Dobson 400mm

[LeDob300du83]

Bonjour,

les télescopes sont en train de majorer de façon exponentielles (certains plus de 100€)

(peut-être liés aux problèmes sanitaires etc)

Je souhaitais attendre quelques années avant de passer au 400mm, mais d’ici la, je crains qu’ils seront encore plus cher que maintenant 

(c’est pratiquement certain)  

 

bref, que pensez vous de ce 400 qui est en promo (oui oui c’est rare en ce moment) 

je sais que gso et omegon c’est kif kif 

mais vu les descriptions respectives 

je trouve qu’ils ont l’air d’avoir un bon rapport qualité prix 

la gamme pro-dob de omegon n’a rien avoir avec l’entrée de gamme..

https://www.astroshop.de/fr/telescopes/telescope-dobson-gso-n-406-1829-truss-dob/p,61027

 

https://www.astroshop.de/fr/telescopes/omegon-telescope-dobson-prodob-n-406-1850-dob-truss/p,62346

 

ou devrais je rester sur la marque SW ? 
 

https://www.promo-optique.com/fr/telescopes-dobson/6477-telescopes-dobson-sky-watcher-flextube-400-1800mm

 

Plus cher mais miroir en Pyrex 

Peut-être que les fixations sont de meilleurs qualités 

 

meme sur ce site il a augmenté car il était à 2100 et quelques il n’y a pas si longtemps.

 

Je vous demande votre avis 

c’est pas pour faire quelques économies 

mais de savoir ce que vous en pensez de ces 3 modèles et lequel vous auriez choisi 

 

merci pour votre participation 

 

[DOB BLEU]

 Bonjour

 Si c' est pour dans quelques années on a encore le temps de voir . Et d' ici là tu seras peut être sur un 450 ou 500. 😉

  JM

[Skywatcher707]

Salut,

 

De toutes les façons, faut bien te dire que hormis avoir une nouvelle fabrication réalisée par des extra-terrestres (avec l'arrivée des instruments chinois en astronomie amateur début des années 2000, les prix ont été divisés par 3 sur le segment initiation ou semi-initiation par rapport au matériel origine Japon - ou un C8 USA coûtait 12 500 Frs vers 2000 et regarde le prix de la première version de C8 aujourd'hui), il est très rare dans certains domaines du commerce que les prix diminuent. Avec la crise sanitaire, les ruptures de stock et surtout le fait qu'il y a un manque de containers vides au niveau mondial et les affréteurs qui augmentent par 4 ou 5 les prix depuis qq mois, faut pas s'attendre à une baisse des prix du matériel astro pour les mois à venir et sans doute également des autres prix de manière générale. Regarde les prix des fruits et légumes depuis 1 an et pourtant, ils viennent pas de Chine.

 

il y a 43 minutes, monsieurdebutant a dit :

bref, que pensez vous de ce 400 qui est en promo (oui oui c’est rare en ce moment) 

En cherchant bien, tu trouveras sans doute pas mal de promos sur des matériels chez différents revendeurs.

 

il y a 44 minutes, monsieurdebutant a dit :

je sais que gso et omegon c’est kif kif 

C'est un petit peu plus compliqué que cela.

 

Ces 3 Dobs te donneront des résultats quasi identiques sur le ciel (diamètre/focale quasi identiques eux aussi).

 

Pense aussi qu'un Dobson 400 panneaux bois est quasi intransportable seul (peut-être n'as tu pas besoin de le transporter) et juste le sortir dans le jardin, sur la terrasse. Un petit système de chariot peut faire l'affaire pour le bouger.

 

Perso, sur ces instruments là, pour en utiliser de temps à autres dans les clubs, je préfère les SW pour la qualité optique. Cet avis est n'engage que moi.

 

Surveille aussi le marché de l'occasion. On trouve généralement de bonnes affaires, parfois équipées en oculaires et filtres, sur des Dobson. Pas forcément très souvent sur des 400, mais au moins des 250/300.

