Collimation C11

[Drase]

Salut, 

 

Petite question, j'ai récemment acquis un C11 pour le planétaire et le lunaire (la dernière fois que j'en ai fait c'était avec un mak127, ca fait un choc). Je précise que c'est mon premier SC, et donc ma première collim de cette formule. 

 

Les 3 vis de collimation, enfin une en particulier, était beaucoup trop serrée. J'ai donc, en intérieur, desserrée cette vis, d'au moins 1 tour, et trifouiller un peu les autres (je me suis dit que de toute façon la colim allait être à reprendre à zéro).

 

Sauf que, ce soir je le sors, je pointe une étoile, je branche l'asi224mc et defocalise, et j'ai ca : 

 

 

Je me dit bon, c'est un coup de bol, on va grossir. 

 

Je mets la Barlow x2 (télévue, longue, et je n'étais pas en butée, je n'ai pas mesuré le tirage mais je devais être plus vraisemblablement vers x2,5/x3), et j'ai ça : 

 

Bon c'est pas parfait, mais les cercles ne sont pas tout à fait centrés non plus. 

 

Et je précise, sans toucher retoucher les vis, je n'ai effectué aucune collimation. 

 

Donc, sachant que la précision de la collim se fait au 1/8eme de tour de vis et que je l'ai ai dévissé au pif avant de tester la collim, deux choix : 

 

- Je loupe un truc

- J'ai eu une chance de cocu de tomber pile sur une bonne colim en dévissant n'importe comment ? 

 

Si vous pouvez me confirmer que je suis dans la deuxième hypothèse 😇

 

Autre chose, j'ai un artefact bizarre sur la figure, en "V" sur le dessus du cercle, est-ce anormal ? 

 

Merci d'avance  

Modifié 16 avril 2021 par Drase

[Vivlepic]

En ce concerne l'artefact, j'avais parfois le même phénomène avec le SC Meade 254 lorsque je ne l'avais pas laissé suffisamment se mettre en t°.

J'ai appris plus tard que c'était une veine de chaleur. Est-ce le cas ?

 

Pour la veine de cocu, je ne suis pas spécialiste mais tu me rappelles cet échange entre deux types :

- Mais, dites-moi, dans ce village, sans vous compter, combien y a-t-il de cocus ?

- Comment cela, sans me compter ?!!

-Bon, en vous comptant, alors...

[VNA]

Bonjour: Tu peux te procurer cet instrument:

 

https://optcorp.com/products/hotech-sca-laser-collimator-with-crosshair-1-25-2?gclid=Cj0KCQjw6-SDBhCMARIsAGbI7UjOmu2QA06Y0hMbIwkxC98u4I1xxAQGXiselmqdrjTEfhH3PPoR23gaAngnEALw_wcB

 

Ce n'est pas parfait, mais ça sera très proche de la coloration, surtout ne tourne pas les d'un huitième de tour à chaque ajustement, et puis pas mal de patience.

Tu peux aussi the faire une étoile artificielle, mais ça demande un peu de recul.

[Skywatcher707]

Il y a 10 heures, Drase a dit :

Sauf que, ce soir je le sors, je pointe une étoile, je branche l'asi224mc et defocalise, et j'ai ca : 

Bonjour,

 

- Quelle étoile ?

- Si c'est 2h après avoir sorti ton C11 avec l'arrière qui était ouvert afin qu'il soit mis en température.

 

 

[grosluc]

Il y a 9 heures, Drase a dit :

Autre chose, j'ai un artefact bizarre sur la figure, en "V" sur le dessus du cercle, est-ce anormal ? 

Pareil sur mon C8, ça disparait à la mise en température...

 

Pour la collim laser, on trouve aussi sur ali : https://fr.aliexpress.com/item/4001334624417.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.53157950DzgkTJ

Très bien sur mon newton 406 mais jamais réussi une collim potable sur mon C8 avec ça...

[Skywatcher707]

il y a 17 minutes, grosluc a dit :

Pour la collim laser, on trouve aussi sur ali : https://fr.aliexpress.com/item/4001334624417.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.53157950DzgkTJ

Très bien sur mon newton 406 mais jamais réussi une collim potable sur mon C8 avec ça...

 

C'est un laser de collimation tout ce qu'il y a de plus traditionnel dans les gammes éco. Aucun intérêt pour un Schmidt-Cassegrain hormis se retrouver avec une "patate" pour faire la collim.

[Drase]

Il y a 9 heures, Vivlepic a dit :

En ce concerne l'artefact, j'avais parfois le même phénomène avec le SC Meade 254 lorsque je ne l'avais pas laissé suffisamment se mettre en t°.

Je l’ai mis dehors environ 2h30 et demi avant de le manipuler mais, c’est la saison des gros pollen jaune qui tapissent tout, du coup je remettais le cache de temps en temps. Pas impossible que ça ait fausser la mise en température... 

 

Il y a 4 heures, VNA a dit :

Ce n'est pas parfait, mais ça sera très proche de la coloration, surtout ne tourne pas les d'un huitième de tour à chaque ajustement, et puis pas mal de patience.

