ce moment même des tests avec le quartier du Lac sur plusieurs services communaux connectés : éclairages, bennes à ordures, etc. 

Seule inconnue, c'est la durée de ces tests.

 

Le 17/02/2021 à 14:22, Alhajoth a dit :

Penses-tu qu'ils pourraient eux-même sensibiliser la communauté de communes ?

Oui... car l'élue rencontrée, m'a informé qu'elle devait justement voir le président de cette CCM le lendemain de notre rencontre et elle lui en toucherait deux mots.

J'espère que ça va appuyer ma demande... je viendrais ici pour la suite  

 

[Alhajoth]

il y a 25 minutes, RIGEL33 a dit :

C'est vrai que je suis à l'aise avec l'informatique et j'ai peut-être du mal à me rendre compte si un site est bien ou pas. 
Par contre, j'ai prélevé ce qui était intéressant pour les élus et j'ai bien insisté sur ma disponibilité s'ils cherchaient d'autres renseignements.

 

Je traîne sur internet depuis 25 ans, et je maintiens mon propos : ce site est mal foutu.

 

Quand tu cliques sur un élément du menu à gauche, tu te retrouves avec un sous-menu qui s'affiche à droite.

Quand tu cliques sur un élément du sous-menu, ce même sous-menu se déplace à gauche...

Ils mettent la plupart de leur contenu dans les actualités. Quand tu recherches un document, c'est la tannée.

 

La navigation est un cauchemar : si je te donne ce lien, sauras-tu me dire où tu te situes dans l'arborescence de navigation ?

J'y suis arrivé par un lien interne. Si je veux y revenir un jour, je suis supposé faire comment ? Me souvenir de mon historique ?

On voir en bas "Accéder à plus d'actualités" ; je suppose donc qu'on est les actualités. Comment retrouver cet article dans les actualités ? Il n'a pas de titre.

Et s'il en avait un, les textes ne sont pas sélectionnables/copiables...

On ne peut même pas s'y retrouver grâce à l'URL.

 

Et va donc retrouver un lien vers le texte de l'arrêté...

 

Pour le reste de ton intervention, c'est en effet assez positif.

Maintenant, se contenter d'une extinction de 1h à 5h, ça veut dire qu'on n'accepte d'éteindre que lorsque tout le monde est au lit, et qu'on ne responsabilise pas du tout les gens.

[martial_julian]

il y a 1 minute, Alhajoth a dit :

Je traîne sur internet depuis 25 ans, et je maintiens mon propos : ce site est mal foutu.

 

+1 !

il est à l'image de ce que l'ANPCEN offre .... RIEN !  quand tu les contactes..... bah jamais de réponse .... y'a belles lurettes que j'ai laissé tombé 😕

[Alhajoth]

Je pense que cette association a très peu de moyens, et qu'elle concentre son action sur le lobbying au niveau politique.

 

Je n'ai pas l'impression qu'elle cherche à mobiliser des gens pour des actions locales, et ne promeut pas du tout la confrontation avec les autorités locales.

C'est plutôt : "On essaye de faire en sorte d'influencer au mieux les lois. Après, démerdez-vous.".

Ils ont de la doc sur leur site, mais c'est pareil : "Démerdez-vous pour les débusquer, car on ne va pas faire l'effort de le rendre ergonomique."

 

Pour une association comme celle-là, la communication, c'est pourtant primordial. Si on n'encourage pas l'information du citoyen, aucune chance qu'il fasse pression sur ses élus.

Modifié 20 février 2021 par Alhajoth

[6ri.l]

Il y a 7 heures, martial_julian a dit :

 

+1 !

il est à l'image de ce que l'ANPCEN offre .... RIEN !  quand tu les contactes..... bah jamais de réponse .... y'a belles lurettes que j'ai laissé tombé 😕

Perso je les ai contacté, du moins un représentant sur mon coin de pays, j'ai eu une réponse dans les deux heures qui ont suivi, je dois le contacter par téléphone.

