Que pensez-vous de ces télescopes ?

[Colinette]

Bonjour,

 

https://laclefdesetoiles.com/newton/1269-telescope-perl-bellatrix-150750-sur-monture-eq3-2.html

 

https://laclefdesetoiles.com/newton/2219-telescope-newton-sky-watcher-200-1000-sur-neq5-sans-microfocuser.html

 

Concernant le premier, les avantages que je lui trouve :

 

* Le prix

* La monture me semble intéressante. Elle ne permet probablement pas de faire de photographies (ça m'intéresse, en dilettante, plus tard) mais du coup, elle n'alourdit ni l'ensemble ni le prix et est probablement très maniable

* J'aime bien son allure (ça compte...)

* Il a l'air assez clé en main

 

Concernant le second, le Skywatcher :

 

* La focale et le diamètre (mais pas convaincue d'en avoir l'usage)

* La monture motorisable à terme (mais je ne pense pas vouloir faire de très longues poses de toute façon, plutôt des photographies *express*)

 

Merci pour vos avis.

['Bruno]

Bonjour ! Si tu fais de la photo stellaire, la motorisation est indispensable. En effet, le ciel tourne vite : 15" / seconde à l'équateur. Si tu poses 1 seconde, tu auras donc des filés de 15" : mine de rien, c'est un peu plus que le rayon de Saturne, un peu moins que celui de Jupiter. En photo stellaire, on vise souvent de l'ordre de 2" de résolution. Il faudra poser 1 ou 2 dixièmes de seconde pour atteindre cette résolution. Un temps de pose beaucoup trop court pour voir des astres sur la photo.

 

La photo stellaire, ce ne sont pas forcément de très longues poses (genre 1 h), mais c'est de la longue pose quand même, même pour de la photo « à la va vite » avec des poses de 30 s par exemple. La motorisation reste indispensable.

 

Sans motorisation, tu pourrais envisager la photo planétaire. Mais en pratique, vu qu'on utilise souvent un film dont on extrait les images individuelles, une motorisation est presque indispensable aussi.

[sun]

Bonjour, 

 

Le 200 sur eq5 reste tout de même limite. La monture est presque à la limite de charge et ça risque de ne pas être très agréable même en visuel. 

[Colinette]

Du coup, le premier, étant plus léger, pourrait-il profiter d'une motorisation pour des photographies, ou bien la monture sert-elle exclusivement à la maniabilité, là-dessus ? Une motorisation est-elle complexe à installer et à utiliser ? J'ai pu voir des moteurs à environ 50€ dans les accessoires de monture. Que faut-il ajouter d'autre pour de la "petite" photographie ?

 

À bien y regarder, la monture EQ3 supporte 5 Kg, mais le tube en fait 7...Quelle sorcellerie agit ici ?

Modifié 12 mai 2021 par Colinette

[22Ney44]

Bonjour @Colinette

 

Il y a 4 heures, Colinette a dit :

À bien y regarder, la monture EQ3 supporte 5 Kg, mais le tube en fait 7...Quelle sorcellerie agit ici ?

 

 

..... et la situation est encore plus défavorable dès l'instant qu'on envisage la photographie. En effet dans ce cas il est de bon ton de corriger la charge annoncée de la monture d'un facteur 0,75. Ceci veut dire qu'une monture qui peut porter 5 kgp en visuel ne porte plus que 3,75 kgp en astrophoto. Avec un tube de 7 kgp plus l'APN, plus un ou des filtres, plus deux trois bricoles, et vous êtes au double de la charge. Autant dire que les photos vont être très difficile à acquérir.

 

Courage, en procédant ainsi par approximation successive, vous allez trouver la bonne configuration.

 

Ney

[deep impact]

Il y a 5 heures, Colinette a dit :

À bien y regarder, la monture EQ3 supporte 5 Kg, mais le tube en fait 7...Quelle sorcellerie agit ici ?

 

Le tube 150 pèse dans les 5kgs.

Le tube 200 pèse dans les 7/8 kgs.

On à jamais dit qu'il fallait mettre un 200 sur une EQ3.2!

Même si le tube dépasse un peu la charge de la monture, bien équilibré, ça passe bien.

Attention, pas de 10 kgs non plus sur une EQ3.2!

Le mieux, c'est un 150 sur une EQ5 et un 200 sur une EQ6.

[philou31]

Sur un de tes précédents post j'ai essayé de t'aider,  mais je n'ai pas eu de réponses aux questions simples que je t'avais posé : 

 

- quel est le budget max que tu t'es fixé  ?

