Pour ou contre evscope et autres?

['Bruno]

Ces télescopes « tout automatique » (Evscope, Stellina et d'autres peut-être) sont des prouesses technologiques, et j'imagine que cet aspect est attirant.

 

Mais j'avoue que j'ai du mal avec le concept. Plus besoin de mettre en station le télescope, plus besoin de pointer l'objet, plus besoin de le centrer, plus besoin de lancer une pose, plus besoin de travailler l'image : ça facilite drôlement les choses. Oui mais on ne fait plus rien ! Quand on regarde le résultat obtenu, par exemple : https://www.droid-life.com/wp-content/uploads/2020/04/eVscope-20200406-061049.png , on voit sur l'image la marque de l'instrument et son logo. Ce n'est pas notre image, c'est celle d'Unistellar. L'observateur est dépouillé de tout.

 

Est-ce qu'un hélicoptère peut être considéré comme un accessoire d'escalade ?

 

Voilà le genre de réflexion qui me vient à l'esprit à propos des télescopes tout automatiques.

[Alhajoth]

@'Bruno J'aurais tendance à avoir la même position que toi, mais ça revient de dire d'arrêter d'aller au cinéma et de de faire son propre spectacle de marionnettes en sculptant ces dernières comme Gepetto.

[Evanbourne]

@'Brunonous ne sommes pas la cible de ce produit. 

Quasiment aucun débutant ne débarque sur le forum pour nous demander conseil avant un achat d'un evscope. 

On peut remarquer que les rares personnes qui ont soulevé ses sujets étaient des utilisateurs fantômes avec peu voir 1 seul message sur le forum ! 

On peut se demander s'ils n'ont pas des liens avec les entreprises qui commercialisent ces produits... 😉

 

Et en fait la cible n'est pas la personne qui souhaite faire de l'astro comme nous tous le pratiquons ici (peu importe la discipline), la cible principale est le citadin aisé qui veut montrer à ses copains ce qu'il croit être ses images. 

"Regarde ce que je fais." C'est clairement énoncé dans la vidéo d'Astronogeek. 

 

Et quelques membres de notre forum en posséderont un, soit par curiosité, soit comme setup grab'n go. 

 

Il y a tellement peu de retour d'utilisateurs ici que c'est difficile de se faire un avis sans avoir soi-même essayé. 

 

 

 

 

 

Modifié 10 mai 2021 par Evanbourne

[popov]

Le cinéma ce sont les images de hubble. L'evscope c'est le résumé d'un film qu'on regarde sur son smartphone avec la qualité d'un streaming bas de gamme. Y'a des gens à qui ça suffit, moi perso j'aurai pas l'impression d'avoir vu le film dans ces conditions là. Au fait, c'est mieux pour les enfants de regarder un film ou de créer leurs propres spectacles de marionnettes ? 

[LH44]

A ce compte là pourquoi se contenter d'un ciel très moyen chez nous, voir pas de ciel du tout vue la météo depuis Novembre, alors pourquoi ne pas développer une ferme d'Unistellars dans les Andes (ou ailleurs) et permettre de louer du temps d'observation et puis plus besoin de veiller la nuit grâce au décalage horaire, regarder le ciel en live grâce à la fibre et en HD confortablement vautré dans son canapé devant sa TV le pied ! Perso j'aime pas trop aller au cinéma alors qu'un spectacle vivant c'est différent je trouve, en général au ciné le son est beaucoup trop fort, l'écran est trop lumineux j'ai les yeux qui pique et une migraine au bout d'1h, et puis il faut se farcir 30 min de pub indigeste avant ... non je préfère Netflix et consorts à la maison mille fois 

Modifié 11 mai 2021 par LH44

[Evanbourne]

il y a 15 minutes, Alhajoth a dit :

ça revient de dire d'arrêter d'aller au cinéma et de de faire son propre spectacle

Pas vraiment. 

Tu vas au cinéma pour qu'on te raconte une histoire. 

Combien sont capables d'en écrire ? 

Pour des décors. 

Si tu n'as pas le matériel ça fera vite cheap. 

Pour la bande son. 

Combien sont compositeurs ? 

Pour le cadrage, le grain dans l'image, sa tonalité... 

 

Alors qu'avec un evscope tu peux faire la même chose que lui.... En mieux et moins cher ! 

Mais avec plus de câbles qui se balladent, plus de galère, plus de poid, plus de prise de tête... Et surtout la maîtrise de ce que tu es en train de faire. 

[Alhajoth]

@Evanbourne Certains vont te dire que s'extasier devant des tâches grisâtres, c'est cheap, et d'autres que monter un set-up de visuel assisté, ils n'en sont pas capables.