 

Mais je suis d'accord, ce site est vraiment mal foutu.

[martial_julian]

il y a 6 minutes, 6ri.l a dit :

 

Mais je suis d'accord, ce site est vraiment mal foutu.

 

totalement à l'image de cette association .... totalement dépassée..... beaucoup de blabla politique, histoire de se donner "bonne conscience" .... mais nada au finale .

 

Modifié 20 février 2021 par martial_julian

[Alhajoth]

https://www.fne.asso.fr/publications/lutter-contre-la-pollution-lumineuse-que-peut-faire-ma-commune

 

[mderomme]

Le 20/02/2021 à 18:21, martial_julian a dit :

 

totalement à l'image de cette association .... totalement dépassée..... beaucoup de blabla politique, histoire de se donner "bonne conscience" .... mais nada au finale .

 

Facile, facile, sais-tu ce que font les correspondants ANPCEN sur le terrain ? du travail de terrain, de la sensibilisation, de l'accompagnement et du conseil aux communes, le tout bénévolement et sur le temps de loisir.

Sais-tu à quoi sert ce blabla politique ? à faire émerger des lois, oui ça prend du temps et ça ne va sans doute pas assez vite

L'état ne vérifie pas ou peu l'application des lois dont il est pourtant à l'origine, et il faut que ce soit des assocs qui le fassent, comme par exemple des membres de cette association totalement dépassée, moi par exemple j'y consacre à présent entre 800 et 1000h par an.

Oui le site pourrait être mieux réalisé, mais on trouve toujours ce que l'on veut, faut parfois chercher un peu, ne pas oublier qu'une requête Google peut être très efficace.

"quand tu les contactes..... bah jamais de réponse" Tu n'as pas eu de réponse ? à quelle adresse as tu envoyé ta question, ton mail était peut être en spam ? Quand un particulier, une commune, un club astro, un journaliste me contacte je réponds toujours, sans compter mon temps.

Et quand on regarde dans le rétro depuis 20 ans on se dit heureusement qu'il y a des bénévoles qui agissent sur le terrain sans compter leur temps, qui ne baissent pas les bras suite à un échec mais repartent avec le luxmètre entre les dents.

J'espère au moins qu'à ton niveau tu agis...

[martial_julian]

mais quelle hypocrisie !!!!

 

il y a une heure, mderomme a dit :

Facile, facile, sais-tu ce que font les correspondants ANPCEN sur le terrain ? du travail de terrain, de la sensibilisation, de l'accompagnement et du conseil aux communes, le tout bénévolement et sur le temps de loisir.

 

oh que oui je le sais très bien .....  et je n'ai absolument pas le même constat !

j'en ai croisé  des gugus se vantant d'être correspondant anpcen .... mais dès qu'on leur demande quelque chose ... pouf y'a plus personne !

la seule personne que j'ai pu rencontrer sérieusement, qui est d'ailleurs à l'origine de l'anpcen, alors nommé anpcn, m'a avoué être déçu de voir comment est devenue l'association !

(par respect pour cette personne, je n'irai as plus loin)

 

il y a une heure, mderomme a dit :

"quand tu les contactes..... bah jamais de réponse" Tu n'as pas eu de réponse ? à quelle adresse as tu envoyé ta question, ton mail était peut être en spam ? Quand un particulier, une commune, un club astro, un journaliste me contacte je réponds toujours, sans compter mon temps.

 

et voilà , toujours la même réponse de votre part  , comme  à chaque intervention d'une personne mécontente , mais vous n'apportez jamais rien !

 vous répondez ( à croire même que vous êtes le seul ?)  , je vous crois,  nous avons même déjà échangé ... mais je n'en ai pas été plus avancé !

franchement , Mr l’administrateur de l'association,  votre présence sur le forum ne se justifierait-elle que  par votre statut à l'ANPCEN ?

ou pour  défendre votre équipe dont les membres n'ont JAMAIS la politesse de répondre à un mail ?

