C8 rénovation

[jeap]

il y a 14 minutes, Aguares a dit :

 Mais là c'est dans tous les sens gauche droite, bas, haut de travers. Je vais faire une vidéo pour vous montrer . 

 

Il y a un truc qui cloche effectivement

[Guilaume]

Bonjour,

Tu as pas mal de ressources sur le demontage d'un c8 sur le site de bernard bayle, notamment des photos sur le système de mise au point. Ça peut aider:

http://www.bbayle.com/page_modif_c8/

Sinon, je pensais à un pb qu'avait eu bpollet ici:

Le message de olivdeso. Le shifting c'est justement le basculement du miroir.

Verifie donc que les vis de fixation du chercheur ou celles qui font le tour du fut côté primaire ne depassent pas et creent une contrainte sur le déplacement du primaire.

[jeap]

Il y a 1 heure, Aguares a dit :

Je voulais juste savoir est ce que ces vis ont quelque chose à voir avec le réglages svp ? Et savoir si c'est normal qu'elle ressorte un peu 

 

Comme il a été dit, c'est pas normal qu'elles n'arrivent pas en butée, si la molette de mise au point a été mal remontée, ça pourrait expliquer ton problème de mise au point tout comme celui du primaire branlant

[Aguares]

Il y a 1 heure, kepler200 a dit :

 

 

Ben justement, je ne pense pas que ce soit les bonnes... 

C'est normale que le miroire bouge avec la mise au point, c'est le principe de construction du SC. Mais si ça bouge beaucoup, c'est sans doute que la glissière à pris trop de jeu ou qu'il manque quelque chose....

 

Bon, je m'installe car moi aussi j'ai un vieux C8 (mais pas si vieux que le tien) tout décolimaté.

Ahah, on se rejoint pour la collimation

 

Alors j'ai essayé de voir mais vers le pas de vis ça remonte grossis donc ça bloque. J'ai cherché les autres vis mais ce sont toutes les mêmes  en cruciforme . 

 

j'etais en train de le régler mais les voisins ont allumé leur flash et ne l'éteinde pas donc je suis en pause mdr 

[Gandalf]

Il y a 14 heures, Aguares a dit :

Alors j'y suis allé et elle n'a rien pu faire car elle ne connait pas trop les SC, et sans le trépied, elle ne peut pas faire la collimation. On a essayé au laser mais elle me dit que mon primaire est de travers, bizarre ... 

 

Ça c'est certain qu'elle y pompe rien.

Essayer de collimater un SCT avec un laser classique (pour newton) et en arriver à la conclusion que le primaire est de travers...je me gausse.

 

JL

Modifié 10 mars 2021 par Gandalf

[Aguares]

il y a 21 minutes, Gandalf a dit :

 

Ça c'est certain qu'elle y pompe rien.

Essayer de collimater un SCT avec un laser classique (pour newton) et en arrivé à la conclusion que le primaire est de travers...je me gausse.

 

JL

Oui, je lui ai demandé si c'était bien le laser et si c'était adaptée elle m'a dit oui. Elle était super gentille mais elle comprenait pas pourquoi ça ne fonctionnait pas car elle ne fait que les newtons d'habitude. 

 

J'ai tout revissé et au final la molette est niquel. 

 

Dès que j'ai un trépied, je ferai la colim. Est ce que cette méthode est bien svp ? 

 

http://www.astrophoto.fr/collim_fr.html

 

Merci bcp, 

[Guilaume]

il y a 32 minutes, Aguares a dit :

Est ce que cette méthode est bien svp ? 

 

http://www.astrophoto.fr/collim_fr.html

 

Merci bcp, 

Bonjour,

Oui, elle est très bien, mais pour débuter, je te conseille celle-ci:

http://colmic.free.fr/collim/collimat.htm. 

Il te faut juste du papier cartonné, un compas et un cutter. Ça fonctionne bien en visuel pour une collim correcte, ensuite, il faut paufiner avec la méthode que tu as mis en lien. 

[Aguares]

il y a 34 minutes, Guilaume a dit :

Bonjour,

Oui, elle est très bien, mais pour débuter, je te conseille celle-ci:

http://colmic.free.fr/collim/collimat.htm. 