Par ailleurs, il y a en plein de films d'auteurs qui n'ont pas vraiment de décor, de costume, et ont une prise de son en direct. Varda, Loach, Kiarostami... C'était d'ailleurs le principe de la Nouvelle Vague.

Pas besoin d'aller taper dans du film hollywoodien (qui bien souvent n'a pas non plus vraiment d'histoire).

[Evanbourne]

Si je fais un film demain pas sûr que tu t'empresseras d'aller le voir ! 

😁

[Alhajoth]

Si je fais mon télescope demain, pas sûr que tu t'empresseras d'aller regarder dedans !

😁

['Bruno]

Il y a 13 heures, Evanbourne a dit :

@'Brunonous ne sommes pas la cible de ce produit. 

 

Je crois que c'est en effet une remarque importante. Sur Astrosurf, il y a un groupe dédié à ces télescopes. Les utilisateurs ne sont pas des débutants, mais plutôt des astrams relativement expérimentés mais qui ne faisaient plus d'observation « normale » à cause du contexte (vivent en pleine ville, ne peuvent pas se permettre de passer du temps dans les réglages, etc.). Les télescopes « tout automatiques » répondent à leur besoin précis, surtout s'ils n'ont pas d'état d'âme comme moi

[Evanbourne]

Il y a 13 heures, Alhajoth a dit :

Si je fais mon télescope demain

De quoi bricoler pendant les phases de confinement ! 

😄

https://www.leboncoin.fr/sports_hobbies/1829888675.htm?ac=206978287

Modifié 11 mai 2021 par Evanbourne

[Cygnus65]

Salutà tous,

Je trouve que la question "pour ou contre" l'evscope n'a pas vraiment de sens. J'aime pas les betteraves rouges. Je ne suis pas contre. J'en mange pas. Point barre.

Je suppose qu'une étude de marché a été faite avant commercialisation. Cet engin a certainement, ou du moins j'espère, sa clientèle.

L'avenir dira si c'était une idée révolutionnaire ou un gros flop.

 

[popov]

Le problème c'est si les producteurs de betteraves rouges commencent à expliquer que ceux qui n'en mangent pas sont has been et se privent stupidement du meilleur aliment du monde, comment percevrais tu alors ce noble légume ?  Si des gens se retrouvent contre la betterave rouge alors qu'à la base ils en demandaient qu'à bouffer tranquillement leurs brocolis sans rien demander d'autre, c'est uniquement parce qu'on est venu les provoquer en piétinant les champs de brocolis...

['Bruno]

il y a 50 minutes, Cygnus65 a dit :

Cet engin a certainement, ou du moins j'espère, sa clientèle.

 

Je pense qu'il y a bien une demande pour ces instruments. Sa niche, c'est sortir des images du ciel profond instantanément, sans aucun réglage ni aucune connaissance, et même depuis la ville, et je crois que c'est un besoin qui existe. Après, les mauvais esprits diront qu'il n'y a qu'à télécharger des images sur Internet... 

 

il y a 50 minutes, Cygnus65 a dit :

L'avenir dira si c'était une idée révolutionnaire ou un gros flop.

 

Et si c'était entre les deux... ?

[philou31]

il y a 17 minutes, popov a dit :

Le problème c'est si les producteurs de betteraves rouges commencent à expliquer que ceux qui n'en mangent pas sont has been et se privent stupidement du meilleur aliment du monde, comment percevrais tu alors ce noble légume ?  Si des gens se retrouvent contre la betterave rouge alors qu'à la base ils en demandaient qu'à bouffer tranquillement leurs brocolis sans rien demander d'autre, c'est uniquement parce qu'on est venu les provoquer en piétinant les champs de brocolis...

C'est juste ce que l'on appelle le marketing. 

Mes betteraves elles sont moins grasses, moins sucrées, moins salées, enrichies en oméga 3, 6 , 12 en vitamine C , elles sont bonnes pour le cholestérol, le diabète et elles font revenir l'être aimé. 

 

Le marketing c'est juste du marketing. Ensuite chacun fait ce qu'il lui plaît.  Le marketing ne vient pas te provoquer ou alors il faut couper tv, radio, internet  , journaux, fermer les yeux en voiture,  boucher ses oreilles dans les centres commerciaux,  et aller vivre dans un lieu retiré. 

 

Mon avis sur Evescope : ni pour, ni contre et comme dit plus haut je m'en fout un peu.