 

il y a une heure, mderomme a dit :

ton mail était peut être en spam ?

 

entre mes deux adresses perso et  pro, adresse d'association d'astronomie,  .... elles ne sont tout de même toutes pas tombée en spam tout de même ! la blague !

 

il y a une heure, mderomme a dit :

Oui le site pourrait être mieux réalisé, mais on trouve toujours ce que l'on veut, faut parfois chercher un peu, ne pas oublier qu'une requête Google peut être très efficace.

 

c'est quand même le comble de demander à google d'essayer de s'y retrouver dans le gourbis de votre site internet ! 

au passage qui demeure dépassé et d'un autre temps  !  un cochon y perdrait ses petits !

des beaux titres d'articles oui .... mais  trop souvent  en mode "teaser" , évasif et incomplet!  faut arrêter de défendre ce qui ne peut l'être ! NON : on n'y trouve pas ce que l'on veut!

 

il y a une heure, mderomme a dit :

Et quand on regarde dans le rétro depuis 20 ans on se dit heureusement qu'il y a des bénévoles qui agissent sur le terrain sans compter leur temps, qui ne baissent pas les bras suite à un échec mais repartent avec le luxmètre entre les dents.

 

un bénévole avec un luxmètre , que ça soit entre les mains ou entre les dents, j’attends déjà  d'en croiser un !

 

il y a une heure, mderomme a dit :

J'espère au moins qu'à ton niveau tu agis...

 

longtemps oui,  j'ai  même aidé  plusieurs communes pour leur label "village étoilé" , ... mais j'ai arrêté, laissé tombé,  en partie à cause de l'anpcen d'ailleurs !

fin de l'histoire !

 

Modifié 22 février 2021 par martial_julian

[Alhajoth]

@mderomme Je suis bien conscient qu'il y a des gens derrière et du boulot. Le problème, c'est que moi, je suis prêt à donne un peu de mon temps, dans la mesure de mes moyens, mais franchement, ce site me décourage. On a l'impression que l'info circule bien entre vous, que vous savez que tel document existe sur le site, et que donc, vous prenez la peine de le chercher. Mais quand on veut explorer le site pour avoir une idée des moyens d'action, on a juste envie de se pendre. C'est totalement hermétique.

 

Hier, je suis allé voir la section consacrée aux Villes et Villages étoilés.

Je ne trouve pas la liste des communes. Il y a une carte, d'une taille ridicule, inexploitable (vous n'auriez pas pu vous arranger avec le GRESAC pour mettre ça sur une carte interactive ?).

Les communes peuvent avoir 1, 2, 3, ou 4 étoiles. En tant que "client" potentiel d'une commune, on ne sait pas ce que cela recouvre. Les étoiles d'un camping, on sait précisément à quoi ça correspond.

Bref, cette labellisation ne sert à rien si les gens intéressés ne peuvent l'exploiter. Si les mairies en espéraient un retour, elles vont être déçues.

 

Vous essayez d'influencer la rédaction des lois, mais vous n'aidez pas le citoyen à les faire appliquer. Du coup, j'imagine que les décideurs pensent que les citoyens s'en foutent. Mais moi, je me sens paralysé. Je ne sais pas quoi faire.

Si une agence immobilière près de chez moi a sa vitrine allumée toute la nuit, quelles sont les démarches à effectuer ?

Je fais un courrier à l'agent immobilier, lui menaçant de porter plainte ? Je fais un courrier à la mairie ? Puis à la préfecture ? Puis je m'adresse au tribunal administratif ? Quelles sont les procédures et les délais à respecter ?

En tant que citoyen, puis-je mettre en avant mon droit d'accès aux documents administratifs pour récupérer les données techniques des éclairages publics ? Si oui, auprès de qui ? Si on ne me les donne pas, que faire ?

Puis-je m'adresser directement aux syndicats d'éclairage ?

Comment argumenter face aux obligations de sécurité que doit assurer un maire ? Comme l'aider à arbitrer ?

