Besoin d'aide pour projet BINO Baader Maxbright II

olivufu · 12 avril 2021

Salut,

Je suis en réflexion autour d'un projet de bino.
Instrument : SC f/10 et 80ED f/7

Je pensais partir sur une Maxbright II pour les 26mm d'ouverture notamment, et le système t2.

Sur SC, pas avoir de souci de tirage.

Sur la Lunette, je suis plus contraint. J'ai calculé un foyer à +/-127mm du crayford rentré.

Cela me conduit à opter pour un GP x1,7. J'hésite à prendre une télécentrique x2 à la place

Le GP x1,7 semble facile à visser dans le RC baader.

Le GPC refracteur et Sc en x1,8. Il serait monté en amont du RC à la place du GP x1,7, qui lui vient en aval.

Lien : https://www.baader-planetarium.com/en/2"-glaspathcorrectorr-18x-for-refractors-and-sc's.html?___from_store=en

Q1 : avez-vous des arguments en faveur de la télécentrique x2, du GP 1,7 ou du GPC x1,8 ?

Par ailleurs, je n'ai aucune idée des focales intéressantes en bino.

Q2 : Débuter avec 2 ES24 serait une idée intéressante ou vaut mieux-il partir sur une autre paire ?

Q3 : GP/barlow ou paire plus courtes si besoin de grossir

Merci

olivier

Modifié 13 avril 2021 par olivufu

fdudu · 12 avril 2021

il y a 39 minutes, olivufu a dit :

Q4 : GP/barlow vs paire plus courtes si besoin de grossir ?

Bonjour olivufu,

Attention à la la collimation (adéquation des deux images) avec des oculaire à focales courtes. Il vaut mieux privilégier une barlow ou un télécentrique devant la bino pour grossir.

il y a 39 minutes, olivufu a dit :

Sur SC, je ne pense pas avoir de souci de tirage.

Exact. Par contre sur ta lunette, il te faudra mettre une barlow devant la bino pour compenser le manque de "backfocus" je pense.

En tout les cas, tu as raison pour la bino car avec les 2 yeux, c'est mieux

Bon ciel.

Franck

Modifié 12 avril 2021 par fdudu

olivufu · 12 avril 2021

Bonjour Franck,

Merci pour ton retour,

En effet, je n'avais absolument pas envisagé un montage de ce type : crayford, RC 2", barlow 2" complète, bino + nez 2". Peut-être d'ailleurs que tu es en 31.75 à partir de la barlow, je ne sais pas.

Je pensais à un montage tout vissé plus court, avec le divergent (barlow, télé, ou GP) plus proche de la sortie de l'instrument.

Modifié 12 avril 2021 par olivufu

Alhajoth · 12 avril 2021

Il y a 4 heures, fdudu a dit :

En tout les cas, tu as raison pour la bino car avec les 2 yeux, c'est mieux

Tu as essayé un œil sur la lunette et un autre sur le Maksutov ? Ça te ferait des économies. 😁

olivufu · 13 avril 2021

Finalement, en bino, je me rend compte qu'il y a en plus beaucoup de verre à traverser, pas certain que cela soit une (si) bonne idée. 😛

Modifié 13 avril 2021 par olivufu

Guilaume · 13 avril 2021

Bonjour,

Il y a 3 heures, olivufu a dit :

Finalement, en bino, je me rend compte qu'il y a en plus beaucoup de verre à traverser, pas certain que cela soit une (si) bonne idée.

Les bénéfices d'une bino, c'est que ton cerveau récupère plus facilement l'information et gère mieux les perturbations. Cela se traduit par une perception plus évidente des détails, une image plus grosse et une turbulence amortie. C'est très interessant pour le planétaire et lunaire. Par contre, certaines personnes n'arrivent pas à fusionner. Si tu n'as jamais essayé, c'est peut-être bien de tester avant achat.

olivufu · 13 avril 2021

Merci Guillaume pour ta réponse.

il y a 36 minutes, Guilaume a dit :

C'est très interessant pour le planétaire et lunaire.

il y a 36 minutes, Guilaume a dit :

Cela se traduit par une perception plus évidente des détails, une image plus grosse

Quels grossissements te semblent intéressants, en bino, pour la lune et les planètes ?

