La mairie de Poitiers veut supprimer les subventions municipales aux deux aéroclubs de sa ville.

[ursus]

Il y a 19 heures, Fred_76 a dit :

Où as tu vu que je disais Lobbys « pétroliers » ?

 

Allez je corrige, par les Lobbys.

 

 mais pourquoi avoir écrit juste après "Pour le reste, on a la preuve ici :" ?

 et juste en dessous parler de Total (pétrolier bien connu me semble t il notamment à Gonfreville-l'Orcher? Tu les vois de chez toi?)

 

... et tout le reste de ton texte est orienté.

[Fred_76]

Ah non, il n’y a aucune orientation dans mon texte. Quelque soit l’orientation, en fait, mon texte s’adapte. Relis le bien.

 

Sinon j’ai fait ça :

 

 

On a aussi l’usine de Chevron à Harfleur, et de Exxon Mobil a Notre Dame de Gravenchon, tout ça en Seine Maritime. L’usine de Shell à Petit Couronne a maintenant été démolie, il n’en reste plus rien.

 

Il est difficile de trouver des infos sur Exxonmobil, c’est secret défense, et Chevron n’a pas tellement d’influence en France. C’est bien plus simple de trouver des infos sur Total qui n’hésite pas à communiquer...

[Albuquerque]

Il y a 2 heures, Fred_76 a dit :

La thermodynamique a été inventée par les lobbys pour justifier la réalité. 
 

Pour le reste, on a la preuve ici :

 

https://www.total.com/fr/expertise-energies/exploration-production/energies-renouvelables/solaire-et-eolien

 

Ca se passe de commentaires, il suffit de savoir lire entre les lignes... 

 

relevé dans l'article :  Aux côtés du gaz naturel, l'énergie fossile la moins émettrice de gaz à effet de serre, les renouvelables permettront de répondre à la demande croissante d'électricité dans le monde

 

Électricité nucléaire: guerre des mots entre EDF et Total (lefigaro.fr)

 

A la place le vent et le soleil seront épaulés par du bon gaz, mais attention, naturel. Il ne donne pas de CO², ou si peu.

 

 

 

 

[Albuquerque]

Il y a 3 heures, krotdebouk a dit :

Un avion léger comme ceux des aéroclubs (celui de Limoges) c'est 25 l/h et ça vole à 185 km/h ce qui nous fait du 13,5 l/100 km, comme une Porsche Cayenne en vente libre. Je ne sais pas combien il y a d'avions dans les aéroclubs de France ni à quelle fréquence ils volent, mais je pense que la maire de Poitiers et son équipe pourraient également faire barrage sur l'autoroute A10 ou devant la concession Porsche de Poitiers (1-3 rue du Merle, 86000 Poitiers), ça aurait de la gueule.

En plus, 185 km/h en Porsche (sur une autoroute allemande, blablabla) c'est excitant alors qu'en altitude on s'endort. Ce n'est amusant qu'en rase-mottes mais c'est interdit. Jadis on avait le droit de voler à 50 mètres, ce qui était un peu amusant, sans plus, mais maintenant c'est 150 mètres 

 

Un biplace ULM en plastique en forme d'avion qui se contente de 185 km/h au lieu de sa croisière usuelle à 230/240, doit descendre dans les 6 litres aux 100. Seulement, il ne coûte pas les sept mille euros qu'est revenu mon tas de bois. 

Modifié 13 avril 2021 par Albuquerque

[ursus]

Tiens un rapport à lire à propos de l'avenir de l'aviation.

 

 

"Le Shift et le collectif Supaéro Décarbo publient ce mercredi 3 mars 2021, leur nouveau rapport sur la décarbonation du secteur aérien, « Pouvoir voler en 2050 : quelle aviation dans un monde contraint ? »"

[Alhajoth]

Il y a 3 heures, krotdebouk a dit :

La consommation de carburant d'un camion de 40 tonnes transportant une charge moyenne a été calculée à 34 litres aux 100 km. A titre de comparaison, un camion de 40 tonnes en pleine charge consomme en moyenne 39,2 litres aux 100 km, et un camion vide 29,3 litres aux 100 km. 4396 camions par jour en 2018 sur les  autoroutes françaises (google).

Un avion léger comme ceux des aéroclubs (celui de Limoges) c'est 25 l/h et ça vole à 185 km/h ce qui nous fait du 13,5 l/100 km, comme une Porsche Cayenne en vente libre. Je ne sais pas combien il y a d'avions dans les aéroclubs de France ni à quelle fréquence ils volent, mais je pense que la maire de Poitiers et son équipe pourraient également faire barrage sur l'autoroute A10 ou devant la concession Porsche de Poitiers (1-3 rue du Merle, 86000 Poitiers), ça aurait de la gueule.

