M51 et les copines (3h20)

[toyof]

Bonjour à tous,

 

Voici M51 que j'ai shooté dans d'excellentes conditions. Très bon ciel, pas de lune et pile au zénith.

 

 

 

Filtre Optolong L-Pro

40x300s (3h20) / 55 darks, 20 darks de flat et 20 flats.

TS 76EDPH f/4.5 (f=342mm)
ASI2600MC (CMOS couleur APS-C): gain=100 / T= -20°C
Autoguidage DO / ASI290MM mini
Traitement Siril et PS.

 

La V2 après conseils de @Colmic et @julienESP:

 

 

Modifié 4 mai 2021 par toyof

[Ryo]

très belle bravo !

[Colmic]

Salut toyof,

c'est une belle image, mais c'est aussi l'exemple parfait qui va permettre d'alimenter le fil sur la règle des 3 sigma

Ici avec des unitaires de 300s, la plupart de tes étoiles sont clippées à gain 100 ainsi que le cœur de M51 et même celui de son compagnon.

Là pour le coup, je peux sans trop me tromper te dire que tu aurais mieux fait de faire 80 poses de 150 secondes par exemple, surtout à F/4.5.

 

Est-ce que tu pourrais poster ta Fit d'empilement quelque part ?

[toyof]

Le 01/05/2021 à 14:11, Ryo a dit :

très belle bravo !

 

Le 01/05/2021 à 14:40, Colmic a dit :

c'est une belle image

 

Merci beaucoup !

 

 

Le 01/05/2021 à 14:40, Colmic a dit :

c'est aussi l'exemple parfait qui va permettre d'alimenter le fil sur la règle des 3 sigma

Ici avec des unitaires de 300s, la plupart de tes étoiles sont clippées à gain 100 ainsi que le cœur de M51 et même celui de son compagnon.

Là pour le coup, je peux sans trop me tromper te dire que tu aurais mieux fait de faire 80 poses de 150 secondes par exemple, surtout à F/4.5.

 

Est-ce que tu pourrais poster ta Fit d'empilement quelque part ?

Et bien écoute, je pense que ça vient plutôt de mon traitement. A part 10-20 grosses étoiles, c'est très loin d'être saturé. La partie la plus brillante du cœur d'M51 est à 10.000/65.535ADU. J’ai encore un peu de marge. Pour info, là, je suis à un sigma entre 5 et 6.

La fit d'empilement:

r_pp_light_stacked.fit

 

 

[Colmic]

Il y a 7 heures, toyof a dit :

A part 10-20 grosses étoiles, c'est très loin d'être saturé.

 

J'ai pris une étoile quelconque dans le champ, loin d'être dans les 20 plus brillantes.

Voilà le résultat : elle est clippée dans le rouge et le bleu.

 

Ton traitement a effectivement provoqué quelque chose dans le fond de ciel et sur les étoiles brillantes. Comme si tu avais resserré les seuils à fond.

J'ai tenté un traitement rapide à partir de ta brute d'empilement en essayant de retirer le halo autour des étoiles brillantes : je l'ai aussi décentrée pour la mettre dans un tiers.

 

Ça reste une très belle image, ne boudons pas notre plaisir

Mais je continue de penser que tu aurais dû faire des poses unitaires plus courtes et plus nombreuses

Ou alors tente un truc : reste à 300s mais à gain 0 dans ce cas, juste pour voir.

 

 

[toyof]

il y a 21 minutes, Colmic a dit :

J'ai pris une étoile quelconque dans le champ, loin d'être dans les 20 plus brillantes.

Bon OK, il y a plus que 20 étoiles clippées. J'avais regardé vite fait en mode linéaire avec Siril et comme il faisait grand soleil cet après-midi, je voyais mal mon écran

Bon après, faut élucider un mystère là... J'ai pris la même étoile que toi et je ne la trouve pas clippée ! Avant de faire ta mesure, t'as dû commencer un traitement, non?

 

Et chapeau pour ton traitement! Waouh! 🤩 T'as vraiment fait ça avec mon image? J'adore et j'ai les boules en même temps. Je savais que je charcutais mes images au traitement mais pas à ce point là... Je pense que je m'y prends comme un pied pour régler l'histo dans PS...