 

Bon ciel.

[LaurentGom]

Il y a justement un Flextube 400 mm en vente dans les PA depuis quelques jours. Le rocker a pris l'eau, il est à refaire. Si tu veux tester... et si ça ne te convient pas, tu pourras toujours le revendre un peu plus cher avec le rocker tout neuf que tu auras bricolé 😄

[LeDob300du83]

Il y a 1 heure, Skywatcher707 a dit :

Pense aussi qu'un Dobson 400 panneaux bois est quasi intransportable seul

S’il ne pèse pas un bras je peux le transporter 

Les données sont de 33kg pour le tube et je suppose que le rocker doit peser autant 

(65kg) réunis 

J’ai la carrure d’un rugbyman et c’est la seule chose qui me sert en astro 😅

le poids n’est pas un problème sauf si le tube seul pèse plus de 50kg la je dirais non  

mais 30-40kg j’y arrive.. 

 

[LeDob300du83]

Il y a 2 heures, Skywatcher707 a dit :

je préfère les SW pour la qualité optique

une préférence aussi pour SW

Il a de très bons avis ce 400/1800 flex-tube 

 

absence d’avis sur le omegon.. 

 

merci pour tes messages comme d’habitude d’excellentes qualités  

[22Ney44]

Il y a 2 heures, LaurentGom a dit :

Il y a justement un Flextube 400 mm en vente dans les PA depuis quelques jours. Le rocker a pris l'eau, il est à refaire. Si tu veux tester... et si ça ne te convient pas, tu pourras toujours le revendre un peu plus cher avec le rocker tout neuf que tu auras bricolé 😄

 

Bonjour @monsieurdebutant,

 

Si vous êtes un peu bricoleur, e,n effet cette occasion est une bonne opportunité. Pour le transport et afin d'en réduire significativement le coût, je vous rappelle qu'un site entre particuliers existe https://www.cocolis.fr/ , avec des garanties comme l'assurance MAIF. Il fonctionne un peu comme Blablacar.

 

Ney 

 

 

[Skywatcher707]

Il y a 1 heure, monsieurdebutant a dit :

J’ai la carrure d’un rugbyman et c’est la seule chose qui me sert en astro 😅

le poids n’est pas un problème sauf si le tube seul pèse plus de 50kg la je dirais non  

mais 30-40kg j’y arrive.. 

 

 

J'essaie toujours comme bcp sur ce forum qui connaissent à peu près le matériel qu'on trouve/voit/manipule dans les clubs et assos de faire prendre en compte le maximum de données, surtout s'il s'agit d'un débutant (ton pseudo). On ne peut pas tout connaître, il y a un pléthore de matériels aujourd'hui sur le marché. Par exemple, ce genre de matériel (Dob 400 panneaux bois) ne sera pas adapté pour qq qui à des problèmes de dos et qui va avoir besoin de le déplacer. Ou encore qqn qui aura vu ce modèle sur Internet et au final va être situé au 4e étage en pleine ville sans ascenseur (et propriétaire d'une Smart... Cas extrême !). Si on voit passer tellement de matériels en occasion (parfois neufs), c'est forcément qu'il y a une raison. Même en plus petit, ie un matériel Go-To acheté alors qu'au final, on voulait faire de l'observation terrestre (quel intérêt ?).

 

Pas d'avis sur la version Omegon n'en ayant jamais vu (ceux qui ont pu voir diront). Ils se ressemblent tous fortement... Le modèle GSO que tu montres ressemble à celui qui était commercialisé par OU sous leur marque Kepler voici qq années, ce qui est... Logique. Ce sont des matériels qui sont dans la suite là aussi très logique des Meade Lightbridge (USA mais production Taïwan...) qui ont été répandus dans les clubs que j'utilise parfois en 400mm. Voir dessous.

 

Je trouve que les SW ont une meilleure optique et sont plus stables. Le Meade-GSO, dès qu'il y a un peu de vent...