 

Je ne comprend pas bien tes comparaisons.

Quel est l'amortissement de ce qui est transporté par un camion ? Si tu te fais livrer un réfrigérateur,  combien de temps en profites-tu ?

Et combien de temps profites-tu d'une heure de vol ?...

 

Par ailleurs, il ne me semble pas que la mairie de Poitiers subventionne des Porsche. Elle dispense ses crédits selon son orientation politique, et ça me paraît bien normal.

[krotdebouk]

il y a une heure, Alhajoth a dit :

Je ne comprend pas bien tes comparaisons.

Ce que font les nouveaux maires écolos pour un sapin de noël à Bordeaux (sapin qui est bien mieux en forêt j'en suis certain) ou comme là, pour supprimer 4000 euros de subventions à un aéroclub me désole. Je trouve ça petit, stérile (les avions voleront toujours à l'aéroclub de Poitiers) mais surtout contreproductif dans l'opinion.

Pendant ce temps là, des milliers de camions roulent cul à cul sur les autoroutes et rien. On vends des voitures qui consomment du carburant comme un avion et rien. Ah si, un malus écologique à l'achat comme si l'acheteur de la Porsche en avait quelques chose à battre de ces quelques milliers d'euros, et la Porsche pollue toujours.

On verra bien le résultat de cette écologie dans un an mais si ça foire, ça sera pour cinq ans de plus..

Modifié 13 avril 2021 par krotdebouk

[Alhajoth]

Le 13/04/2021 à 23:32, krotdebouk a dit :

(les avions voleront toujours à l'aéroclub de Poitiers)

 

Pourquoi s'interdire le meurtre ? Après tout, il y en aura toujours.

Juste pour te montrer que ton raisonnement est absurde.

 

Je ne jette pas mes papiers par terre, même si je sais que plein de gens le font. Je ne veux pas participer à ça. C'est mon éthique personnelle.

Et la non subvention d'un club d'aviation, c'est une décision politique conforme au positionnement idéologique et éthique d'un parti écologique (les éoliennes, beaucoup moins, par exemple). Et ces gens ont été élus pour se conformer à cette éthique.

 

La mairie fait selon ses prérogatives. Elle n'a pas le pouvoir de régulation sur la circulation des camions sur les autoroutes, sur la vente de voitures, ou sur le montant de leurs malus. Les élus qui ont ce pouvoir ne sont pas écolos.

Et le mandat d'une mairie, c'est 6 ans, pas 5 ans.

 

Le sapin de Noël, c'est une tradition populaire et séculaire liée à notre culture. C'est justement pour ça que la mairie était contre (sujet à développer...).

L'aviation de loisir, c'est loin d'être le cas, même si les avions ont été inventés en France.

Modifié 18 avril 2021 par Alhajoth

[Albuquerque]

Oui, il est moral que la mairie défèque sur ce qui n'est pas moral selon son idéologie éthique et dirige en conséquence les activités des citoyens.

 

A vrai dire le premier avion a volé en 1903 en Caroline du Nord. Ader, ce n'est pas sérieux.

Mais nul n'étant prophète en son pays, il est vrai que les Wright n'intéressant pas beaucoup leur gouvernement vinrent s'installer en France. Cependant leurs productions ne prospérèrent pas. 

 

Alhajoth a écrit : Le sapin de Noël, c'est une tradition populaire et séculaire liée à notre culture. C'est justement pour ça que la mairie était contre (sujet à développer...).

L'aviation de loisir, c'est loin d'être le cas, même si les avions ont été inventés en France.

 

Hors des pays communistes il n'est guère d'exemple d'un pays ayant depuis le lendemain de la guerre de 14 aidé et promu son aviation, légère en particulier, comme la France. Après la Libération l'état prenait presque tout en charge. Il n'en reste guère que des bourses pour jeunes pilotes qu'il convient de supprimer comme non éthiques. Jusque dans les années soixante le dimanche après-midi il était commun de donner des baptêmes à tour de bras avec un tas de monde en promenade dominicale. On pouvait même survoler la ville voisine pas très haut au-dessus des toits sans que le parquet réagisse.  Un journal pour enfants et ados certes belge mais principalement diffusé en France, Spirou, était truffé d'aviation que ce fût sous forme d'articles spécifiques ou d'avions sous tous les prétextes dans ses BD, pas que dans Buck Danny. Je me borne à constater. Dire que la France n'était pas solidement "air minded" pour employer une expression anglaise bizarrement sans équivalent, c'est se conformer au catéchisme de la mairesse. 