 

Tu dis à juste titre que l'État ne fait pas appliquer les mois qu'il promulgue. Je comprend bien que le tous les citoyens ne peuvent pas aller tirer la manche du ministre en amont des lois, mais en aval, on peut être utile. Facilitez-nous la vie.

"Libérez les énergies", pour utiliser une expression à la mode que je déteste.

 

Pourquoi ce sujet dans lequel nous nous exprimons existe-t-il ? Il ne devrait pas avoir à exister. Il devrait être naturel pour chacun d'aller sur site de l'ANPCEN afin d'avoir les réponses qu'il cherche.

[mderomme]

Le 22/02/2021 à 23:47, Alhajoth a dit :

@mderomme Je suis bien conscient qu'il y a des gens derrière et du boulot. Le problème, c'est que moi, je suis prêt à donne un peu de mon temps, dans la mesure de mes moyens, mais franchement, ce site me décourage. On a l'impression que l'info circule bien entre vous, que vous savez que tel document existe sur le site, et que donc, vous prenez la peine de le chercher. Mais quand on veut explorer le site pour avoir une idée des moyens d'action, on a juste envie de se pendre. C'est totalement hermétique.

 

Hier, je suis allé voir la section consacrée aux Villes et Villages étoilés.

Je ne trouve pas la liste des communes. Il y a une carte, d'une taille ridicule, inexploitable (vous n'auriez pas pu vous arranger avec le GRESAC pour mettre ça sur une carte interactive ?).

Les communes peuvent avoir 1, 2, 3, ou 4 étoiles. En tant que "client" potentiel d'une commune, on ne sait pas ce que cela recouvre. Les étoiles d'un camping, on sait précisément à quoi ça correspond.

Bref, cette labellisation ne sert à rien si les gens intéressés ne peuvent l'exploiter. Si les mairies en espéraient un retour, elles vont être déçues.

 

Vous essayez d'influencer la rédaction des lois, mais vous n'aidez pas le citoyen à les faire appliquer. Du coup, j'imagine que les décideurs pensent que les citoyens s'en foutent. Mais moi, je me sens paralysé. Je ne sais pas quoi faire.

Si une agence immobilière près de chez moi a sa vitrine allumée toute la nuit, quelles sont les démarches à effectuer ?

Je fais un courrier à l'agent immobilier, lui menaçant de porter plainte ? Je fais un courrier à la mairie ? Puis à la préfecture ? Puis je m'adresse au tribunal administratif ? Quelles sont les procédures et les délais à respecter ?

En tant que citoyen, puis-je mettre en avant mon droit d'accès aux documents administratifs pour récupérer les données techniques des éclairages publics ? Si oui, auprès de qui ? Si on ne me les donne pas, que faire ?

Puis-je m'adresser directement aux syndicats d'éclairage ?

Comment argumenter face aux obligations de sécurité que doit assurer un maire ? Comme l'aider à arbitrer ?

 

Tu dis à juste titre que l'État ne fait pas appliquer les mois qu'il promulgue. Je comprend bien que le tous les citoyens ne peuvent pas aller tirer la manche du ministre en amont des lois, mais en aval, on peut être utile. Facilitez-nous la vie.

"Libérez les énergies", pour utiliser une expression à la mode que je déteste.

 

Pourquoi ce sujet dans lequel nous nous exprimons existe-t-il ? Il ne devrait pas avoir à exister. Il devrait être naturel pour chacun d'aller sur site de l'ANPCEN afin d'avoir les réponses qu'il cherche.

@Alhajoth et @martial_julian

Le site regorge d'infos mais il n'est pas forcément facile de s'y retrouver, ce n'est pas moi qui l'administre et qui décide de ce qui est accessible ou pas.

 

Je ne suis pas administrateur du site comme le pense Martial_Julian, juste l'un des membres du CA, et je fais d'ailleurs beaucoup plus de terrain que de CA. Je ne suis pas non plus le seul Anpcen à intervenir, @martial_julian si notre échange n'a pas répondu à vos attentes revenez vers moi, je prendrai le temps de reformuler et essayer de vs aider.