 

D'autres avis à venir.

 

 

[LeDob300du83]

Il y a 2 heures, 22Ney44 a dit :

vous êtes un peu bricoleur

 
monter une étagère ok 

mais je suis plutôt bob le bricoleur 😅

plus sérieusement, je préfère du matériel neuf  

 

merci quand même pour l’info  

il y a une heure, Skywatcher707 a dit :

Je trouve que les SW ont une meilleure optique et sont plus stables

Notamment ou j’habite il y a souvent le mistral 

ok ça marche , je partirai sur le SW  

merci beaucoup Skywatcher707 👍👍

[Skywatcher707]

il y a 24 minutes, monsieurdebutant a dit :

ok ça marche , je partirai sur le SW

Attends donc d'autres retours toujours utiles...

 

Bon ciel.

 

[fcouma]

Le GSO 400 et l'Omegon se ressemblent étrangement.

Quand je cherchais à remplacer mon GSO 254mm Deluxe en janvier, j'avais vu ce GSO 400 mais le rocker non démontable, non merci

 

Ensuite je me suis tourné vers Orion XX14i  et 16i  mais comme le suivi m'intéressais, j'ai finalement choisi un SW Flextube 355 Goto qui possède comme l'ORION un rocker démontable rapidement avec des vis captives

 

Je l'ai trouvé d'occase tout près de chez moi  (je lui ai quand même fait faire une révision chez O.U et il en avait besoin)

C'est vrai qu'avec le Goto, ça rajoute du poids : Le rocker de 42kg se démonte donc en 3 parties en quelques minutes et j'arrive à le mettre avec sa planche à roulette de 80cm dans le coffre de ma berline 4 portes  (grosse ...)

Et le tube sur le siège AR.

 

ça prend moins de place que mon ancien GSO 254mm en raison du rocker fixe du GSO et encore c'était un 254mm !

 

Déjà ce 355mm, c'est énorme :    1m93 au zénith sur sa planche et l'oculaire à 1m80 ...

 

 

 

 

Modifié 12 avril 2021 par fcouma

[LeDob300du83]

Il y a 3 heures, Skywatcher707 a dit :

Attends donc d'autres retours toujours utiles...

 

Oui oui tkt je vais pas l’acheter maintenant le 400  

je vais attendre des avis et voir si je revends ou pas le 300.. 

 

il y a 7 minutes, fcouma a dit :

du poids : Le rocker de 42kg se démonte donc en 3 parties en quelques minutes

Il est magnifique ton télescope  

 

je ne savais pas que le rocker se démontait en 3 parties sur tiens  

 

Il doit passer tranquille dans la voiture effectivement 

 

[fcouma]

Le SW 400 Flextube et l'orion XX16 ont le même rocker démontable facilement

 

Si tu veux changer ton 300mm, il faudra en effet viser 4" de plus soit un 400mm

Si le Suivi ne t'intéresse pas, pourquoi pas un serrurier 400mm ?

 

En fait au départ, j'étais parti pour un ES 406mm mais même déjà en janvier, aucune date n'était annoncée pour les ES que ce soit en telescope ou oculaires   

[Evanbourne]

Voici un conseil que je t'ai déjà donné. je me permets de de te le redire :

Profite de ton 300 et quand tu te sentiras limité, passe à plus gros.

 

Au vu des messages que j'ai pu lire de toi, il se peut que la montée en diamètre ne soit pas la solution. Et que tes attentes soient trop fortes.

L'idéal serait vraiment de tester avant de déclencher l'achat au risque d'être une nouvelle fois déçu.

 

(A titre d'exemple j'ai observé la tête de cheval dans le 500 d' @HP73. Je n'ai rien vu alors qu'il me décrivait ce que je devais voir.

L'expérience joue un sacré rôle dans ce qu'on voit ou non.)