 

Alors pourquoi intervenir ? Parceque ces fils de discussion me font rire. Il n'y a plus que sur WA que ces discussions ont encore lieu 😀

Modifié 11 mai 2021 par philou31

[martial_julian]

il y a 5 minutes, philou31 a dit :

Mes betteraves elles sont moins grasses, moins sucrées, moins salées, enrichies en oméga 3, 6 , 12 en vitamine C , elles sont bonnes pour le cholestérol, le diabète

 

le brocoli aussi

bon forcément avec la crème fraiche, ça casse tout !

 

 

il y a 5 minutes, philou31 a dit :

Mon avis sur Evescope : ni pour, ni contre et comme dit plus haut je m'en fout un peu.

 

+1 idem ;

je ne suis pas client, l'instrument n'est pas pour moi, mais il sera adapté pour quelqu'un d'autre

là où je rejoins @popov ,  le reproche est surtout sur le marketing  surgonflé par rapport à ce que l'instrument offre réellement 😕

Modifié 11 mai 2021 par martial_julian

[philou31]

Une évolution à proposer au fabricant de l Evescope . Je me rend compte que je ne connais même pas son nom. 

Connecté l Evescope au cloud. Envoyer les images pour être directement traitée par le diable incarné Topaz AI  et affiché cette image à l'utilisateur 😂

 

Bon allez je sort.

[fdudu]

Bonjour cher(e)s passionné(e)s,

C'est un tube, un capteur et un viseur numérique avec de l'informatique à l'intérieur ? On peut appeler ceci du visuel assisté ?

En ce qui me concerne, je suis ni pour ni contre mais "insensible" étant principalement plus "fasciné" par les instruments purement optiques mais je trouve que l'innovation est à saluer ...

... et 3000 euros tout de même....bon, il faut bien rembourser la recherche et le développement dans un premier temps en espérant que les initiateurs de ce produit retrouvent leurs billes.

Comme le dit Evanbourne, je ne suis pas sur que nous soyons la cible de ce genre d'instrument ..... mais je serais tout de même très très curieux de regarder le résultat dans "l'oculaire"

Bon ciel cher(e)s passionné(e)s et faites attention à vous.

Franck

[Cygnus65]

il y a 48 minutes, popov a dit :

Le problème c'est si les producteurs de betteraves rouges commencent à expliquer que ceux qui n'en mangent pas sont has been et se privent stupidement du meilleur aliment du monde, comment percevrais tu alors ce noble légume ?  Si des gens se retrouvent contre la betterave rouge alors qu'à la base ils en demandaient qu'à bouffer tranquillement leurs brocolis sans rien demander d'autre, c'est uniquement parce qu'on est venu les provoquer en piétinant les champs de brocolis...

Les commerciaux de l'evscope (producteurs de betteraves...) vendent leur produit.  C'est pas de la provocation,  juste du marketing.  Marketing que tu pourras qualifier comme tu veux : agressif, malhonnête etc...

Vu le prix du bouzin, je vois mal les futurs acheteurs claquer une somme  pareille sur les seuls arguments publicitaires. Ce sera, je pense, en connaissance de cause .  Ou alors, faut  vraiment tomber sur des pigeons.

A 3000 boules (je crois), c'est pas les jumelles de chez Lidl qu'on achète sur un coup de tête,  juste pour essayer.

[popov]

il y a 51 minutes, philou31 a dit :

C'est juste ce que l'on appelle le marketing. 

Mes betteraves elles sont moins grasses, moins sucrées, moins salées, enrichies en oméga 3, 6 , 12 en vitamine C , elles sont bonnes pour le cholestérol, le diabète et elles font revenir l'être aimé. 

Le marketing c'est juste du marketing.

 

Non. Le marketing c'est mettre en avant les avantages de son produit. On peut enjoliver un peu, c'est de bonne guerre tout le monde le fait. Mais cracher sur ses concurrents (ou les autres manières de pratiquer) ou chercher à tromper l'acheteur ça c'est interdit par la loi et la communication autour de l'evscope joue clairement à l'extrême limite en disant que l'astro classique est élitiste, plus couteuse, plus complexe, faiblement accessible au quidam, non adaptée aux enfants, ... Pour moi on est déjà bien au delà de la limite quand le fabricant compare son instrument à un télescope d'un mètre comme ça a été écrit sur certaines de publications. Ou ils sont cons ou ils cherchent volontairement à tromper les débutants en jouant sur la confusion entre le visuel et la photo. Et je ne crois pas qu'ils sont cons, c'est donc l'autre option qui est encore moins excusable à mon sens. Si les concurrents commerciaux de ces appareils se sentent lésés, libre à eux de porter plainte. Pour ma part les concepteurs de cet appareil n'attirent simplement pas ma sympathie (le plus stupide c'est que c'est même pas la faute à l'instrument) et je ne me priverai jamais de le dire à chaque fois que la question sera soulevée. Si tu suis mes interventions sur le forum je fais rarement le rageux, je cherche simplement à donner des informations justes et claires pour permettre à chacun de pratiquer l'astro de la manière qui lui convient le mieux. Donc quand des fabricants partent d'emblée avec des mensonges (je te rassure, l'evscope est dans le même sac que seben ou eden astro) c'est simplement normal qu'ils se fassent allumer. 