Avec la configuration bino que j'envisageais (24mm + télécentrique x2), j'obtiendrai X50 sur la lunette, et x100 / x200 sur le SC.

Mon cœur balance entre investir dans une bino pour le planétaire (en gardant la possibilité d’observation mono avec un 24, un 10, une X2 pour le CP), ou affiner une gamme d'oculaire en mono uniquement

Modifié 13 avril 2021 par olivufu

Guilaume · 13 avril 2021

En bino, j'utilise, avec le c8, une barlow x2 qui permet du tirage et des plossls de 25, 20, 15 et 11mm (pas cher, champ plat)

J'ai testé avec une paire de 6,4mm, c'est très inconfortable et la fusion délicate.

Une paire de 24 avec une barlow, c'est bien pour commencer. Le champ étroit des plossls ou orthos n'est pas gênant en bino planétaire donc, si par la suite tu te sens frustré sur le grossissement, tu peux tester sans trop te ruiner.

olivufu · 13 avril 2021

Tu sembles apprécier d'avoir investi un jour dans une bino, c'est encourageant.

La bino semble plus facile à mettre en œuvre sur le SC. La focale va augmenter et je vais perdre un peu d'ouverture globale mais cela devrait passer. En barlowtant, pas de souci en revanche. Pour la lunette, cela semble faisable aussi (pour l'ornitho diurne).

Comme j'ai déjà le renvoi adapté et un 24mm, cela qui me conduit à réfléchir à ce projet. L'utilisation de plossl est très engageante aussi.

Les limites restent la possibilité d'utiliser les deux es24 (qui sont larges) - cela dépendra je pense de mon écart pupillaire - le poids de l'ensemble (Barlow, RC, bino, es), et le diamètre.

Je ne savais pas si bino sur C9 passerait bien, mais ton expérience sur c8 confirme que oui.

En planétaire, c'est quand même lumineux.

Modifié 13 avril 2021 par olivufu

adamckiewicz · 13 avril 2021

l'avantage du SC en azimutal, c'est que ca ne change pas l'orientation de la bino quelle que soit l'objet que tu pointes, contrairement à un dobson ou une monture equatoriale.

Modifié 13 avril 2021 par adamckiewicz

olivufu · 13 avril 2021

il y a 28 minutes, adamckiewicz a dit :

l'avantage du SC en azimutal, c'est que ca ne change pas l'orientation de la bino

Pour le petit SC, nickel oui, c'est certain en altAz

Le plus grand, en revanche, il est sur EQ 😅

Mais si je prends une bino, c'est pour m'attarder longuement sur une cible à la fois (ce ne sera qu'en planétaire) donc je peux prendre un peu plus de temps pour régler rc et tête

Et en oculaire, avec mon petit écart pupillaire, le 24 ne passera pas hélas, c'est quasi certain.

Je vais chercher une petit paire d'ortho entre 15 et 25.

Clavé, baader classic ortho ...

Si tu en connais

Guilaume · 13 avril 2021

il y a 17 minutes, olivufu a dit :

Je vais chercher une petit paire d'ortho entre 15 et 25.

Clavé, baader classic ortho ...

Si tu en connais

Perso, j'utilise des plossls télévue qui passent très bien (20 et 11), sinon, toujours d'occasion, il y a les plossls meade serie 4000, ceux fabriqués au japon, qui passent très bien également et qui sont très bon marché quand on en trouve.

J'ai lu des choses plutôt bonnes sur les baader classic ortho en bino et sur les orthos Fujiyama hd en bino également (vendus sous l'appellation astro hutech chez Pierro astro).

olivufu · 14 avril 2021

Il y a 15 heures, Guilaume a dit :

J'ai lu des choses plutôt bonnes sur les baader classic ortho en bino et sur les orthos Fujiyama hd en bino également (vendus sous l'appellation astro hutech chez Pierro astro).

