Progresser dans l'observation du ciel

[Sebek]

Bonjour à tous,

 

Toujours intéressé par les sciences, je me suis mis depuis peu à observer le ciel... à l'occasion de l'anniversaire de ma fille, à qui nous avons offert son premier télescope. Un "jouet" découverte (celui-ci pour ne pas le citer ...), qui lui a permis d'apprendre les bases pour régler l'instrument. Bref, nous avons réalisé notre première étape : pouvoir observer la lune d'un peu plus près. Voici un cliché grossier pris avec mon téléphone de ce que nous avons pu observer :

 

 

Ca doit paraître terriblement blasant comme vue pour les habitués, mais je vous assure qu'elle était aux anges après avoir vu ça pour la première fois ! Elle souhaite aller plus loin et nous recherchons maintenant de quoi voir cet astre avec un peu plus de précision, tout en cherchant à observer autre chose que la lune. Vénus ou Mars ne me semblent pas inaccessibles depuis la Terre ?

Ma question : est-il possible d'observer mieux que cela avec un budget limité ? Disons 100 à 200€. Nous ne nous attendons pas à avoir en détail les anneaux de saturne, juste à pouvoir progresser dans notre apprentissage de l'observation du ciel.

 

Merci d'avance pour vos conseils.

 

Sébastien.

Modifié 24 février 2021 par Sebek

[antoinedub]

Bonjour,

Entre un jouet comme celui-ci et une lunette ou un télescope à 100-200€, oui. Vous observerez la Lune avec bien plus de détails 👍.

Venus est facile (quand elle est visible) mais peu intéressante. On peut tout de même voir sa phase (à la manière de le Lune) mais sans details.

Mars n'est pas une cible facile. Une bille orange avec, quand elle est particulièrement proche de la Terre, un pôle plus clair.

Jupiter et Saturne sont des cibles plus faciles et devraient offrir un moment plus mémorable même si ça restera tout petit.

 

Pour ce qui est des outils intéressants :

J'ai beaucoup aimé le SkyScanner de chez Orion. Très stable et capable de grossir facilement jusqu'à 100x en ajoutant un oculaire. Il faut par contre le poser sur un support).

Il y a aussi toutes les lunettes 70/700 qui sont plus ou moins équivalentes et très capables en planétaire (et pour la Lune).

[Tiyann]

Bonjour,

je ne suis pas depuis longtemps dans le monde de l’astro, mais avec certaines choses que j’ai vu, le marché de l’occasion pourrait être une bonne alternative avec votre budget.

Maintenant, il y aura des instruments qui nécessiteront peut être du matériel complémentaire dans certain cas (que ça soit pour le confort ou le réglage ou autre) 

De vrai connaisseur ne tarderont pas à vous répondre 

j’ai pris y’a pas longtemps à une personne de mon entourage un bouquin (relativement simple) qui montre « où est quoi » avec comme instrument une paire de jumelle (genre orion, Andro etc..) 

Bonne journée 

 

Ah « antoinesdub » a été plus rapide que moi 😁

Modifié 24 février 2021 par Tiyann

[Alhajoth]

Il y a 3 heures, Sebek a dit :

Ma question : est-il possible d'observer mieux que cela avec un budget limité ? Disons 100 à 200€.

 

Oui, si tu es disposé à acheter d'occasion.

Dans quel coin habites-tu, pour qu'on puisse t'aider à trouver quelque chose (tu peux modifier ton profil pour y renseigner cette info) ?

[Sebek]

Oui, je n'ai pas de souci avec l'occasion.

 

J'habite à Issy, petite couronne parisienne.

[staffy]

 

 

Il y a 9 heures, Sebek a dit :

Ma question : est-il possible d'observer mieux que cela avec un budget limité ? Disons 100 à 200€. Nous ne nous attendons pas à avoir en détail les anneaux de saturne, juste à pouvoir

progresser dans notre apprentissage de l'observation du ciel.