 

Urgence : en finir avec le Brevet d'Initiation Aéronautique qui non seulement sert à obtenir des bourses de pilotage, mais en plus est communément préparé dans des établissement de l'Education Nationale sous des professeurs de ladite ! Non à cette propagande mortifère et antiplanète !

Examen que j'ai eu avec évidemment avec la mention Très Bien, en 1970  pour suivre en été cinq semaines de "Camp Aéronautique National", un truc où c'était le proviseur du lycée d'état qui donnait sa signature aux bons sujets pour qu'ils aient le droit d'y aller ! Aux frais de la princesse, 60 vols en planeur (environ 25 heures) plus cinq heures d'avion, et l'année suivante outre le planeur quinze autres heures d'avion et le brevet élémentaire de pilote de zinc 

Comme simple bidasse dans l'Armée de l'Air l'état m'a ensuite payé cinquante sauts sportifs en centre civil, et encore je ne m'y suis pris qu'au bout de six mois, sans quoi j'aurais fait le double. 

 

Vive la France !   

 

Modifié 13 avril 2021 par Albuquerque

[Fred_76]

J’ai rêvé que j’avais mis un sapin de Noël dans mon cockpit. C’est grave Mme Moncond’huit ?

[Starfleet]

Après les avions, les bateaux.

 

https://www.leparisien.fr/val-de-marne-94/vincennes-lopposant-ecologiste-refuse-de-voter-une-subvention-au-yacht-club-juge-trop-polluant-16-04-2021-KDD7QQRMUNC5ZKHCPNW5KYJRF4.php

 

 

[Albuquerque]

il y a 3 minutes, Starfleet a dit :

Après les avions, les bateaux.

 

https://www.leparisien.fr/val-de-marne-94/vincennes-lopposant-ecologiste-refuse-de-voter-une-subvention-au-yacht-club-juge-trop-polluant-16-04-2021-KDD7QQRMUNC5ZKHCPNW5KYJRF4.php

 

 

 

C'es normal, quelque part. Pourquoi subventionner les riches qui se pavanent dans leur Vaurien ? Utiliser le vent pour des choses inutiles c'est diminuer la puissance qui reste pour les éoliennes. Il ne faut pas oublier qu'une fois  le soleil à bout de son hydrogène, il n'y aura plus de vent. 

[ursus]

il y a une heure, Albuquerque a dit :

 

C'es normal, quelque part. Pourquoi subventionner les riches qui se pavanent dans leur Vaurien ? Utiliser le vent pour des choses inutiles c'est diminuer la puissance qui reste pour les éoliennes. Il ne faut pas oublier qu'une fois  le soleil à bout de son hydrogène, il n'y aura plus de vent. 

 De ce côté là, on a le temps...

 

Cela dit, lorsqu'il y a aura plus de hydrogène, le vent solaire sera très fort.

 

[Dédé de St Fé]

Jusqu'où iront 'ils ! mercredi lors du  conseil municipal de Vincennes, je cite :

en conseil municipal de Vincennes, afin de baisser nos émissions de gaz à effet de serre, #EELV a refusé de voter une subvention... à un club de voile ! Avec Charlotte Libert-Albanel, les bras nous en sont tombés : cet aveuglement idéologique dessert grandement la lutte contre le réchauffement climatique.

 

Voir la vidéo ici :

https://www.facebook.com/laurent.lafon.54/videos/10222172850682661

[RIGEL33]

Ce que je ne comprends pas, c'est pourquoi une mairie subventionne un club en Irlande ?

L'élu qui vote contre, semble dire que le port est en Irlande et non en France... ou alors j'ai mal compris ?

[krotdebouk]

il y a 7 minutes, RIGEL33 a dit :

L'élu qui vote contre, semble dire que le port est en Irlande et non en France... ou alors j'ai mal compris ?

C'est ce que j'ai compris aussi. C'est peut-être parce que ça consomme du carburant pour y aller qu'ils ont supprimé la subvention ?

Si c'est ça, alors il faudra se rendre à pieds aux clubs subventionnés par les mairies écolos...

Modifié 17 avril 2021 par krotdebouk

[RIGEL33]

Il y a 23 heures, krotdebouk a dit :

Si c'est ça, alors il faudra se rendre à pieds aux clubs subventionnés par les mairies écolos...

Pourquoi verser dans l'extrême ?? C'est en Irlande quand même... 