Modifié 12 avril 2021 par Evanbourne

[LeDob300du83]

il y a une heure, Evanbourne a dit :

A titre d'exemple j'ai observé la tête de cheval dans le 500 d' @HP73. Je n'ai rien vu alors qu'il me décrivait ce que je devais voir.

L'expérience joue un sacré rôle dans ce qu'on voit ou non.)

Truc de fou 

Et tu n’as rien vu du tout ??

Il y a 3 heures, fcouma a dit :

Si le Suivi ne t'intéresse pas, pourquoi pas un serrurier 400mm ?

 

J’ai peur de mettre une heure à le mettre en place  et de faire n’importe quoi 😶 

[Evanbourne]

il y a 2 minutes, monsieurdebutant a dit :

Et tu n’as rien vu du tout ??

Non absolument rien. 

Sur une autre nuit avec @polorider j'ai aussi beaucoup galéré sur California Nebula. C'est en comparant ce que je voyais avec les conseils que me donnaient @polorider, qui était lui aussi dessus, que j'ai pu déceler quelque chose. S'il n'avait pas été là je n'aurais rien vu.

A force de revenir sur les mêmes objets tu finis par emmagasiner des informations et tu vois du coup de plus en plus de choses. Mais les premières fois sur les objets ténus c'est loin d'être évident.

[LeDob300du83]

il y a une heure, Evanbourne a dit :

Profite de ton 300

Je profite mais les télescopes ne font qu’augmenter et d’ici 2 ans le 400 que je souhaite prendre aura pris peut-être 300€ voir davantage.... 

mon raisonnement n’est peut-être pas très 

objectif mais il faut voir combien certains télescopes ont augmenté depuis 1 an 

certains sont passés de 699€ à 999€ ! 

 

c’est juste pour cette raison.

et perso j’ai vu la taille du 400 sur photo 

je n’irai pas au delà niveau encombrement et logistique.

 

les serruriers sont super,  mais je crains de ne pas savoir le monter et de manquer de motivation à chaque fois que je devrais l’utiliser.

Je vais méditer à toutes vos réponses 

 

la nuit porte conseil  

il y a 1 minute, Evanbourne a dit :

A force de revenir sur les mêmes objets tu finis par emmagasiner des informations et tu vois du coup de plus en plus de choses. Mais les premières fois sur les objets ténus c'est loin d'être évident.

moi c’est l’application qui me dit qu’il y a quelque chose  

M101 ca été galère mais je l’ai décelé 

j’aurais voulu observer ce soir mais c’est couvert !  

[staffy]

Il y a 14 heures, monsieurdebutant a dit :

bref, que pensez vous de ce 400 qui est en promo  

je sais que gso et omegon c’est kif kif mais vu les descriptions respectives je trouve qu’ils ont l’air d’avoir un bon rapport qualité prix 

- https://www.astroshop.de/fr/telescopes/telescope-dobson-gso-n-406-1829-truss-dob/p,61027

- https://www.astroshop.de/fr/telescopes/omegon-telescope-dobson-prodob-n-406-1850-dob-truss/p,62346

 

La structure de ces 2  406/1829 (GSO et Omegon) est identique et se retrouve également chez Teleskop Service ( Teleskop-Express: Dobsonian Telescope - wide range and great offers (teleskop-express.de)) avec une différence (tubes serrurier en carbone (?) signalés par Astroshop).

 

Ce GSO remplace depuis quelques mois cette précédente version : Guan Sheng Optical (gs-telescope.com).

 

Concernant un éventuel choix d'un dobson 400 "industriel", je retiendrais un Orion XX 16 GoTo ou un Skywatcher flextube GoTo.

[Alhajoth]

Il y a 1 heure, monsieurdebutant a dit :

Je profite mais les télescopes ne font qu’augmenter

 

Pas chez Explore Scientific.