 

Il y a 6 heures, Sebek a dit :

J'habite à Issy, petite couronne parisienne.

 

Il est possible de trouver en neuf des instruments exploitables avec un budget de 200 €.

Sur Paris, 2 magasins (et donc pas de frais de livraison à payer) :

 

- La maison de l'astronomie, 33 rue de Rivoli

* lunette Skywatcher 70/700 sur monture azimutale AZ 2 (109 €) : Lunette 70/700 Sky-Watcher sur monture azimutale AZ2 (maison-astronomie.com)

* lunette Celestron Starsense LT 70/700 sur monture AZ avec aide de recherche d'objets par smartphone (175 €), mais qui n'offrira pas de performance supérieure à une autre lunette 70/700 : 

Lunette StarSense Explorer LT 70AZ Celestron (maison-astronomie.com)

* dobson "de table" Bresser Messier 130/650  (199 €) : Télescope Dobson Bresser Messier 5" 130/650 (maison-astronomie.com)

Comme tous les télescopes, cet instrument demandera de temps à autre  un alignement des optiques pour obtenir une image de qualité.  Un tutoriel sur ce sujet : Tutoriel: Régler son télescope, comment faire la collimation (webastro.net)

 

-  Le telescope, 37 Boulevard Beaumarchais

* lunette Perl Alhena70/700 sur monture AZ 2 (129 €), caractéristiques identiques à la Skywatcher 70/700 citée : Lunette d'initiation PERL Alhena 70/700 AZ2 (letelescope-paris.com)

* lunette Celestron Starsense LT 70/700 sur monture AZ, identique à celle de la maison de l'astronomie

 

- Orion Europe:

-  dobson "de table"Orion Starblast 114/450 (199,99 € sans frais de livraison) :  Telescope Orion StarBlast 4.5

comme le Bresser Messier, alignement des optiques à effectuer de temps en temps 

Se trouve également dans le magasin "l'astronome" à Lorient à un prix identique mais frais e de livraison à payer (Télescope Dobson Orion Starblast 4.5'' (astronome.fr).

 

 

 

Il y a 6 heures, Sebek a dit :

Oui, je n'ai pas de souci avec l'occasion.

 

 

De préférence, choisir des sites spécialisés tels que : 

-  Petites annonces tube, télescope et lunette astronomique (webastro.net)

- Petites annonces (astrosurf.com)

- AstroGAS (presencenet.be)

et non des sites généralistes tels que le bon coin.

 

 

 

[popov]

Salut et bienvenue

 

Ta lune est très acceptable vu le type de matos et les conditions d'acquisition. Si vous avez assez de patience et d'enthousiasme ça sera encore plus le pied avec un instrument un peu plus sérieux. Toutefois tu peux essayer de pousser un peu cette lunette, d'autres cibles sont accessibles même si le gros challenge sera de les trouver. En ce moment ça peut être difficile car la lune est très grosse, faudra attendre qu'elle soit repartie. Il te faudra alors apprendre à te repérer dans le ciel pour trouver les différentes cibles, donc apprendre à utiliser une carte et à reconnaitre les constellations.  Je ne sais pas où tu en es sur ce plan là mais les fiches qui sont fournies avec le scope te seront peut etre utiles à cela. Tu peux aussi compléter par une appli sur mobile et idéalement par un vrai bouquin d'initiation pour encaisser les bases (plus pour toi que pour la petite). Tu pourras alors essayer les plus faciles des objets du ciel profond comme la nébuleuse d'orion (si ton ciel n'est pas trop pollué par les lumières) ou l'amas des pléiades. Ce sont des cibles déjà visibles à l'oeil nu et sur lesquelles même la plus petite des lunettes donnera des choses supplémentaires à voir. Pour les planètes c'est un peu la mauvaise période : mars est en train de repartir, elle est trop petite pour voir autre chose qu'un gros point orange (qui en soit peut déjà être assez chouette à regarder si on est pas top exigent). En ce moment en première partie de nuit tu la trouveras coté est à mi hauteur, elle fait un bel et grand alignement avec deux étoiles oranges assez brillantes et normalement faciles à reconnaitre (beltelgeuse et aldébaran). Pour vénus faudra attendre, elle est trop proche du soleil en ce moment. Quand elle sera à nouveau visible tu pourras observer l'évolution des phases (comme celles de la lune, en plus petit) même si aucun détail de la surface nuageuse n'est à attendre. Pour saturne ce sera plutot pour cet été (ou fin printemps si vous êtes matinaux). Bien que ça te paraitra très petit les anneaux seront déjà visibles même s'ils ne seront pas coupés au rasoir car tu auras surement des couleurs qui baveront un peu de part et d'autre. Pour tes observations utilises toujours le grossissement minimal et montes petit à petit en t'arretant si tu trouves que ça devient trop moche. A priori tu n'auras besoin que des deux oculaires d'origine, si tu mets l'accessoire "barlow" ce sera un massacre. De toutes manières tu seras loin du grossissement de ouf promis sur la boite mais l'important est de garder une image plaisante plutot que d'avoir un gros pavé tout flou. 