Merci, je ne connais pas du tout. Je vais aller regarder.

fdudu · 14 avril 2021

Il y a 20 heures, olivufu a dit :

Tu sembles apprécier d'avoir investi un jour dans une bino, c'est encourageant.

Ca devrait être obligatoire . C'est tellement mieux je trouve.

Il y a 22 heures, Guilaume a dit :

Par contre, certaines personnes n'arrivent pas à fusionner.

+1 (c'est le cas de mon épouse)

Foldedol · 14 avril 2021

Je vais me répéter mais la bino pour certain (c'est mon cas) c'est une révolution.

Pas de retour arrière. C'est tout simplement génial.

Après il faut essayer pour s'en convaincre (ou pas). Mais il faut absolument essayer.

Pour ton sujet.
Grosso modo 130mm de back focus c'est pas dingue.

En bino la vraie première solution c'est quand même de choisir une lunette avec du back focus.
C'est le cas chez Taka, et chez tout constructeur qui anticipe un besoin de monter des accessoires.

Je dis pas ça pour te vendre une autre lunette, mais il faut l'avoir en tête.

Pour te fixer les idées :

- 200mm c'est le top (TSA 120)

- 160mm c'est limite (j'ai eu le cas sur FS102)

Et là même en tout vissant chez baader on est vraiment au taquet.

Les lunettes de 80 sont en général plutôt à 140mm je crois. la tienne à 127
On est mieux sur une lunette de diamètre 100mm pour avoir du backfocus. C'est aussi mieux en planétaire (à garder en tête)

Si on devait calculer précisément ta config.

- Longueur focale du GP 1.25x = -30mm
- Longueur focale du GP 1.7x = -65mm
- Longueur focale du GP 2.6x = -120mm

- Longueur de la bino Maxbright II = 110mm

- Prisme ultracourt Baader = 35mm (y a pas mieux)

https://www.baader-planetarium.com/en/downloads/dl/file/id/1617/product/1687/baader_star_diagonals_t_2_and_2.pdf

Donc en gros t'as 110mm (bino) + 35mm (prisme) = 145mm de chemin optique à trouver.

Tu en a 127 ...

Le 1.25 doit suffire. A vérifier je fais ça vite fait

Tu serais donc à 30x en bino. Ce qui est tout à fait génial selon moi. Je suis à 38x c'est déjà très cool (avec 120mm de diamètre certes)

Modulo les oculaires. Mais les Panoptic 24 sont taillés pour la bino. Leur chemin optique n'est pas délirant.

Il faut calculer précisément. Voire tester mais sur le papier ca semble ok.

On peut aussi faire le calcul en fonction de tel ou tel prisme. Le choix est vaste chez Baader selon ce qu'on veut faire et l'ouverture de la bino.

Pour ce qui est du choix, le mien est simple. le plus on a de champ mieux c'est.
Donc Pano24 (pour exploiter tout le coulant) + glasspath, mais le plus court possible (tant que ca passe). En plus c'est pas trop cher un glasspath.

Pour grossir plus je passe une Power Mate en amont du montage. C'est cher mais je n'ai qu'une paire d'oculaire. (on se rassure comme on peut)

Et je mets le glasspath en amont ou en aval du prisme pour moduler le grossissement.

J'ai fait un tableau pour tout calculer ici :

Sinon en bino je passe beaucoup de temps à 1D. Parce que c'est magnifique d'avoir le pleine résolution.

Je monte ensuite à 1.4D / 1.6D car sur APO ça tient bien la route.

Seule exception sur Mars ou je pousse à 2.5D

Modifié 14 avril 2021 par Foldedol

olivufu · 14 avril 2021

Merci @Foldedol pour ce long message !

J'ai affiné le projet avec l'aide majoritaire de Olili sur AS.

Je pars sur une Maxbright II, comme convenu initialement. Montée sur mon rc t2, je tombe à 153mm.