Je ne défends pas non plus mon "équipe" nous sommes tous sur le même plan, certains ont plus temps que d'autre ou ne le comptent pas, d'autres se prétendent correspondants ANPCEN sans jamais y avoir adhéré. Si vous posez une question (à l'Anpcen) sans obtenir de réponse dites le moi en MP si vous voulez car je ne passe pas sur ce site tous les jours

 

@Alhajoth Un bon moyen de trouver une info est une requête Google, ses bot indexent les pages, plus performant que le module de recherche du site, ainsi si tu tapes "anpcen liste des villes et villages etoiles" tu trouveras la carte que tu cherches la liste des communes labellisées en 2017, pas forcément sur notre site, et tu pourras aussi trouver d'autres infos complémentaires sur d'autres sites.

Un membre de Webastro avait répertorié la liste de toutes les communes labellisées, ça doit pouvoir se retrouver, sans perdre de vue qu'un label n'est pas définitif et qu'il doit être remis en jeu toutes les n années.

 

Le nombre d'étoiles attribuées est fonction des réponses aux différentes questions du dossier : des questions donnent des points + et d'autres des -, l'ensemble donne un score et un nombre d'étoiles. Par exemple une extinction sera notée positivement, 7h vont ramener plus de points que 4h, des Led 4000K seront notées négativement, des lampadaires boules sont <, des lampadaires canalisant le flux en dessous de l'horizontale >, tous ces critères sont expliqués sur la page du concours.

Les réponses sont parfois difficiles à trouver pour les communes, il y a des questions qu'ils ne se sont jamais posées, leur prestataire ne leur donne pas toujours les infos techniques et ces dernières ne sont pas forcément à jour ou très précises.

Nous devons très souvent rappeler les communes pour avoir des précisions, cependant toutes celles qui ont rempli leur dossier reçoivent une lettre bilan qui les positionne sur nos étiquettes énergétiques, leur donne des pistes d'amélioration, et nous sommes toujours à leur écoute pour répondre à leurs questions et les conseiller pour leurs choix futurs.

 

Nous pouvons aider, localement ou à distance, les citoyens qui rencontrent des pb mais pas agir à leur place, serais-tu prêt à te déplacer à 100km la nuit, pour constater, revenir plusieurs fois etc. , moi pas.

Les élus ne connaissent pas toutes les lois, n'ont peu ou pas les moyens de les contrôler, il faut donc que les particuliers s'impliquent, ça prend du temps, demande de l'énergie, mais quand on obtient un résultat on est content.

Exemple de ton agence immobilière, tu vas voir le gérant, lui demande pourquoi sa vitrine est allumée toutes les nuits (il n'y a peut être jamais réfléchi), lui explique la règlementation, les économies qu'il pourrait réaliser, le fait que peu de personnes contemplent sa vitrine la nuit, lui donner des exemples de vitrines éteintes la nuit(et qui respectent la loi), essayer d'être le plus consensuel possible et sans aucune agressivité. Si tu n'as pas informé le maire de ta démarche fais le car c'est lui qui doit faire appliquer la loi, mais il ne la connait pas forcément(déjà dit plus haut).

Si ça ne marche pas, l'enseigne fait elle partie d'une chaîne ? dans ce cas c'est au service communication du siège que tu dois t'adresser. Ensuite il y a bien sûr le préfet, le TA si le préfet ne fait pas appliquer la loi, mais aussi la presse locale ; chaque situation est particulière, il faut pouvoir s'adapter, mais comme je l'ai déjà écrit plus haut ça demande beaucoup d'énergie et de temps.

Il y a aussi des petits groupes qui interviennent directement en coupant l'alim de la vitrine la nuit, sans dégradation, et en revenant expliquer leur démarche au commerçant le lendemain, est-ce une bonne façon d'agir je ne sais pas, certaines personnes peuvent se braquer. En 2013 nous avons photographié, dans plusieurs grandes villes, des vitrines, des monuments hors la loi, sorti un communiqué de presse pour expliquer que certaines ne respectaient pas la loi. Nous avons refait la même opération en 2016 et constaté des améliorations mais pas partout.