 

Si tu veux évoluer en matos, vu que tu auras quand même quelques bases franchement j'éviterai de partir sur un premier prix type lunette 70/700 ou newton 114/900. En matos d'occasion pour moins de 200 euro tu peux viser des trucs déjà plus sérieux qui marqueront une très grosse différence avec ton instrument actuel. Par exemple une lunette 90/900 (mais plus technique à utiliser sur sa monture équatoriale que ce que vous avez actuellement) ou un dobson 150/1200 (il faudra occasionnellement faire un ajustement sur les miroirs mais c'est assez tolérant pour les caractéristiques de cet instrument). Même si ce serait officiellement l'instrument de ta fille, si elle a moins de disons 12-14 ans tu sera surement l'utilisateur "principal" au moins pour les différents réglages/pointages et ça ne devrait donc pas être un frein. A moins d'être baigné dans l'astro et sérieusement épaulé par quelqu'un qui s'y connait, un gamin de 10 ans ne va pas manipuler tout seul le matos pour chercher autre chose que la lune. Par contre si toi aussi tu accroches à l'astro, tu auras plein de choses en plus à lui montrer (ou pas...).

 

Bonne chance pour la suite

 

[Sebek]

Merci à tous pour vos réponses et les propositions de matériel 

 

Popov : Là où j'habite, c'est compliqué de viser autre chose que la lune car il y a quelques immeubles et arbres qui gênent, sans parler de la pollution lumineuse, mais on se débrouille pour faire des observations depuis le jardin des grands-parents dès qu'on a l'occasion de s'exiler chez eux (à 40km de Lille, dans un quartier pavillonnaire, bien plus tranquille).

 

On a commencé à faire des repérages avec la carte du ciel fournie avec le télescope. Comme tu l'as parfaitement déduit, ma fille ne pointe que la lune pour l'instant. Et en effet, la Barlow est un massacre, nous avons arrêté de l'utiliser. Pour ce qui est de l'utilisation, là aussi tu as vu juste, je suis pour l'instant l'utilisateur principal pour la guider petit à petit. L'idée c'est d'avoir un coup d'avance sur elle pour qu'elle progresse sur le même rythme.

 

C'est marrant que tu parles d'Orion car c'est la constellation qu'elle a envie de voir, depuis un passage au planétarium elle n'en démord pas. 

 

Je prends note du matos d'occasion que tu cites et des tes conseils, encore merci.

 

On espère voir la pleine lune qui se pointe samedi.