Insuffisant sur la lunette, ok pour le SC

Pour tirer, je vais prendre une telecentrique X2 ES (la powermate est trop chère pour mon budget), et je fais l'impasse sur les gasspath.

J'étagerai, à terme, avec 2 paires d'orthos (entre 15 et 32mm probablement) + la telecentrique.

Taka, fuji, baader, clavé, university optics, zeiss... ça laisse du choix (selon le budget). Je n'ai encore rien arrêté.

Je ne veux pas beaucoup de champs, pour rester focus sur l'essentiel, et me promener au besoin. J'ai heureusement un goto sinon pas évident.

J'ai hâte ! Je vais vivre une vraie tranche de vie d'observateur.

D'ici 15 jours, si je trouve une première paire qui répondent à mes besoins en terme de focale. Je n'ai pas encore choisi.......

Modifié 14 avril 2021 par olivufu

Foldedol · 14 avril 2021

Tant que ca te plait c'est l'essentiel. On ne fait pas tous les mêmes choix

olivufu · 14 avril 2021

il y a 48 minutes, Foldedol a dit :

On ne fait pas tous les mêmes choix

tu penses à quoi en particulier ?

Les oculaires ?

Concernant le prisme baader, tu as tout à fait raison, mais j'ai le miroir (un peu plus long, 43mm) mais inutile de le changer maintenant.

Les glasspath, je n'en ai pas non plus. A venir un jour peut-être, j'ai vu la multitude de grossissements différents qu'ils t'offraient avec les combinaisons. Très beau travail d'ailleurs.

Les panos 24, un rêve, mais le budget est trop serré

Il y a 1 heure, Foldedol a dit :

Sinon en bino je passe beaucoup de temps à 1D. Parce que c'est magnifique d'avoir le pleine résolution.

Je monte ensuite à 1.4D / 1.6D car sur APO ça tient bien la route.

Seule exception sur Mars ou je pousse à 2.5D

tout à fait d'accord pour la lunette c'est facile, pour le c9, ca passera les extrêmement bons ciels...

Je vais prioriser le c9 en bino pour le moment, car c'est celui qui pousse le plus pour le planétaire.

En lunette, je n'ai que 80 f/7, c'est plus difficile de la pousser. Elle a cependant déjà passé haut la main la barre des 200x sans broncher

Modifié 14 avril 2021 par olivufu

Foldedol · 14 avril 2021

Je pensais au grand champ. En bino c'est sympa aussi.

Et là il faut passer avec le plus faible glasspath possible. Mais c'est une autre priorité que le planétaire.

C'était ma priorité.

olivufu · 14 avril 2021

il y a 29 minutes, Foldedol a dit :

Je pensais au grand champ. En bino c'est sympa aussi.

Et là il faut passer avec le plus faible glasspath possible. Mais c'est une autre priorité que le planétaire.

C'était ma priorité.

Ce sera la mienne dans un temps 2 (juste après).

Je vais partir en quête d'une paire de 18-20mm.... et faire bientôt parti du club binosaures

olivufu · 15 avril 2021

@Guillaume A la recherche d'un rc baader ? ça sent la bino 😂

SPARKY · 16 avril 2021

Bonjour Olivuju,

Sur ton C10 (qui capte déjà pas mal de lumière), je ne peux que te conseiller le recours à une tête bino... c'est de part mon expérience en visuel, forgée au long court, devenu un "incontournable"... tant en CP qu'en planétaire... perso j'ai,une TELEVUE sur mon C11...

Aujourd'hui hormis pour des objets CP peu lumineux, j'observe au moins autant en mode bino (en // d'observation en mono)... c'est un vrai plaisir observationnel...

Il faut effectivement que tu privilégies un recours à un glasspath vers fois x 2 (plutôt que des focales trop courtes), pour avoir 2 à 3 paires d'oculaires te permettant de couvrir une plage de x 100 à x 250...

Bref ton projet pour moi est plus que cohérent... bon choix... et bon ciel... Sparky.