- est-ce que tu as déjà un trepied photos ?

 

Je rajoute :

- est-ce ce que tu as déjà un appareil photo  ?

 

je t'avais donné un lien sur l astrophoto du plus simple au plus cher.

 

si ton budget est autour de 500 €, abandonne l'idée d'un télescope sur monture équatoriale,  tu vas aller droit dans le mur. 

 

Quand je te vois zapper d'un sujet à un autre,  je continu à penser, peut-être à tort,  que  tu n'es pas encore prête pour une config astrophoto un peu complexe.

 

Peut-être qu'un petit setup nomade , avec un appareil photo serait très bien pour tes débuts.  Mais en fait c'est difficile à savoir car tu démarres une conversation et ensuite tu zappe sur une autre. 

 

Je ne sais même pas si depuis tu as les idées plus claires sur tes objectifs et sur ce qui t'intéresse comme cible dans l l'astrophoto. 

 

La remarque dans ton premier post sur la motorisation et les photos express, me font penser que tu ne sais pas vraiment où tu mets les pieds.

 

- Fixe toi un budget 

- Essaye de te fixer des objectifs,  depuis que tu tournes sur le forum tes idées sont peut-être plus claires 

- Relis le lien que je  t'avais donné 

- Ne reste pas bloqué sur une config Newton + monture équatoriale. 

 

Ce n'est pas facile à faire passer à l'écrit,  mais il y  a bcp de bienveillance dans mes propos. 

 

 

[Colinette]

Citation

Le tube 150 pèse dans les 5kgs.

 

J'étais tombée sur une autre information, mais toujours est-il que c'est tout juste, non ?

 

il y a 34 minutes, philou31 a dit :

Sur un de tes précédents post j'ai essayé de t'aider,  mais je n'ai pas eu de réponses aux questions simples que je t'avais posé : 

 

J'en suis navrée, je pense que je tâtonnais encore de trop pour donner une réponse viable. Pardonne-moi.

 

Citation

- quel est le budget max que tu t'es fixé  ?

- est-ce que tu as déjà un trepied photos ?

- est-ce ce que tu as déjà un appareil photo  ?

 

Entre 150 et 800€, si ça vaut vraiment le coup.

J'ai un trépied premier prix.

J'ai un appareil photo Sony A6000, capteur APS-C.

 

J'ai relu encore hier le post sur l'astrophoto mais je le trouve moyennement clair sur certains points ; difficile de lier toutes les offres et toutes les informations.

il y a 38 minutes, philou31 a dit :

La remarque dans ton premier post sur la motorisation et les photos express, me font penser que tu ne sais pas vraiment où tu mets les pieds.

 

Tout à fait, parce que je suis tombée sur des explications où il fallait une dizaine d'accessoires pour appréhender l'astrophotographie (jusqu'à des batteries à emporter !). Je ne saisis pas trop l'intérêt d'une monture équatoriale si ce n'est pour faire de la photographie, du coup ?

il y a 41 minutes, philou31 a dit :

Ce n'est pas facile à faire passer à l'écrit,  mais il y  a bcp de bienveillance dans mes propos. 

 

Et ce n'est pas facile de le faire passer à l'écrit ou avec des questions, mais il y a vraiment beaucoup d'efforts de ma part (sur mon temps libre parfois restreint)...

Il y a 1 heure, 22Ney44 a dit :

Courage, en procédant ainsi par approximation successive, vous allez trouver la bonne configuration.

 

J'en suis convaincue ; comme je ne peux ni tester, ni suivre de cours pratiques, c'est bien ardu de faire la part des choses...Merci pour les précisions concernant les montures !

[philou31]

On en sait un peu plus :

- ton budget : max 800 €

- le modèle de ton apn 

 

Et hop un lien sur un astram qui a fait des tests avec ta config 

 

 

Un budget max de 800 c'est serré pour démarrer en astrophoto.  Mais je suis sûr que des participants de ce forum seront t'aiguiller vers des solutions cohérentes et adaptées. 

 

 

 

[Colinette]

il y a 50 minutes, philou31 a dit :

Un budget max de 800 c'est serré pour démarrer en astrophoto.  Mais je suis sûr que des participants de ce forum seront t'aiguiller vers des solutions cohérentes et adaptées. 

 

Ok, on va laisser tomber, alors. Pas grave, au moins je sais.

 

Du coup, l'intérêt de la monture EQ-3 n'est que dans la maniabilité ?