Il te faut juste du papier cartonné, un compas et un cutter. Ça fonctionne bien en visuel pour une collim correcte, ensuite, il faut paufiner avec la méthode que tu as mis en lien. 

Ah génial , je vais faire du découpage demain alors !! Merci beaucoup vraiment ! 

[Aguares]

Bonjour, 

 

Que pensez vous de ce trépied svp ? 

 

Pensez-vous qu'il est compatible ? Je crois que oui mais pas certains. 

 

https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p1210_Berlebach-Astrostativ-UNI-28---100-163-cm--bis-50-kg--optionale-Zentralverstrebung.html

 

Belle journée,

 

 

[manu69]

il y a 12 minutes, Aguares a dit :

Bonjour, 

 

Que pensez vous de ce trépied svp ? 

 

Pensez-vous qu'il est compatible ? Je crois que oui mais pas certains. 

 

https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p1210_Berlebach-Astrostativ-UNI-28---100-163-cm--bis-50-kg--optionale-Zentralverstrebung.html

 

Belle journée,

 

 

Non celui-là n'est pas compatible

si tu veux un trépied en bois, c'est celui-là qui ira https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p10397_Berlebach-Stativ-UNI-18-mit-Adapter-fuer-EQ5--Sphinx--Exos-----Montierungen.html

fais gaffe le prix est marqués hors taxes

sinon il y a le même qu'il y avait sur l'annonce, mais il maque "la petite tige" pour faire la MES

https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php?products_id=1825#cs

ici aussi le prix est marqué hors taxes

cdt

[Aguares]

il y a 1 minute, manu69 a dit :

Non celui-là n'est pas compatible

si tu veux un trépied en bois, c'est celui-là qui ira https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p10397_Berlebach-Stativ-UNI-18-mit-Adapter-fuer-EQ5--Sphinx--Exos-----Montierungen.html

fais gaffe le prix est marqués hors taxes

sinon il y a le même qu'il y avait sur l'annonce, mais il maque "la petite tige" pour faire la MES

https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php?products_id=1825#cs

ici aussi le prix est marqué hors taxes

cdt

Ah merci tu fais bien de me dire pour les taxes. On se fait vite avoir !!! 

 

Tu penses que c'est bien ou vaut mieux rester sur l'alu pour l'instant ? Merci bcp

[manu69]

il y a 9 minutes, Aguares a dit :

Tu penses que c'est bien ou vaut mieux rester sur l'alu pour l'instant ? Merci bcp

Ben cela dépend de ce que tu veux avoir / faire

1. un trépied en alu absorbe pas les vibrations est il n'est donc pas super stable
2. un trépied en acier "absorbe" la plupart des vibrations
3. pour le trépied en bois je ne sais pas, car j'en ai pas

cdt

Modifié 10 mars 2021 par manu69

[etacarinae]

Puisqu'il y a sur ce forum des spécialistes des N° de série  Celestron, pourriez-vous m'en dire plus sur mon C9 ancien récupéré il y a un mois ?

Je mets en photo le SN et le barillet arrière.

[macfly51]

il y a 38 minutes, manu69 a dit :

un trépied en alu absorbe pas les vibrations est il n'est donc pas super stable

 

On a vu des trépieds alu remplis de sable pour mieux amortir... juste bien s'assurer de l'étanchéité de la chose pour ne pas transformer son coffre en plage  

 

il y a 40 minutes, manu69 a dit :

pour le trépied en bois je ne sais pas, car j'en ai pas

 

Il faudrait demander ce qu'en pense Berlebach  

[Aguares]

il y a 6 minutes, macfly51 a dit :

 

On a vu des trépieds alu remplis de sable pour mieux amortir... juste bien s'assurer de l'étanchéité de la chose pour ne pas transformer son coffre en plage  

 

 

Il faudrait demander ce qu'en pense Berlebach  

Ahah oui, j'aime bien la plage mais pas dans la voiture !!