[jeap]

Il y a 9 heures, monsieurdebutant a dit :

Je profite mais les télescopes ne font qu’augmenter et d’ici 2 ans le 400 que je souhaite prendre aura pris peut-être 300€ voir davantage.... 

mon raisonnement n’est peut-être pas très 

 

Ne le prends pas mal, mais vu que tout augmente, pourquoi ne pas penser a un 500mm voire plus

+1 avec ce qui a été dit par Evanbourne

 

[Skywatcher707]

Il y a 12 heures, monsieurdebutant a dit :

mais il faut voir combien certains télescopes ont augmenté depuis 1 an 

certains sont passés de 699€ à 999€ ! 

Salut,

 

C'est comme ça ! Tu n'y peux rien. C'est un problème économique et les augmentations récentes et celles qui se produiront dans les mois à venir s'il y en a sont en grande partie dues à ce qui se passe au niveau mondial depuis 1 an. Quand j'ai changé ma dernière voiture déjà avec une offre commerciale existante, moins de 3 mois après, son prix avait baissé de 1 000 Euros simplement car il y en avait trop en stock et la marque devait écouler ses stocks. Un autre exemple, les optiques de mon Dob 18" commandées aux USA voici un peu moins de 10 ans ont augmenté de près de 1 000 $ et maintenant de toutes les façons la différence Euro-USD fait que cela n'aurait plus d'intérêt.

 

Il y a 10 heures, Alhajoth a dit :

Pas chez Explore Scientific.

Chez ES, la plupart des livraisons d'articles prévues au printemps chez les revendeurs sont toutes décalées maintenant à l'automne, ce qui fait que même si les prix n'augmentent pas, ES n'a rien à proposer. Pour une pièce précise quand je me suis renseigné courant février, il n'y avait même pas de date de mise en production donnée par Bresser et aucune commande possible (c'est d'ailleurs marqué sur leurs fiches produits du site).

 

Il y a 12 heures, monsieurdebutant a dit :

Truc de fou 

Et tu n’as rien vu du tout ??

 

Il y a 13 heures, Evanbourne a dit :

(A titre d'exemple j'ai observé la tête de cheval dans le 500 d' @HP73. Je n'ai rien vu alors qu'il me décrivait ce que je devais voir.

L'expérience joue un sacré rôle dans ce qu'on voit ou non.)

La Tête de Cheval, j'ai passé 3x1h dessus avant la dernière lunaison à essayer de l'observer de nouveau comme voici qq années. 3 sessions Dob 460-C14-Dob 460. En testant avec mes différents oculaires, filtres (Lumicon, ES, Optolong, UHC et le fameux H-Beta), différents grossissements donc aussi, pupilles de sortie résultantes, configs... A "l'ancienne", pas d'écran, LEDs ou autre venant perturber, lampe rouge très faible... Pointé-dépointé-repointé pour être sûr du bon champ. Et j'ai rien vu ! NGC2024 à côté en revanche est évidente, même sans filtre, dès qu'on sort Alnitak du champ de l'oculaire. Faudra attendre de meilleurs conditions dans qq mois avec Orion au méridien ; elle était déjà trop basse ces derniers temps pour mon site.

 

Bon ciel.

 

[fcouma]

Il y a 11 heures, Alhajoth a dit :

 

Pas chez Explore Scientific.

oui mais pas de délais de livraison donc ...

[LeDob300du83]

Ok donc si j’ai bien compris,

passer de 300 à 400mm le changement ne sera pas « astronomique » (je m’en doute bien) ne pas voir la tête de cheval avec un dob 460 + bon ciel j’imagine 

alors c’est évident qu’avec un 400 à domicile avec un ciel de 19,9 sqm sur une zone limitée (zénith et vers le nord) 

L’investissement d’un 400mm même si je vends mon 300 et de rajouter au moins 1500/1600€ 
Le résultat a l’oculaire risque de ne pas satisfaire mes attentes 

effectivement je pourrais même être dessus. 
 

autant passer à 500 etc ok mais j’ai pas le budget ou alors ou il faudra que j’attende quelques années afin d’économiser.