Tu peux aussi the faire une étoile artificielle, mais ça demande un peu de recul.

Oui, j’ai regardé pour ce type d’instrument. Me soucis c’est que c’est pour de la photo, et je suis pas sûr que cela soit aussi précis que la collim sur une étoile

 

il y a 22 minutes, Skywatcher707 a dit :

Quelle étoile

C’était Mizar je crois (quelques difficultés a bien régler le Goto avec cette focale) 

 

il y a 23 minutes, Skywatcher707 a dit :

C11 avec l'arrière qui était ouver

Comment ça l’arrière ? 
 

et donc la collim vous parait bonne ? 
 

Merci à tous pour vos réponses 

[grosluc]

il y a 39 minutes, Skywatcher707 a dit :

Aucun intérêt pour un Schmidt-Cassegrain hormis se retrouver avec une "patate" pour faire la collim.

Oui c'est ça, le secondaire (divergent) élargit le spot du laser. Je citais cette source en rapport au message de VNA qui renvoie vers un collimateur laser à 150 $... 5 fois le prix pour un tel truc.

Modifié 17 avril 2021 par grosluc

[Skywatcher707]

il y a 25 minutes, Drase a dit :

Comment ça l’arrière ? 

Sans accessoire pour boucher le cul du C11 afin que les échanges thermiques entre l'intérieur du tube et l'extérieur puissent se produire et que la température essaie au mieux de s'équilibrer.

[Drase]

il y a 19 minutes, Skywatcher707 a dit :

Sans accessoire pour boucher le cul du C11 afin que les échanges thermiques entre l'intérieur du tube et l'extérieur puissent se produire et que la température essaie au mieux de s'équilibrer

ah ok ! Effectivement j'avais le bouchon. Bon à savoir ça 

Donc c'est possible que la collimation m'est parue bonne parce que le tube n'était pas tout à fait en température... 

[clouzot]

Il y a 11 heures, Drase a dit :

Autre chose, j'ai un artefact bizarre sur la figure, en "V" sur le dessus du cercle, est-ce anormal ? 

Comme dit au-dessus, un courant de chaleur, qui va disparaître au fur et à mesure de la soirée (un C11 y'a de la masse à équilibrer, donc ça peut prendre du temps. Mon C9 peut mettre facile 2-3 heures selon la différence de température intérieur-extérieur).

 

Sur ta dernière capture il semble que tu n'es pas parfaitement collimaté (l'artefact empêche de voir avec précision). Tu as "trop" de donut en bas à droite (il faut donc serrer la ou les vis opposées). Tu étais loin du focus optimal ?

[Drase]

il y a 7 minutes, clouzot a dit :

Comme dit au-dessus, un courant de chaleur, qui va disparaître au fur et à mesure de la soirée (un C11 y'a de la masse à équilibrer, donc ça peut prendre du temps. Mon C9 peut mettre facile 2-3 heures selon la différence de température intérieur-extérieur)

Oui je pense que c'est là que je me suis planté. J'ai bien fait de poster, sinon j'aurais continué à laisser le bouchon à l'arrière. 

 

il y a 8 minutes, clouzot a dit :

Sur ta dernière capture il semble que tu n'es pas parfaitement collimaté (l'artefact empêche de voir avec précision). Tu as "trop" de donut en bas à droite (il faut donc serrer la ou les vis opposées).

Possible, mais les captures ne sont pas très représentatives non plus. Avec la turbulence ca bouge beaucoup et je fige à un moment... Je vérifierai ce soir

 

il y a 9 minutes, clouzot a dit :

Tu étais loin du focus optimal ?

Je naviguais un peu en intra et extra focale pour vérifier, ca semblait bon à chaque fois. 

 

Mais je suis quand même surpris, en trifouillant n'importe comment les vis dans sa cuisine on tombe sur une collim comme ca... M'étonnerait que ce soit si simple 😅

[Skywatcher707]

il y a 26 minutes, Drase a dit :

J'ai bien fait de poster, sinon j'aurais continué à laisser le bouchon à l'arrière. 

Pour te donner une idée, en plein été, le C14 (qui est sous abri), j'enlève le bouchon à l'arrière quand je rentre du boulot à 18h30 et ça gigote encore quand je commence de m'en servir vers 23h légales. La plupart du temps, il est jamais en température en "configuration d'origine". C'est la raison pour laquelle les pros de l'imagerie font des systèmes en intégrant des ventilateurs au niveau du barillet arrière du télescope (+ d'autres améliorations). Voir sur Internet les montages. Faut sortir ton C11 et le ventiler bien largement avant d'observer (quand on peut le faire bien sûr - nécessité de se déplacer pour observer...).

 

Bon ciel !

 

[Drase]

Oui mais 2h30 je pensais ça suffisant, enfin c’était sans compter cette histoire de bouchon. 
 

‘Après est ce que ça a complètement faussé les résultats je sais pas. Je regarderai quand ça se découvrira de nouveau 

[clouzot]

Il y a 12 heures, Drase a dit :

Avec la turbulence ca bouge beaucoup et je fige à un moment... Je vérifierai ce soir

Oui ça n'est jamais évident avec la turbu. Certains disent d'ailleurs que quand on n'arrive pas à mieux collimater (à cause de la turbu), c'est signe que ce n'est pas nécessaire de faire mieux (à cause de la turbu).