 

[Colmic]

il y a 2 minutes, toyof a dit :

Je pense que je m'y prends comme un pied pour régler l'histo dans PS...

 

Je ne règle jamais l'histo dans PS. Je fais tout dans SiriL.

Dans PS je ne fais quasiment plus rien, juste une petite réduction d'étoiles et tons foncés tons clairs pour décramer le coeur de M51.

[toyof]

il y a 35 minutes, Colmic a dit :

Ça reste une très belle image, ne boudons pas notre plaisir

Merci mais ton image ton traitement est vraiment mailleur que le mien.

 

il y a 36 minutes, Colmic a dit :

Mais je continue de penser que tu aurais dû faire des poses unitaires plus courtes

Ou alors tente un truc : reste à 300s mais à gain 0 dans ce cas, juste pour voir.

Héhé... 😄 Dès que ma cam' est de retour, je continuerai à explorer la question...

 

 

 

 

il y a 3 minutes, Colmic a dit :

Je ne règle jamais l'histo dans PS. Je fais tout dans SiriL.

Dans PS je ne fais quasiment plus rien, juste une petite réduction d'étoiles et tons foncés tons clairs pour décramer le coeur de M51.

Ah Ok! Merci @Colmic!

Mais du coup, pour le réglage de l'histo dans Siril, y'a pas beaucoup de paramètre... Seulement, le seuil bas et le ton moyen (le seuil haut on ne touche jamais, c'est toi qui le dit)... Et tu t'en sors?

C'est vrai qu'avec PS je traite en 16bits et  le réglage de l'histo est bien moins précis...

[Cocatrix]

Bravo pour cette M51 grand champ, excellente qualité 👏

 

Il y a 8 heures, Colmic a dit :

Je ne règle jamais l'histo dans PS. Je fais tout dans SiriL.

Dans PS je ne fais quasiment plus rien, juste une petite réduction d'étoiles et tons foncés tons clairs pour décramer le coeur de M51.

 

Tu procèdes exactement aux mêmes étapes que dans ton tutoriel SiriL ? Car je suis également très intéressé à un tuto plus poussé sur SiriL si tu as des tips & tricks supplémentaires ! 😃

 

Modifié 3 mai 2021 par Cocatrix

[toyof]

Il y a 1 heure, Cocatrix a dit :

Tu procèdes exactement aux mêmes étapes que dans ton tutoriel SiriL ? Car je suis également très intéressé à un tuto plus poussé sur SiriL si tu as des tips & tricks supplémentaires ! 😃

+1 😉

 

Il y a 1 heure, Cocatrix a dit :

Bravo pour cette M51 grand champ, excellente qualité 👏

Merci 😀

[Colmic]

il y a une heure, Cocatrix a dit :

Tu procèdes exactement aux mêmes étapes que dans ton tutoriel SiriL ? Car je suis également très intéressé à un tuto plus poussé sur SiriL si tu as des tips & tricks supplémentaires ! 😃

 

Ce que j'ai changé par rapport à mon tuto :

- je commence toujours par un asinh en mode linéaire et je tire le curseur du haut de sorte qu'on commence à voir les bras de la galaxie (je crois que ça y est dans mon tuto ça).

- je ne fais plus l'ajustement auto de l'histogramme en cliquant sur la roue codeuse.

- J'étire la fenêtre de l'histo pour qu'elle remplisse toute la largeur de l'écran.

- ensuite je tire le curseur basses lumières vers la droite jusqu'à ce que le % de perte commence à monter (0.0001%)

- je tire ensuite le curseur du milieu vers la gauche en évitant de cramer le centre de la galaxie

- ajustement de la saturation, je mets entre 30 et 40%

 

Topaz Denoise ensuite en mode Low Light uniquement avec ces valeurs (sharpen à zéro impératif) :

 

Sous CS5, j'utilise uniquement 3 scripts des Astronomy Tools :

- increase star colors

- make stars smaller

- lighten only DSO and dimmer stars (que je dose avec parcimonie en jouant sur le % du calque)

 

Ensuite je mets un coup de tons foncés tons clairs pour préserver le coeur de la galaxie.

Et c'est tout.