 

j’en reviens à ce que me disais un astram,

Le mieux c’est d’essayer dans un club 

 

je vais  attendre c’est le mieux !!!

 

merci à tous 

vous êtes les voix de la raison  

 

 

[Skywatcher707]

il y a 38 minutes, monsieurdebutant a dit :

passer de 300 à 400mm le changement ne sera pas « astronomique » (je m’en doute bien)

On voit forcément plus, on ne peut pas changer les lois de l'optique, 300 vs 400. De même que mon 460 se prend une calotte quand j'observe les mêmes objets dans le 600 d'un pote. Après, c'est l'encombrement, le déplacement, la manipulation de l'engin, le budget, différents critères qu'on ne maîtrise pas à ta place qui sont à prendre en compte. Le pote qui a un 600 cité juste avant avait un Dob plus petit. Passer au 600 signifie par exemple qu'il est passé en même temps à un Kangoo comme voiture.

 

il y a 38 minutes, monsieurdebutant a dit :

ne pas voir la tête de cheval avec un dob 460 + bon ciel j’imagine 

C'est un objet compliqué, pas comme M13 ou M101 que tu connais. Le fait que je ne l'ai pas vue voici qq jours (challenge que je m'étais donné avant qu'Orion disparaisse) ne signifie pas que d'autres astrams ne l'ont pas vue avec des diamètres identiques dans d'autres conditions le soir même. Peut-être que fatigué, peut-être que ma vue baisse, peut-être qu'Orion déjà trop basse, que ciel pas assez transparent (sûr pour ces 2 derniers paramètres)...

 

il y a 38 minutes, monsieurdebutant a dit :

Le mieux c’est d’essayer dans un club 

C'est la meilleure chose à faire, les Dobs sont très répandus en club, déjà les modèles commerciaux pour te donner un idée de ce qu'on voit, comment ca se manipule, ce qu'on peut en attendre. Dans les starparties (quand autorisées à reprendre comme les observations en club).

 

Modifié 13 avril 2021 par Skywatcher707

[gordini]

Le bon compromis pour le 400 c est le xx16g j en ai depuis 4 ans ça se monte en 30 min.

Le seul truc qui est lourd c est la base mais ça se fait rouler sans problème et rien ne.emepche de refaire les 2 plateaux en plus light. Mais honnêtement ça marche vraiment bien.

[Pyrene]

Il y a 17 heures, monsieurdebutant a dit :

J’ai peur de mettre une heure à le mettre en place  et de faire n’importe quoi 😶 

Personnellement, avec mes deux mains gauches, il me faut un quart d'heure pour monter mon ES400, et dix minutes pour le remettre en caisse.

[LeDob300du83]

Et bien sacré discussion 💬 👍

Vous me faites honneur avec vos différentes réponses  

ES 400 mm ok pour l’info 

xx16g je vais regarder ce que c’est  

 

par contre, je ne changerai pas de voiture pour l’astro  du moins, ma femme ne voudra pas une fourgonnette lol 

 

j’ai une hyndai i30 break qui a 18 mois

le 300 passe easy 

 

bon sur ces bonnes paroles, 

je vais attendre et réfléchir 

 

rien ne presse   (plus maintenant) 

 

[LeDob300du83]

Il y a 4 heures, gordini a dit :

le xx16g

Existe t’il sans goto ? 

[Guillaume_21]

Bonsoir,

Tu peux regarder également côté serrurier chez taurus, allais, Hubble optics etc.

Après tout dépend de ton cahier des charges.

Guillaume

[LH44]

A méditer est ce que plus gros c'est vraiment plus mieux mieux ? En tout cas c'est sur 2 fois plus de diamètre ce n'est pas 2 fois plus de performance et de satisfaction à la fin, je dirais même qu'au bout d'un moment les inconvénients dépassent les avantages, donc chacun son propre curseur.

 

source : How To Avoid The Agony When Buying Your First Telescope – The Soggy Astronomer

 

C'est inspiré de la fameuse courbe de Wundt ...