 

En tant que citoyen tu as le droit d'avoir les infos techniques des matériels installés et payés avec tes impôts, il faut en général prendre un rdv avec un conseiller ou un adjoint chargé de l'environnement ou qui représente la commune au syndicat, lui expliquer le sens de ta démarche, tu peux aussi contacter le syndicat d'énergie, on te répondra peut être, il n'y a pas de recette magique qui marche à tous les coups.

 

Comment argumenter face aux obligations de sécurité que doit assurer un maire ? Comme l'aider à arbitrer ? il faut lui donner les infos d'autres communes pas trop loin qui sont dans la démarche, de taille similaire ou plus importante, l'informer qu'environ 12000 communes éteignent tout ou partie en milieu de nuit, proposer au maire de contacter ses pairs, lui donner des arguments sécuritaires mais aussi environnementaux, te faire aider d'autres assocs implantées localement telles LPO, FNE etc, lui proposer de faire une expérience limitée dans le temps (4 saisons), proposer une conférence sur le sujet au conseil municipal, là encore tu va devoir t'impliquer sur ton temps libre, il y a peut être un correspondant local ANPCEN (un vrai et un sérieux) qui peut t'aider (il faut qu'il aie lui aussi le temps, nous sommes tous des bénévoles), pas de recette magique non plus. Tu pourras toujours trouver un maire qui ne veut pas d'extinction, qui trouvera toutes sortes d'excuses, ses administrés ont peur, il ne voit pas l'intérêt, ça suffit avec l'environnement ...

 

Nous ne nommes pas des magiciens, et il y a aussi d'autres acteurs qui interviennent à présent, avec des infos pertinentes et des sites sans doute mieux faits. Il faut aussi regarder les sites des pros de l'éclairage pour trouver des contre arguments. Personnellement je regarde partout.

 

 

Modifié 24 février 2021 par mderomme

[martial_julian]

il y a 10 minutes, mderomme a dit :

si notre échange n'a pas répondu à vos attentes revenez vers moi, je prendrai le temps de reformuler et essayer de vs aider.

 

ça n'apportera pas grand chose!  j'ai perdu toute   confiance en l'ANPCEN ;

j'ai tourné la page et laissé la place : comme écrit plus haut :

 

Il y a 13 heures, martial_julian a dit :

mais j'ai arrêté, laissé tombé,  en partie à cause de l'anpcen d'ailleurs !

fin de l'histoire !

 

 

Modifié 23 février 2021 par martial_julian

[RIGEL33]

Pourquoi tous ces reproches ? Notre combat commun c'est la PL et non l'ANPCEN.

 

Nous sommes ici pour tenter de s'entraider en partageant conseils et expérience de la lutte contre cette PL.

Certes l'ANPCEN n'est pas parfaite mais elle a le mérite d'exister et d'avoir obtenu certaines avancées.

Mais l'idée de cette section du forum n'est pas de se critiquer les uns les autres mais bien de partager.

 

J'aimerais développer mes arguments mais je ne tape qu'avec la main gauche...

samedi en fin d'après-midi, j'ai glissé sur les carreaux d'un supermarché et je me suis cassée le bras, la tête humérale pour être exacte.

Donc je ne peux pas faire de pavés sur l'intérêt de préserver toute les bonnes volontés.

S'il vous plaît, parlons de l'arrêté de décembre 2018... et de vos retours d'expériences... merci  

[Alhajoth]

@RIGEL33 OK. Donc, on prend acte des carences de l'ANPCEN. Et il va donc falloir réfléchir à des solutions pour les pallier, et centraliser les connaissances et fournir des conseils quant aux démarches et procédures, juridiques ou pas.

Une nouvelle association ?