 

[toyof]

il y a 14 minutes, Colmic a dit :

 

Ce que j'ai changé par rapport à mon tuto :

Merci Colmic ! 

[Cocatrix]

il y a 15 minutes, Colmic a dit :

 

Ce que j'ai changé par rapport à mon tuto :

- je commence toujours par un asinh en mode linéaire et je tire le curseur du haut de sorte qu'on commence à voir les bras de la galaxie (je crois que ça y est dans mon tuto ça).

- je ne fais plus l'ajustement auto de l'histogramme en cliquant sur la roue codeuse.

- J'étire la fenêtre de l'histo pour qu'elle remplisse toute la largeur de l'écran.

- ensuite je tire le curseur basses lumières vers la droite jusqu'à ce que le % de perte commence à monter (0.0001%)

- je tire ensuite le curseur du milieu vers la gauche en évitant de cramer le centre de la galaxie

- ajustement de la saturation, je mets entre 30 et 40%

 

Topaz Denoise ensuite en mode Low Light uniquement avec ces valeurs (sharpen à zéro impératif) :

 

Sous CS5, j'utilise uniquement 3 scripts des Astronomy Tools :

- increase star colors

- make stars smaller

- lighten only DSO and dimmer stars (que je dose avec parcimonie en jouant sur le % du calque)

 

Ensuite je mets un coup de tons foncés tons clairs pour préserver le coeur de la galaxie.

Et c'est tout.

 

 

Super merci beaucoup pour ces détails, je testerai ! J'ai effectivement songé à tester DeNoise AI, parait que les résultats sont très intéressants. J'ai également pensé à une autre technique mais je sais pas trop ce que t'en penses : il y a un logiciel DxO PureRAW qui permet de débruiter et d'améliorer directement les raws, qu'est-ce que ça pourrais donner si on appliquait ceci à chaque light, dark, offset et bias ? Faudrait que j'essaie...

[julienESP]

 

Salut Toyof,

 

Je me suis permis de tester un traitement de ton image sous Pixinsight. 

Je pense qu'elle en a sous le coude, même si certaines étoiles sont saturées comme le fait remarquer Colmic.

Ton process de traitement doit pouvoir être optimisé; notamment ta montée d'histo.

Tu remarqueras également que mes étoiles ne présentent pas de halo marqué, ce dont on avait évoqué sur un de tes posts (je pense que tu ne protèges pas bien tes étoiles durant le traitement et que ce n'est pas un pb de filtres)

 

 

 

Un crop sur la galaxie:

 

 

 

Modifié 3 mai 2021 par julienESP
doublon

[toyof]

Il y a 5 heures, julienESP a dit :

Je me suis permis de tester un traitement de ton image sous Pixinsight.

 Salut @julienESP!

Mais permets toi, je t'en prie! C'est bien cool de voir ce que son image a dans le ventre! Et bravo à toi également, ton traitement est très bon! C'est fou... Ça me permet de savoir qu'il me reste une belle marge de progression en traitement. Et merci pour tes conseils d'ailleurs. Toi aussi t'utilises Topaz Denoise?

[toyof]

Une V2 après vos conseils:

 

 

Je ne suis pas encore à votre niveau @Colmicet @julienESP mais grâce à vous c'est déjà nettement mieux (V2 à gauche, V1 à droite):

 

Merci pour vos conseils !!!

 

Je reste ébahis devant vos traitements et je me demande comment vous arrivez à obtenir un résultat si naturel et si fin: celle de Colmic à gauche et celle de JulienESP à droite:

 

En tout cas, ça confirme ce que je pensais. Avec PS, il vaut mieux régler l'histo avec l'outil tons foncés / tons clairs plutôt comme je faisais avant avec le réglage de la courbe, nettement moins précis.

 

 

[Colmic]

Ah ben oui nettement mieux là.

Tu n'as plus les halos disgracieux sur tes étoiles déjà, et le dégradé bizarre dans le fond de ciel.

Bon on voit quand même que Pixinsight permet d'aller bien plus loin, celle de Julien est magnifique, mais moi je me refuse à y passer, rapport plaisir/emmerdement oblige !