 

J'ai vu sur le net que le bois était le top du top pour l'amortissement mais bon j'aimerais avoir des avis d'ici

[jeap]

Salut

 

Je possède une monture Vixen GPD2 avec un trépied Berlebach, c'est beau, solide, ça respire la qualité, j'ai également une monture Orion Atlas avec trépied acier, c'est moins beau mais c'est solide également, coté vibrations, je peux pas dire que je sois embêté par l'un ou l'autre, je pense que si la charge admissible n'est pas dépassée et si le budget n'est pas très élevé,  le trépied acier doit faire le boulot

[staffy]

 

Le 08/03/2021 à 19:52, Aguares a dit :

Je suis jaloux de la propreté de ton C8 peu importe le modèle !! Pas de rouille, pas de peinture écaillés et pas de vis rouillées, c'est beau. 

 

Ce n'est pas mon C 8 (qui est plus récent) mais un GP C8 (S.C Celestron sur monture Vixen Great Polaris), successeur doté d'une bonne monture, supérieure à la Super Polaris du SP C8 (monture Super Polaris),  mais inférieure à la suivante (la Vixen GP DX).

 

Guilaume avait raison de t'indiquer dès lundi que :  

" J'ai le même, il est très bien. Pour la monture, elle est compatible avec les trepieds pour eq5. Tu peux en trouver en neuf ou faire une demande dans le grenier (petites annonces).

Voici un pdf du mode d'emploi de la vixen gp : http://www.super-polaris.fr/wp-content/uploads/2012/03/GP-GPDX-Manual.pdf 

Tu peux aussi avoir quelques renseignements sur cette monture ici : http://www.super-polaris.fr/la-monture-super-polaris/"

et

"J'ai un c8 gp, vendu par perl à l'époque, qui est identique à celui de @Aguares et dont le numero de serie est 885469, avec sangle souple, piggyback et la petite reglette métallique sur la queue d'aronde pour ne pas que celle-ci ne s'abîme lors du serrage de la queue d'aronde. Je suppose donc que son numéro de serie etant posterieur au mien, qu'il a une config identique, y compris la réglette de protection de la queue d'aronde, qu'il a un gp"

 

 

Les digressions sans fin et les affirmations exagérées ou non confirmées qui induisent en erreur un débutant semblent heureusement et désormais terminées. 

Il est donc temps de se pencher et régler sur les problèmes évoqués :   

- mécanisme de la molette de mise au point par translation du miroir primaire : voir si cela correspond au problème de bpollet en s'aidant des informations contenues sur le site de B. Bayle.

 

- la collimation : ne se fait pas avec un laser pour newton. La méthode de Th Legault est excellente mais, pour débuter, utilise celle de  colmic que Guilaume t'a donnée.  

 

- "l'apairage" : abdel1982 t'a indiqué la procédure à effectuer.

- pour le trépied, Berleback est une garantie de solidité et de qualité mais le tarif est assez élevé (sans oublier qu'il y a également des options à acheter telles que l'adaptateur de trépied pour la Vixen GP à 115 €).

 

Comme indiqué par jeap, avec un petit budget et pour uniquement de l'observation visuelle, un trépied tubulaire acier Orion ou  SkyWatcher de type NEQ 5 peut faire l'affaire.   

 

[Alhajoth]

Il y a 2 heures, manu69 a dit :

i tu veux un trépied en bois, c'est celui-là qui ira https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p10397_Berlebach-Stativ-UNI-18-mit-Adapter-fuer-EQ5--Sphinx--Exos-----Montierungen.html

fais gaffe le prix est marqués hors taxes

 

Pourtant :

 

425,00 EUR

incl. 19 % VAT
excl. 18,31 € Shipping costs

[manu69]

il y a 2 minutes, Alhajoth a dit :

 

Pourtant :

 

425,00 EUR

incl. 19 % VAT
excl. 18,31 € Shipping costs

c'est moi, c'est comme ça

cdt

[Alhajoth]

Il y a 1 heure, macfly51 a dit :

Il faudrait demander ce qu'en pense Berlebach  

 

Berlebach utlise du frêne, en particulier pour sa capacité à absorber les vibrations.

On l'utilise notamment pour les manches d'outils tels que pelles, pioches, etc., pour ne pas que les vibrations se transmettent aux membres de la personne qui utilise l'outil. Également utilisé pour les parquets. Je crois que c'est aussi utilisé en archerie.

 

https://www.berlebach.de/en/?bereich=firma

For more than 120 years, high-quality tripods made of native ash wood have been produced in Mulda. The excellent characteristics of this type of wood in terms of vibration damping, stability and robustness were appreciated by the most famous photographer David and Meerwarth at the beginning of the 20th century.