Chacun est libre de pratiquer son loisirs comme il l'entend mais demander une subvention pour se rendre en Irlande pour pratiquer la voile, je trouve que c'est abusé quand même non ?

[krotdebouk]

il y a 5 minutes, RIGEL33 a dit :

mais demander une subvention pour se rendre en Irlande pour pratiquer la voile, je trouve que c'est abusé quand même non ?

Je ne sais pas à quoi était affectée cette subvention de 1000 €/an, le transport ou l'achat des voiles et je m'en tampone. Ce qui m'interpelle c'est cette faculté à se tirer des balles dans les pieds. Heureusement que l'écologie n'est pas exclusivement une affaire d'écologistes. Les sondages actuels pour la présidentielle les placent à 6%, loin des scores des dernières municipales. On note ça dans un coin et on verra ce que leurs efforts auront produit en mai 2022..

[philou31]

il y a 17 minutes, RIGEL33 a dit :

Pourquoi verser dans l'extrême ?? C'est en Irlande quand même... 

Chacun est libre de pratiquer son loisirs comme il l'entend mais demander une subvention pour se rendre en Irlande pour pratiquer la voile, je trouve que c'est abusé quand même non ?

Le conseiller municipal évoque l Irlande. 

Aucune référence à l Irlande sur le site du club. 

Ce qui est marrant dans la séquence c'est l'argument utilisé par le conseiller municipal. Il a le droit de ne pas vouloir voter la subvention car il estime que ce budget serait mieux utilisé ailleurs. 

Il faut arrêter toutes les subventions aux clubs de sports : les déplacements inter régionaux en bus ou en voiture tout les WE émettent du Co2 ou alors à chaque déplacement les parents doivent planter des arbres 😂

 

[marco44]

il y a 11 minutes, krotdebouk a dit :

Je ne sais pas à quoi était affectée cette subvention de 1000 €/an, le transport ou l'achat des voiles et je m'en tampone. Ce qui m'interpelle c'est cette faculté à se tirer des balles dans les pieds. Heureusement que l'écologie n'est pas exclusivement une affaire d'écologistes. Les sondages actuels pour la présidentielle les placent à 6%, loin des scores des dernières municipales. On note ça dans un coin et on verra ce que leurs efforts auront produit en mai 2022..

Mais bien sur que l'écologie doit être une affaire d'écologiste, des vrais.

L'écologie est une science au même titre que l'astronomie et ça je pense

qu'il ne faut l'oublier.

L'écologie doit rester une science et ne pas être mené par les politiciens.

Imaginez si la politique s'empare de l'astronomie on est mal barré.

La seul science que pourrait peut être mené par les politiciens serait la "trouduculogie".

[Starfleet]

il y a 57 minutes, philou31 a dit :

Il a le droit de ne pas vouloir voter la subvention car il estime que ce budget serait mieux utilisé ailleurs. 

 

Comme pour construire des mosquées !

2,5 millions d'euros à Strasbourg, et on pinaille pour 1000 euros.

Pauvres tarés.

[Alhajoth]

Le 14/04/2021 à 00:27, Albuquerque a dit :

Hors des pays communistes il n'est guère d'exemple d'un pays ayant depuis le lendemain de la guerre de 14 aidé et promu son aviation, légère en particulier, comme la France.

 

Et ça en fait une tradition vieille de plusieurs siècles, pratiquée au sein de presque chaque foyer, comme l'arbre de Noël ?

 

il y a une heure, philou31 a dit :

Ce qui est marrant dans la séquence c'est l'argument utilisé par le conseiller municipal. Il a le droit de ne pas vouloir voter la subvention car il estime que ce budget serait mieux utilisé ailleurs.

 

Et tu es mieux placé que lui pour savoir si c'est le cas ?

 

il y a une heure, marco44 a dit :

L'écologie doit rester une science et ne pas être mené par les politiciens.

 

L'écologie en tant que science n'est pas menée par les politiciens.

 

Mais La politique, c'est ce qui détermine les choix pour la société. Ce n'est pas aux scientifiques de faire des choix. Ils ne sont pas élus.

Estimons-nous heureux si des politiques s'appuient sur des connaissances scientifiques pour prendre leurs décisions, sans pour autant en être esclaves.

 

Les partis dits "écologiques" ont initialement fait le choix d'utiliser les connaissances scientifiques sur l'écologie comme leurs principaux critères de décision politique.

Mais aujourd'hui, ils instrumentalisent cette discipline à des fins politiciennes, et sont vérolés par une une idéologie qui n'a rien à voir avec l'écologie, et qui même s'y oppose (le mondialisme, par exemple).