[popov]

Je connais bien ce type d'instrument, on en croise de temps en temps dans les manif publiques quand les parents les ramènent pour qu'on leur explique comment ça fonctionne

 

Mais à toi l'astro ça te plait ou tu le fais juste pour la petite ? Elle a quel age d'ailleurs ? Avec les jeunes enfants (disons moins de 8-10 ans) c'est chaud pour avoir plus de quelques minutes d'attention. La question d'invertir sur du matos plus performant peut se poser si elle n'a d'yeux que pour la lune et un regard de temps en temps sur jupi ou saturne. Si toi tu veux te lancer dans l'aventure (donc en solo la plupart du temps, une fois la petite rentrée ou carrément en partant seul ou avec d'autres astrams sous un ciel moins pollué) le type d'instrument à viser pourrait être assez différent car le choix de cible sera nettement plus large. 

 

Pour Orion c'est à la fois une constellation très grande et facile à reconnaitre qui sert de point de repère dans le ciel, une constellation / mythe où on peut avoir pas mal de choses à raconter car c'est toujours important de faire travailler l'imaginaire des enfants, et le siège d'une des plus brillante et belle nébuleuse observable quel que soit l'instrument (elle est même visible à l'oeil nu sous un ciel non urbain). Ca peut donc être ton premier objectif ciel profond quel que soit l'angle sous lequel tu choisiras de l'aborder.  

 

Le 25/02/2021 à 11:18, Sebek a dit :

On espère voir la pleine lune qui se pointe samedi.

Pour voir les mers lunaires c'est chouette, ou même les éjectas de certains cratères qui sont mieux visibles avec la pleine lune. Par contre comme tout est éclairé de face ça bouffe tous les contrastes ombre/lumière des reliefs (cratères, montagnes, failles, ...) ce qui fait que la pleine lune est généralement pas trop appréciée des observateurs sauf à se fixer des objectifs précisément définis. La pleine lune risque aussi d'etre vachement brillante même dans la petite lunette. Une astuce : observez avec la lumière de la terrasse/balcon allumée. Ainsi vos pupilles vont rester peu ouvertes (comme en vision diurne) et moins de lumière pourra entrer, vous serez donc moins éblouis. Vous verrez moins d'étoiles aussi mais ça on s'en fiche c'est pas avec la pleine lune qu'il faut aller les chercher. 

[olivufu]

Pour faire suivre aux bons conseil de popov, voici une petite carte avec Bettelgeuse et Aldebaran visibles.

 

 

- Tu trouveras, à gauche, le petit cercle jaune avec la nébuleuse de Orion.

- Le plus grand cercle du centre regroupe plusieurs jolies étoiles (vous pouvez vous y promener)

- A droite, ceux sont les pléiades (également un regroupement d'étoiles très sympa à découvrir).

 

Pour mieux en profiter, observer ces amas vers 20h ou 21h avant que la lune arrive (entre le 1er et le 5 mars par exemple).

 

Modifié 25 février 2021 par olivufu

[staffy]

Le 25/02/2021 à 11:18, Sebek a dit :

On a commencé à faire des repérages avec la carte du ciel fournie avec le télescope.

 

Le 25/02/2021 à 11:18, Sebek a dit :

C'est marrant que tu parles d'Orion car c'est la constellation qu'elle a envie de voir, depuis un passage au planétarium elle n'en démord pas. 

On espère voir la pleine lune qui se pointe samedi.

 

Pour vous aider dans vos repérages : 

- Le ciel du mois : février 2021 – Constellations & Galaxies (constellationsetgalaxies.org)

- Carte du ciel étoilé en temps réel | Stelvision

- fr:start [Virtual Moon Atlas Version 7.0] (ap-i.net)

-  Les 88 constellations. (cosmovisions.com)

- Le ciel profond avec une lunette de 60 mm (free.fr)

 

[Sebek]

J'espère que la rentrée s'est bien passée pour ceux qui y ont eu droit.

 

Top vos conseils !

 

Impressionnant la vue d'Orion à l'oeil nu.

C'est passionnant tout ça.