 

il y a 4 minutes, manu69 a dit :

c'est moi, c'est comme ça

 

Ton serveur est peut-être situé en Allemagne. Je ne sais pas comment sont affichés les prix, dans ce pays.

Ou alors, tu utilises un proxy en dehors de l'Union Européenne.

Modifié 10 mars 2021 par Alhajoth

[manu69]

il y a 8 minutes, Alhajoth a dit :

Ton serveur est peut-être situé en Allemagne.

c'est vrai j'avais oublié ça

cdt

[Aguares]

il y a 48 minutes, staffy a dit :

 

 

Ce n'est pas mon C 8 (qui est plus récent) mais un GP C8 (S.C Celestron sur monture Vixen Great Polaris), successeur doté d'une bonne monture, supérieure à la Super Polaris du SP C8 (monture Super Polaris),  mais inférieure à la suivante (la Vixen GP DX).

 

Guilaume avait raison de t'indiquer dès lundi que :  

" J'ai le même, il est très bien. Pour la monture, elle est compatible avec les trepieds pour eq5. Tu peux en trouver en neuf ou faire une demande dans le grenier (petites annonces).

Voici un pdf du mode d'emploi de la vixen gp : http://www.super-polaris.fr/wp-content/uploads/2012/03/GP-GPDX-Manual.pdf 

Tu peux aussi avoir quelques renseignements sur cette monture ici : http://www.super-polaris.fr/la-monture-super-polaris/"

et

"J'ai un c8 gp, vendu par perl à l'époque, qui est identique à celui de @Aguares et dont le numero de serie est 885469, avec sangle souple, piggyback et la petite reglette métallique sur la queue d'aronde pour ne pas que celle-ci ne s'abîme lors du serrage de la queue d'aronde. Je suppose donc que son numéro de serie etant posterieur au mien, qu'il a une config identique, y compris la réglette de protection de la queue d'aronde, qu'il a un gp"

 

Les digressions sans fin semblent à ce jour désormais terminées.

Il est donc temps de se pencher et régler les problèmes évoqués :   

- mécanisme de la molette de mise au point par translation du miroir primaire : voir si cela correspond au problème de bpollet en s'aidant des informations contenues sur le site de B. Bayle.

- la collimation : ne se fait pas avec un laser pour newton. La méthode de Th Legault est excellente mais, pour débuter, utilise celle de     colmic que Guilaume t'a donnée.  

- "l'apairage" : abdel1982 t'a indiqué la procédure à effectuer.

- pour le trépied, Berleback est une garantie de solidité et de qualité mais le tarif est assez élevé (sans oublier qu'il y a également des options à acheter telles que l'adaptateur de trépied pour la Vixen GP à 115 €).

Comme indiqué par jeap, avec un petit budget et pour uniquement de l'observation visuelle, un trépied tubulaire acier Orion ou  SkyWatcher de type NEQ 5 peut faire l'affaire.   

 

 

Bonjour,

 

Tout d'abord merci encore pour les infos !!

 

- molette qui bouge, j'ai règlé le problème ça ne le fait plus et la mise au point fonctionne bien maintenant.

- appairage, je pense que c'est ok, j'ai placé les miroirs dans le même sens que les traits de feutre qui sont à l'arrière de chaque miroirs et mis la lame avec le n° série à 15h.

 

- Pour le trépied, j'ai vu : 

 

• https://www.webastro.net/petites_annonces/trepied-skywatcher-eq5-neq5-heq5_65270.htm

 

• https://www.pierro-astro.com/materiel-astronomique/trepieds/trepied-berlebach-uni-18-astro_detail

 

• https://www.webastro.net/petites_annonces/monture-vixen-gp--accessoires_64286.htm

 

Et j'avais oublié elle aussi :

 

• https://www.leboncoin.fr/sports_hobbies/1931053032.htm

 

 

En vérité, j'ai un budget de 1000€ pour la rénovation du celestron et acheter pour qu'il soit opérationnel avec des bonnes bases. Donc si vous avez des idées je suis preneur !

 

Merci beaucoup encore , vous êtes au top !