Le métier qui rentre, Bravo Padawan

[julienESP]

Il y a 13 heures, toyof a dit :

Toi aussi t'utilises Topaz Denoise?

Non, je travaille du début à la fin avec Pixinsight:  tri des images, empilement, traitement (j'utilise le logiciel depuis un an maintenant).

 

Depuis le début de mon apprentissage avec Pix, j'ai remarqué deux étapes clés qui sont casse-gueule : la gestion du bruit et l'étirement de l'image.

 

la gestion bruit: la plupart des process que j'utilise se font sur une image linéaire (une fois l'image étiré, je trouve que c'est bcp plus difficile, et on arrive souvent à un lissage exagéré). Je réalise également sur l'image linéaire un retrait de gradient, une réduction du vert, une calibration des couleurs.

 

Je sépare ensuite l' image couleur en une luminance et une rvb. Je fais monter les détails sur la luminance; et je sature les couleurs sur la rvb uniquement.

 

Puis la montée de l'histogramme pour ces deux images:

Ma méthode actuelle: je fais plusieurs zooms sur l'image à étirer (fdc, coeur de galaxie, étoiles brillantes) : je règle le curseur basses lumières à 0 juste avant que le % ne commence à monter / Je m'assure de monter le curseur moyenne lumière sans faire monter le bruit dans le fdc; ni cramer une étoile ou le cœur d'une galaxie.

 

Enfin la recombinaison de la luminance et de la rvb +réduction d'étoiles

 

D'ailleurs, en regardant le traitement que j'ai posté plus haut, je trouve que le bruit est bien présent dans le FDC.

Je viens de reprendre le traitement et c'est uniquement en étirant moins l'image de luminance (j'ai moins descendu le curseur moyenne lumière) que le fdc est moins bruité:

 

 

 

En espérant que cela t'aide,

Bon traitement 😉

[julienESP]

il y a une heure, toyof a dit :

Une V2 après vos conseils:

 

c'est mieux ! 👍

tu peux peut-être foncer ton fdc en avançant d'un poil ton curseur basse lumière.

 

il y a 32 minutes, Colmic a dit :

je me refuse à y passer, rapport plaisir/emmerdement oblige !

Autant je suis d'accord avec ton principe pour la partie acquisition des images (asiair..), autant dans mon cas, ça m'éclate de passer une soirée à traiter une image (ma femme un peu moins 😆)

[Colmic]

il y a 8 minutes, julienESP a dit :

autant dans mon cas, ça m'éclate de passer une soirée à traiter une image (ma femme un peu moins 😆)

 

Ben me concernant j'y passe déjà toute la journée au taf, alors le soir j'ai plus forcément envie d'y passer des heures

Je passe déjà trop de temps à répondre aux questions sur les forums, vivement la pré-retraite (j'ai commencé mon calendrier de l'Avent, me reste 330 jours !!!)

[Moot]

Le 03/05/2021 à 11:54, Cocatrix a dit :

J'ai également pensé à une autre technique mais je sais pas trop ce que t'en penses : il y a un logiciel DxO PureRAW qui permet de débruiter et d'améliorer directement les raws

Ça ne fonctionne qu'avec les RAWs d'appareils photo numériques, pas avec les caméras.

[Cocatrix]

il y a 19 minutes, Moot a dit :

Ça ne fonctionne qu'avec les RAWs d'appareils photo numériques, pas avec les caméras.

 

Justement je shoot à l'APN 🙂

[Moot]

Je m'étais posé la même question, mais DxO, que j'utilisais quand j'étais équipé en Nikon, ne traite toujours pas les RAWs Fuji X-Trans...

[toyof]

Il y a 9 heures, Colmic a dit :

Ah ben oui nettement mieux là.

Tu n'as plus les halos disgracieux sur tes étoiles déjà, et le dégradé bizarre dans le fond de ciel.

Merci @Colmic

 

Il y a 9 heures, Colmic a dit :

Le métier qui rentre, Bravo Padawan

😄

Il y a 9 heures, julienESP a dit :

Je viens de reprendre le traitement et c'est uniquement en étirant moins l'image de luminance (j'ai moins descendu le curseur moyenne lumière) que le fdc est moins bruité

Magnifique @julienESP

Et merci pour les explications détaillées!