[RIGEL33]

Non car on continuerait à faire des mécontents  Mais le partage d'infos, de liens utiles et surtout les retours de rencontres avec les élu(e)s seront une source intéressantes pour ceux qui voudraient participer à la lutte.

Cette section du forum est déjà très bien, servons-nous-en autant que possible. tu as d'ailleurs mis 2 liens intéressants que j'ai récupérer et partager sur un autre forum qui traite du sujet.

 

plus il y aura d'infos, mieux ça sera. On pourra se barder d'arguments à resservir en temps utiles  

[Moot]

Le 23/02/2021 à 13:29, mderomme a dit :

il y a peut être un correspondant local ANPCEN (un vrai et un sérieux) qui peut t'aider

En v'là une idée qu'elle serait bonne : mettre sur le site une liste des correspondants sérieux !

[RIGEL33]

En revenant de Bègles ce matin, nous sommes passés par Cadaujac pour éviter un bouchon sur l'A62 (accident vu à l'allée).

Quelle ne fut pas ma surprise de voir à l'entrée de la ville que il pratiquait dorénavant l'extinction de l'éclairage public de 1h à 5h 

 

En plus, sur le mail de l'asso, la vice-présidente de la commission transition écologique et solidaire de la Communauté de Communes de Montesquieu, conseillère départementale de la Gironde et, accessoirement conseillère communale de la mairie de La Brède, Corinne Martinez (que j'ai déjà vu plusieurs fois lors des pots de la mairie de Saucats), souhaite me rencontrer suite à ma demande d'audience concernant la problématique de la PL. Nous avons échangé ce midi par téléphone et elle semble s'intéressée au problème depuis quelques temps. Mais comme pour la plupart des élus, elle remisait le dossier sous la pile des affaires à régler jusqu'à voir mon courriel. Elle va donc voir les disponibilités de certains acteurs pour ce dossier (techniciens et autres membres de la commission) et a demandé les miennes. Ce ne sera pas cette semaine (son agenda est complet) et ce ne sera pas la semaine prochaine car c'est moi qui serait absente. Elle doit me recontacter début de semaine prochaine pour fixer un rendez-vous 

[Alhajoth]

il y a une heure, RIGEL33 a dit :

Quelle ne fut pas ma surprise de voir à l'entrée de la ville que il pratiquait dorénavant l'extinction de l'éclairage public de 1h à 5h 

 

Il faut s'en féliciter, mais de là à s'en réjouir... Je commencerai à retrouver le sourire quand les communes feront 23h-6h, voire, soyons fous, 22h-7h.

 

Pour le reste, c'est très positif.

[VNA]

Le 10/02/2021 à 09:23, 6ri.l a dit :

Voilà, mesure effectuée, l'appli m’annonce un peu plus de 6000°K, ce qui ne m'étonne pas du tout vu que les couleurs sous ces LED sont perçues comme en plein jour.

 

Bonjour:

 

Les mesures depuis une application sur un smart phone doit varié, si on est proche ou lointain des lampadaires?

Les calculs d'Henrietta Leavitt pourraient peut être servir?  ;- )

[6ri.l]

Ca varie surtout parce le smartphone est loin d'avoir une cellule calibrée. Mais comme je le disait, c'était surtout pour avoir une idée.

[RIGEL33]

Il y a 21 heures, Alhajoth a dit :

Il faut s'en féliciter, mais de là à s'en réjouir

Eh oui je suis comme ça... chaque victoire sur ce front me réjouit car cela fait des années que je me bas contre cette PL.

Chaque petit pas accompli permet d'ouvrir les consciences. Ce n'est peut-être pas l'idéal mais je pense qu'il faut en passer par là pour que les habitants l'acceptent sans rechigner.

A aller trop vite, on se retrouve à devoir tout rallumer pour tranquilliser une poignée de mécontents.