 

 

 

Modifié 10 mars 2021 par Aguares

[manu69]

Si tu veux une nouvelle GP il y en a une moins chère sur LBC https://www.leboncoin.fr/sports_hobbies/1931053032.htm?ac=1839552155

sinon c'est celui-là qui ira à condition que cette fameuse tige ne dépasse pas les 2,3 cm (j'ai remesuré pour être sûr)

il y a 6 minutes, Aguares a dit :

• https://www.webastro.net/petites_annonces/trepied-skywatcher-eq5-neq5-heq5_65270.htm

cdt

 

[Aguares]

il y a 7 minutes, manu69 a dit :

Si tu veux une nouvelle GP il y en a une moins chère sur LBC https://www.leboncoin.fr/sports_hobbies/1931053032.htm?ac=1839552155

sinon c'est celui-là qui ira à condition que cette fameuse tige ne dépasse pas les 2,3 cm (j'ai remesuré pour être sûr)

cdt

 

Non je ne veux pas forcément une nouvelle monture mais pas simple de trouvé juste le trépied pas trop cher. Rupture stock partout en ce moment. Oui je trouve que ce trépied à 75€ est bien :). Apparemment il irait dessus. 

 

En vrai, j'essaie d'avoir quelque chose de correct pour le rénover et qu'il soit propre afin d'observer et pourquoi pas imager bientôt, j'ai déjà le matos photo. 

 

 

 

[staffy]

Il y a 3 heures, Aguares a dit :

Pour le trépied, j'ai vu : 

 

• https://www.webastro.net/petites_annonces/trepied-skywatcher-eq5-neq5-heq5_65270.htm

• https://www.pierro-astro.com/materiel-astronomique/trepieds/trepied-berlebach-uni-18-astro_detail

• https://www.webastro.net/petites_annonces/monture-vixen-gp--accessoires_64286.htm

Et j'avais oublié elle aussi :

• https://www.leboncoin.fr/sports_hobbies/1931053032.htm

 

En vérité, j'ai un budget de 1000€ pour la rénovation du celestron et acheter pour qu'il soit opérationnel avec des bonnes bases. Donc si vous avez des idées je suis preneur !

 

Il y a un point qui me gêne : l'état de la monture. Quel est il ?

S'il s'avère qu'elle n'est pas opérationnelle ou demande d'être réparée, il y est possible que des frais importants  soient à engager et, dans ce cas, une grosse partie du budget pourrait être utilisée (bien entendu, ne pas dépasser la côte moyenne en matériel d'occasion d'une monture GP ou éventuellement SW NEQ 5, Orion SkyViewPro ou Bresser Exos 2) et, dans ce cas, il sera nécessaire de se tourner ( outre l'achat d'une queue d'aronde mâle de type Vixen, de 2 colliers de fixation et éventuellement d'oculaire(s)), vers un trépied tubulaire acier de type SW NEQ 5/Orion SVP) .

Si l'achat se limite à la seule barre de contrepoids et aux accessoires indiqués, pas de problème, le trépied Berleback pourrait être envisagé,   

mais :

Il y a 3 heures, Aguares a dit :

En vrai, j'essaie d'avoir quelque chose de correct pour le rénover et qu'il soit propre afin d'observer et pourquoi pas imager bientôt, j'ai déjà le matos photo. 

 

 

Pour débuter dans l'astrophotographie, le budget devra être mis à contribution pour acheter des "accessoires" tels que réducteur de focale pour le Celestron en ciel profond, système d'autoguidage, motorisation 2 axes, système GoTo, caméra  (sans vouloir revenir sur un éventuel achat d'une autre monture). Le trépied sera donc obligatoirement un tubulaire acier

Pour te faire une idée des différentes pratiques et des budgets engagés dans celles ci, voir ce sujet : Astrophoto: du moins cher au plus performant - Astrophotographie - Webastro

 

[manu69]

...

Modifié 10 mars 2021 par manu69

[Aguares]

il y a 14 minutes, staffy a dit :

 

 

Il y a un point qui me gêne : l'état de la monture. Quel est il ?