[Subwoof]

[philou31]

il y a 40 minutes, popov a dit :

Non. Le marketing c'est mettre en avant les avantages de son produit.

Non le marketing c'est alimenter la machine à pop-corn, et ça  marche toujours 🙃

[olivufu]

Il y a 2 heures, popov a dit :

Si des gens se retrouvent contre la betterave rouge alors qu'à la base ils en demandaient qu'à bouffer tranquillement leurs brocolis sans rien demander d'autre, c'est uniquement parce qu'on est venu les provoquer en piétinant les champs de brocolis...

j'aurais jamais pensé lire ça sur un forum d'astro !

Modifié 11 mai 2021 par olivufu

['Bruno]

Popov critique le marketing. Et vous trouvez à redire ? Quoi, on ne peut plus critiquer le marketing ? On en est arrivé là ?

 

[olivufu]

Qui a dit quoi que ce soit en faveur du marketing @'Bruno ? ou contre les messages pertinents de Popov ?

Modifié 11 mai 2021 par olivufu

[Cygnus65]

il y a une heure, popov a dit :

Ou ils sont cons ou ils cherchent volontairement à tromper les débutants en jouant sur la confusion entre le visuel et la photo.

Pas de problème. Je comprend tout à fait ta réaction. Tu cherches à protéger le novice et c'est tout à ton honneur.

Mais des débutants prêts à craquer 3000 euros dans un premier instrument,  ça court pas les rues.

L'evscope, je pense, s'adresse à une clientèle tres ciblée.  Laquelle ?   C'est vrai que je n'en sait rien.

Vu les commentaires,  il n'y a pas beaucoup d'amateurs de cet instrument sur wa.

Quant à la morale et la déontologie dans la pub ... no comment.

 

[Invité AstroRudi]

il y a 19 minutes, olivufu a dit :

"pertinents"

Ca veut dire quoi, ça: "pertinent'" ?

[Steph45]

Il y a 2 heures, olivufu a dit :

j'aurais jamais pensé lire ça sur un forum d'astro !

J'ai  la "très  légère"  impression que  l'on  s'éloigne du sujet.

[philou31]

il y a 5 minutes, Steph45 a dit :

J'ai  la "très  légère"  impression que  l'on  s'éloigne du sujet.

Peut-être tout simplement parcequ il n'y a pas de sujet. Tout a été dit à la première page et dans les discussions qui tournent en rond depuis 2 ou 3 ans. 39 ans qu'on a la réponse à cette question : pour ou contre

 

 

[Jocastronomix]

Le 10/05/2021 à 20:41, polorider a dit :

Salut @Steph45 

"Pour ou contre evscope et autres" 

Ça revient à se poser la question : quelle est la meilleure façon de pratiquer l'astronomie ?

Un élément de réponse ici: 

 

Quelle est la meilleure façon de pratiquer l'astronomie...? Est-ce un argument ? 

Si demain, on vend un robot capable de peindre un paysage sur demande, tu me diras que c'est juste se demander quelle est la meilleure façon de pratiquer la peinture ? 

 

Perso, le VA, je suis pas contre. Chacun sa came. Et puis c'est utile dans plein de cas. Mais de là à dire que c'est équivalent à tout ce qu'on veut... Faut pas abuser. Entre une photo faite en appuyant sur un bouton et le gars qui a passé 4h à tout faire lui-même, c'est pas pareil. 

 

Et le jour où astronogeek proposera une opinion objective, faites-moi signe ! Je ne vais même pas faire la liste des arguments bidons de cette vidéo. 

 

Pour moi, ces instruments sont des jouets de riches. Il n'y a pas de mal à ça, mais c'est beaucoup plus cher que Google image... Ou juste un apn d'occasion au cul d'un tube de base et d'une monture vieille de 30 ans. Car oui, en pose unique, j'obtiens mieux que ces bazars qui coûtent 8 fois plus cher... Et ça prend 15 minutes à mettre en place.   

 

Édit : moi, ça me fait penser à ces applications qui proposent des résumés de chefs d'œuvre de la littérature, à lire en moins de 15 minutes. Si je lis les Misérables en 15 min... Je lis de la littérature !?

 

Modifié 11 mai 2021 par Jocastronomix