Cadaujac s'est calqué sur les extinctions qui se pratiquent dans la métropole bordelaise... j'espère qu'avec le recul et l'expérience sur 2 ou 3 ans, ils pourront modifier leurs horaires  

 

[RIGEL33]

Ce matin a eu lieu la réunion d'information sur la PL à la Communauté de communes de Montesquieu. J'y ai rencontré plusieurs élu(e)s qui font partie de la commission environnement de la CCM (mais aucun maire). 

Le responsable de la voirie était également présent. Cela fait 2 ans qui est à ce poste et sa première mission a été de faire faire un bilan énergétique par le SDEEG (syndicat d'énergie) sur les portions que gère la CCM. Il a été surpris du rapport plus que complet qui lui a été rendu, prenant en compte chaque point lumineux, leur consommation, leur coût d'entretien et leur degré de vétusté. Le SDEEG a aussi intégré la loi, les divers décrets et échéances à respecter en matière d'éclairage public et aussi privé. La lumière intrusive est bien prise en compte, mais aussi l'intensité lumineuse qui ne doit pas dépasser 2700°K. Ce rapport incluait différentes solutions afin de réaliser des économies tout en respectant la loi et l'environnement nocturne. Avec la responsable Natura 2000 et du bocage géré par la CCM, nous avons échangé sur la température des luminaires la moins nocive pour la faune et la flore. Je me suis avancée à indiquer entre 2000° et 2400°K, bien que l'extinction totale est préférable. 
Nous avons évoqué ces lampadaires intelligents qui ne s'allument que quand un mouvement piéton ou motorisé est détecté. J'ai pu parler de mon expérience des communes qui éteignent et rappeler que si Saucats (commune qui hébergent l'asso AG33) éteint son centre bourg depuis 2,5 ans, ce n'est pas pour qu'on puisse mieux voir les étoiles, ni par souci d'écologie, mais bien pour stopper les incivilités. Les participants à la réunion ont tous été surpris car ils pensaient, comme la plupart des administrés, que la lumière est synonyme de sécurité. Le responsable de la voirie les a invités à faire réaliser dans un premier temps le bilan énergétique de leur commune. 
Pour ma part, j'ai invité les membres de cette commission a insisté auprès des maires (13 communes) pour que ces derniers fassent au moins respecter l'arrêté de décembre 2018 dont la mise aux normes est arrivée à échéance au 1er janvier 2021. De mon côté j'ai appris que la loi donne jusqu'en 2025 aux communes pour se débarrasser ou adapter les sources lumineuses qui éclairent le ciel (dans le rapport du SDEEG). 
En bref, cette réunion a été bénéfique à tous les participants. 

 

Après la réunion, l'élue de Léognan, en partenariat avec la CCM, a demandé à AG33 une animation pour le mois de juillet prochain... reste à finaliser les détails. Cela s'intègrera dans une sorte de "festival nature" où plusieurs animations auront lieu (ballades nocturnes, découvertes diurnes, observations astronomiques, etc.). 

 

La CCM va donc dès cette année commencer la rénovation de son parc d'éclairage public et se donne 3 ans pour décider s'ils feront des coupures et/ou des baisses de luminosité et/ou de l'éclairage passif qui consiste à placer des catadioptres sur les marquages et îlot central routier et qui sont aussi recommandés dans le rapport du SDEEG en zone rurale intercommunale. Je suis heureuse de ces échanges car même si cela va prendre encore un peu de temps, les consciences s'ouvrent et ne demandent qu'à être informées. De plus, les participants se sont pris au jeu d'aller vérifier la PL de leur commune dès que la nuit serait tombée, curieux de voir où ils se situent sur l'échelle des pollueurs. Pour passer outre le couvre-feu, ils m'ont dit qu'ils le feraient dans le cadre de leur mandat... donc pour raison professionnelle. Bref que du bonheur. 

Avant de nous quitter, je leur ai donné plusieurs documents dont celui à destination des maires sur les 30 questions qui peuvent se poser concernant les moyens de lutte contre la PL et l'extrait du rapport de la Cour des comptes sur le sujet qui nous préoccupe. Voili voilou !