S'il s'avère qu'elle n'est pas opérationnelle ou demande d'être réparée, il y est possible que des frais importants  soient à engager et, dans ce cas, une grosse partie du budget pourrait être utilisée (bien entendu, ne pas dépasser la côte moyenne en matériel d'occasion d'une monture GP ou éventuellement SW NEQ 5, Orion SkyViewPro ou Bresser Exos 2) et, dans ce cas, il sera nécessaire de se tourner ( outre l'achat d'une queue d'aronde mâle de type Vixen, de 2 colliers de fixation et éventuellement d'oculaire(s)), vers un trépied tubulaire acier de type SW NEQ 5/Orion SVP) .

Si l'achat se limite à la seule barre de contrepoids et aux accessoires indiqués, pas de problème, le trépied Berleback pourra être envisagé,   

mais :

 

Pour débuter dans l'astrophotographie, le budget devra être mis à contribution (motorisation 2 axes ou Système GoTo) et le trépied sera un tubulaire acier.

Pour te faire une idée des différentes pratiques et des budgets engagés dans celles ci, voir ce sujet : Astrophoto: du moins cher au plus performant - Astrophotographie - Webastro

 

Voici quelques photos de la monture. Pour moi elle est bien. Elle tourne bien sans bruit quand on tourne les molettes. Il y a la barre de contrepoids qui est rouillées mais ça se change pour pas cher. 

Les deux axes sont mobiles, les freins fonctionnent aussi. 

 

Je peux vous faire une vidéo mais pas sur que ça serve beaucoup. 

 

Oui, je comptais mettre une motorisation de suivi sur les deux axes mais pas de goto. J'aime bien chercher par moi même et apprendre par coeur. 

 

Merci pour le sujet je vais aller le consulter

[staffy]

il y a 26 minutes, Aguares a dit :

Voici quelques photos de la monture. Pour moi elle est bien. Elle tourne bien sans bruit quand on tourne les molettes. Il y a la barre de contrepoids qui est rouillées mais ça se change pour pas cher. 

Les deux axes sont mobiles, les freins fonctionnent aussi. 

 

Une bonne nouvelle  

 

il y a 26 minutes, Aguares a dit :

Je peux vous faire une vidéo mais pas sur que ça serve beaucoup. 

 

 

Compte tenu de ce que tu indique, cela ne semble pas être utile.

 

il y a 26 minutes, Aguares a dit :

Oui, je comptais mettre une motorisation de suivi sur les deux axes mais pas de goto. J'aime bien chercher par moi même et apprendre par coeur. 

 

Cela peut se faire assez facilement avec cet accessoire : Accessoires montures: Motorisation double axe avec raquette pour monture EQ5/NEQ5 - Sky-Watcher - Astronomie Pierro-Astro' (pierro-astro.com)

Prendre connaissance de ce sujet et du commentaire d'olivdeso : Motorisation GP - Matériel général - Webastro

 

 

[Guilaume]

Bonjour,

Avec ton budget, tu peux peut-être voir avec Medas, c'est l'importateur historique de Celestron en france, pour qu'il te fasse un devis pour une révision/nettoyage/réglage, si toutefois la remise en étatque tu as faite ne s'avère pas suffisante. 

Pour le trépied, les tubes acier sont bien stables, ça ira bien avec la gp. Par contre, sur l'annonce sur leboncoin, le trepied est en alu, c'est moins stable. 

Attention également, la gp ira bien pour le planétaire avec le C8, pour le ciel profond avec un appareil photo directement sur la monture (sans le c8), éventuellement en visuel assisté avec une camera et un reducteur 3,3, mais pas en ciel profond avec le c8.

 

 

[22Ney44]

il y a 40 minutes, Aguares a dit :

Il y a la barre de contrepoids qui est rouillées mais ça se change pour pas cher. 

Bonjour,

 

Avant d'en acheter une neuve, tentez de rénover celle-ci.

 

Première action : Nettoyez et décapez la barre avec de la paille de fer très fine style pour décrasser les parquets en utilisant du liquide vaisselle 1^er prix comme lubrifiant dégraissant. Puis rinçage et séchage.

Si vous estimez que la barre est acceptable, poursuivez la restauration en traitant la barre à l'acide oxalique (disponible en pharmacie normalement) au pinceau, qui va finir l'attaque de la rouille dans les moindres fissures du chromage.

 

Ça peut faire l'affaire et préserver le budget pour les accessoires astrophoto.

 

Ney