[philou31]

il y a 15 minutes, Alhajoth a dit :

Et tu es mieux placé que lui pour savoir si c'est le cas ?

Tu m'as bien lu ?

Il a le droit de ne pas voter la subvention s'il pense qu'elle sera mieux utilisée ailleurs. 

Il n'a pas besoin de se cacher derrière des pseudo arguments. 

[Alhajoth]

@philou31 Oui, mais tu as l'air particulièrement bien placé pour penser que c'est un pseudo-argument. Tu as connaissance des autres subventions qui sont demandées ?

[Toutiet]

Faut oser : monter dans un truc ficelé avec des "colliers en plastique de chez Bricomarché"... 😆 !!!

[philou31]

il y a 17 minutes, Alhajoth a dit :

@philou31 Oui, mais tu as l'air particulièrement bien placé pour penser que c'est un pseudo-argument. Tu as connaissance des autres subventions qui sont demandées ?

L'intéressé lui-même l'a reconnu. 

[marco44]

Il y a 1 heure, Alhajoth a dit :

 

 

Mais La politique, c'est ce qui détermine les choix pour la société. Ce n'est pas aux scientifiques de faire des choix. Ils ne sont pas élus.

 

Je respecterais les choix politique  quand  ils seront élus a plus de 50% des votes, pas avec un truchement

des votes.

Et en plus il faudrait qu'ils respecte leurs engagements politiques ce qui est loin d'être  le cas!!!

Je suis depuis longtemps engagé dans le respect de l'environnement et me bat pour la biodiversité

et je ne vois aucun politique soutenir vraiment cette bataille. 

Ce serait bien que nos "élus" se rappelle qu'il sont les représentant du peuple.  

[Albuquerque]

Il y a 3 heures, Alhajoth a dit :

 

Et ça en fait une tradition vieille de plusieurs siècles, pratiquée au sein de presque chaque foyer, comme l'arbre de Noël ?

 

Eh non, il est difficile de faire remonter une tradition plus loin que l'invention de son objet.

Confus, je suis. Dieu que je me sens bête de t'avoir contredit. 

C'était à quel sujet, déjà ? 

Il y a 3 heures, Alhajoth a dit :

Les partis dits "écologiques" ont initialement fait le choix d'utiliser les connaissances scientifiques sur l'écologie comme leurs principaux critères de décision politique.

 

J'ai un doute. 

Lorsqu'est apparue l'écologie politique j'avais une vingtaine d'années, et comment à cet âge ne pas prêter une oreille attentive à ce qui se présentait comme une façon neuve de faire de la politique, complètement différent des vieilles barbes de tous les partis. Je dis prêter l'oreille seulement, sans les contacter pour autant non plus. 

Mon oreille a cessé d'être attentive au bout de quelques mois, quand j'ai compris que pour relayer leur discours il me faudrait désapprendre ce que je savais déjà de physique. 

 

Il y a 2 heures, Toutiet a dit :

Faut oser : monter dans un truc ficelé avec des "colliers en plastique de chez Bricomarché"... 😆 !!!

 

Ils sont parfaits pour tenir les faisceaux électriques et les durits d'essence 

La construction de machine volante à domicile, ce n'est pas tout à fait du bricolage     même si en ULM on n'a pas l'OSAC, ex-bureau Veritas, sur le dos. 

C'est que les magasins de bricolage sont mal nommés. Ce sont des magasins d'outillage. 

 

 

Modifié 18 avril 2021 par Albuquerque

[Moot]

Il y a 13 heures, marco44 a dit :

Mais bien sur que l'écologie doit être une affaire d'écologiste, des vrais.

L'écologie est une science au même titre que l'astronomie et ça je pense

qu'il ne faut l'oublier.

 

Dans "l'ancien temps", un écologiste était un biologiste spécialisé. Aujourd'hui, pour bien les distinguer des politiciens et des militants, on les appelle "écologues".

[ursus]

Il y a 11 heures, Alhajoth a dit :

 

C'est illusoire.

La diversité des opinions sur une la grande diversité de sujets fait qu'il y a toujours plusieurs candidatures pour représenter ces opinions. Dès lors, les 50 % sont inatteignables.

 

Et même à 51% des personnes ayant voté pour quelqu'un, il y aura encore 49% (presque la moitié) qui n'aura pas voté pour l'élu. Ces 49% seront très divers dans leur opinion tout comme tous ceux qui n'ont pas voté pour le président actuel ou les précédents. Même de Gaulle n'a eu que 44,65% au premier tour.

 

D'ailleurs, le parti des personnes "qui n'ont pas élu le président" ne présente jamais de candidat !?!?