 

En tout cas un SCT pas collimaté, ça se voit directement au donut décentré. Donc c'est coup de bol (estime-toi heureux )

 

Quand le ciel sera un peu plus calme et que tu auras bien fait la mise en température, tu suivras avec bien plus facilité les cercles sombres ou clairs dans le donut. Tu dois pouvoir tous les suivre sur tout le tour du donut, et si ça s'écrase ou qu'ils sont moins visibles à un endroit, c'est que ta collim est affiner. Evidemment, tu termineras, dans la mesure du possible, avec un figure d'Airy, mais c'est un peu comme la légende de l'ours : tous la cherchent, mais peu la voient en vrai (surtout avec une caméra en live, à l'oeil c'est presque plus facile).

 

Autre petit trucs qui ont déjà été cités peut-être (mais j'aime bien répéter)

• un des gros points noirs des SCT, c'est le système de focus avec le miroir qui bouge, mais qui est poussé toujours un peu en travers car la vis de focus ne pousse pas le miroir au centre, par conception.  Tu dois toujours finir le focus en "poussant" le miroir vers le haut, de façon à ce qu'il se cale bien et ne bouge plus trop ensuite. Surtout avec un C11 où le miroir est déjà une belle bête, mais c'est déjà bien sensible au C8 et C9 (moins au C6). Donc toujours tourner la molette dans le sens anti-horaire à la fin du focus, que ce soit pour collimater in ou out-focus, puis pour faire ta MAP. Ce n'est qu'à cette condition que tu auras une collim qui tiendra la soirée...tant que tu ne changes pas de côté du méridien ...
• ... parce que toujours à cause de cette conception, le miroir va bouger sous son propre poids selon que tu es Est ou Ouest du méridien (sauf monture à fourche bien sûr où c'est moins sensible). Ce d'autant plus que le miroir est grand. Si c'est un SCT que tu viens de récupérer, neuf ou occase, il est toujours bon de faire tourner la molette de focus au moins 1 ou 2 fois sur sa course complète. Ca répartira la graisse qui permet au miroir de se déplacer sans coincer, et qui a tendance à se concentrer toujours au même endroit puisqu'on tourne souvent au même focus. Cerise sur le gâteau, ça réduit (un peu) les mouvements incontrôlés du miroir

Bon courage. Une fois que c'est fait, ça ne bouge plus trop et c'est facile à reprendre à chaque session si tu le souhaites.

[Alhajoth]

il y a 37 minutes, clouzot a dit :

Autre petit trucs qui ont déjà été cités peut-être

 

On ne peut parer les problèmes que tu cites en mettant un porte-oculaire avec mise au point ?

[clouzot]

Il y a 10 heures, Alhajoth a dit :

 

On ne peut parer les problèmes que tu cites en mettant un porte-oculaire avec mise au point ?

Si bien sûr, mais en partie seulement, car ce n'est pas le PO (type Crayford ou autre) qui va empêcher le miroir primaire de bouger sous son propre poids, sauf à avoir un EdgeHD avec un système de blocage du primaire.

Et il faut quand même toujours dégrossir à la molette, donc en poussant le miroir vers la lame de Schmidt.

 

[Drase]

Il y a 12 heures, clouzot a dit :

En tout cas un SCT pas collimaté, ça se voit directement au donut décentré

Ah c'est ca aussi que je voulais savoir. Est-ce que la première étape, avant tâche d'airy, permet déjà d'avoir une collimation d'une précision correcte ? A priori oui donc. Même si j'ai bien conscience qu'il faut aller plus loin pour être sûr 

 

Il y a 12 heures, clouzot a dit :

mais peu la voient en vrai (surtout avec une caméra en live, à l'oeil c'est presque plus facile).

Oui je vais tenter à l'oculaire. Avec un oculaire de 7mm et une Barlow je devrais grossir assez

 

Il y a 12 heures, Alhajoth a dit :

On ne peut parer les problèmes que tu cites en mettant un porte-oculaire avec mise au point ?

J'ai lu qu'il y en avait qui collait aussi e miroir primaire, un peu comme le blocage des Edge HD, et qui ne faisait la mise au point qu'avec un PO du coup. Plus de shifting 

[grosluc]

Tu vois parfaitement si tu est à la collimation ou non quand tu reviens à la focalisation : le disque devient plus lumineux sur un côté  puis diamétralement opposé en passant le point de focus (non collimaté) ou se renforce uniformément (bien collimaté)

 

bon courage

[Drase]

il y a 7 minutes, grosluc a dit :

Tu vois parfaitement si tu est à la collimation ou non quand tu reviens à la focalisation : le disque devient plus lumineux sur un côté  puis diamétralement opposé en passant le point de focus (non collimaté) ou se renforce uniformément (bien collimaté)

Oui donc il n'étais pas collimaté. L'étoile était plus brillante d'un côté en rêvant au point focal. Pourtant avec l'asi224 et la Barlow, c'était bien centré. Donc nouveau mystère