Guilaume · 16 avril 2021

Il y a 23 heures, olivufu a dit :

@Guillaume A la recherche d'un rc baader ? ça sent la bino 😂

Pour l'instant, j'utilise un rc taka, il est bien, mais il y a un peu de flexion dans le montage.

(Mon poste d'observation matinal).

Ça fonctionne bien quand même mais un peu plus de rigidité ne me déplairait pas.

olivufu · 16 avril 2021

Guillaume, tu as utilisé les RKE en bino ? comme tu as deviné pour la question de lyl.

J'hésite entre TV20mm et RKE21mm. RKE un peu plus cher avec les ports.

Pour le reste, je recherche partout l'info pour savoir si ma future telecentrique 2X 2" ES va reculer un peu mon foyer ou non (sur la lunette à f/7) car il me manque 30 mm max de bf pour ma map.

J'ai calculé 127mm pour 153mm (rc t2 + mxII).

Sinon il faut que je prenne un glasspath 1,7 pour gratter les 35mm de bf, mais j'ai pas trop envie. C'est pas pratique ce truc à enlever et à remettre quand on veut changer le grossissement. Je préfère de loin la gestion avec une telecentrique en tout début de montage (adc, rc, tête bino). Mais si le foyer ne recule pas de 30mm, je ne trouverai pas mon focus, ce serait bête hein ?

Merci de ton retour si tu as une info de ce genre : une telecentrique décale t-elle (ou non) le foyer initial...?

Il y a 1 heure, Guilaume a dit :

Ça fonctionne bien quand même mais un peu plus de rigidité ne me déplairait pas.

ça va tout changer en full vissé. Je pars la dessus direct exprès pour la rigidité du montage.

Modifié 16 avril 2021 par olivufu

gilmour · 16 avril 2021

Oups

adamckiewicz · 16 avril 2021

Qu’est ce que tu mets comme adc?

Guilaume · 16 avril 2021

il y a une heure, olivufu a dit :

tu as utilisé les RKE en bino ?

Non, j'ai pris ce que j'ai trouvé. J'avais un tv 20mm, je l'ai doublé rapidement, j'en suis trèssatisfait. J'aipris des 11mm du coup.

Je crois que Fred Burgeot à utilisé aussi ces oculaires en bino avec un c9. Vu que c'est un observateur plus chevronné que moi, il pourra peut-être mieux t'en parler.

il y a une heure, olivufu a dit :

comme tu as deviné pour la question de lyl.

J'ai pensé au rke, après avoir éliminer les optiques russes (tal ne fait pas de 21mm), les scopetech et les oculaires de microscope. Je commence à connaître un peu les références de lyl.

adamckiewicz · 16 avril 2021

il y a 2 minutes, Guilaume a dit :

e commence à connaître un peu les références de lyl

C’est juste pour ça que j’ai proposé tal que lyl évoque souvent

olivufu · 16 avril 2021

il y a 12 minutes, adamckiewicz a dit :

Qu’est ce que tu mets comme adc?

moi ?

il y a 4 minutes, Guilaume a dit :

J'avais un tv 20mm, je l'ai doublé rapidement, j'en suis trèssatisfait.

le plossl 20mm, c'est le seul en balance avec le rke 21. Je vais arrêter l'un des deux

il y a 6 minutes, Guilaume a dit :

Je crois que Fred Burgeot à utilisé aussi ces oculaires en bino avec un c9.

intéressant. c'est pile poil ma config

adamckiewicz · 16 avril 2021

il y a une heure, olivufu a dit :

Je préfère de loin la gestion avec une telecentrique en tout début de montage (adc, rc, tête bino). Mais si le foyer ne recule pas de 30mm,

il y a 3 minutes, olivufu a dit :

moi ?

Oui

Connexion

Besoin d'aide pour projet BINO Baader Maxbright II

Messages recommandés

Rejoignez la conversation !

En ligne récemment 0 membre est en ligne

Annonces

Aider Webastro

Information importante