['Bruno]

Je dirais que l'intérêt de la EQ-3 est qu'il s'agit d'une monture équatoriale (avantage : permet un suivi sur un seul axe, ce que tu appelles la maniabilité je crois) et qu'elle est à bon marché. Revers de la médaille : elle ne convient que pour des petits instruments. C'est normal.

 

[philou31]

Tu peux vraiment démarrer avec un setup bcp plus léger sans partir sur une grosse monture.

 

Tu peux mettre ton appareil photo sur des montures de type skywatcher star adventurer :

https://www.univers-astro.fr/legere-de-voyage/390-monture-skywatcher-star-adventurer-2i-wifi-pack-astrophoto-complet.html?af=4

 

https://www.promo-optique.com/fr/monture-equatoriale-azimutale/441751-353762-monture-sky-watcher-star-adventurer-2i-wifi

 

Je ne connais pas ces 2 sites mais ce sont les prix les moins chers que j'ai trouvé. 

 

il te faudra aussi un trepied,  mais pour commencer à  t entraîner tu pourras démarrer avec ton trepied actuel.

 

Est-ce que ton apn a des objectifs interchangeables ? Est-ce ce que tu peux te lui mettre un objectif de 135 mm très ouverte à  f2 par exemple. 

 

Im y a un chez Samyang mais je ne sais pas sil est compatible avec ton apn.

Pour l'astrophoto tu n'as pas besoin autofocus. 

 

Et tu as un petit setup léger,  relativement peu cher pour démarrer. 

 

 

[LH44]

Malheureusement il n'y a pas de solution astrophoto qui te donneront immédiatement un résultat sans y passer un minimum de temps (ce qui suppose pas mal de temps libre) et en plus tenant dans seulement 800€ de budget ... A mon avis il faudra commencer par comprendre un peu les bases pour y voir clair dans ton choix de matériel futur.  Faire de l'astrophoto ce n'est pas comme faire des clichés de paysage où avec les automatismes du reflex et finalement très peu de connaissances au départ on parvient à obtenir quelque chose de satisfaisant. 

 

Enfin sur les montures, pour moi une monture EQ n'a aucun intérêt si celle ci n'est pas motorisée, évidement dans ce cas ce sera adapté pour éventuellement faire de l'astrophoto ou bien simplement observer le ciel sans se préoccuper de remettre l'objet visé dans le champ toutes les 10 sec. Si un jour tu veux tenter la longue aventure de l'astrophoto il faudra bien choisir ta monture qui ira avec ton astrographe, en général on dépense plus dans la monture que dans l'instrument ! Quand aux choix des formules déjà éprouvées selon ton budget on te l'a déjà donnée dans un autre post me semble t-il.

[Colinette]

il y a 9 minutes, 'Bruno a dit :

Je dirais que l'intérêt de la EQ-3 est qu'il s'agit d'une monture équatoriale (avantage : permet un suivi sur un seul axe, ce que tu appelles la maniabilité je crois) et qu'elle est à bon marché. Revers de la médaille : elle ne convient que pour des petits instruments. C'est normal.

 

Oui, c'est le suivi simplifié après réglage. Comme la monture est dite motorisable, c'est un peu trompeur. Pour le prix, un Dobson est peut-être plus intéressant, du coup.

 

il y a 5 minutes, philou31 a dit :

Et tu as un petit setup léger,  relativement peu cher pour démarrer. 

 

Complètement, j'ajoute l'achat d'une lunette pour un peu d'observation et ça se joue. Enfin, c'est une piste très intéressante de séparer le télescope de l'astrophotographie. En revanche, j'ai un objectif 300mm, mais à f6,3...c'est bien trop peu lumineux.

[philou31]

Non. Commence avec ce que tu as  et ensuite tu verras s'il te faut un nv objectif ou non.

 

Il faut juste que ton apn + téléobjectif passe sur la star adventurer. Il faudra que tu vérifies : 

- le poids

- le porte a faux.

 

Je ne sais  pas quelle taille fait ton objectif   mais ça devrait passer. Renseigne toi bien auprès de ton vendeur avant. 

 

Il faudra aussi que ton trepied supporte aussi tout ça. 

 

Le premier site que je t'ai donné fait aussi des promotions sur les trepied.

 

Modifié 12 mai 2021 par philou31

[Colinette]

@LH44

Je dois avouer avoir été induite en erreur par les offres (comme celles que j'ai postées ici). J'étais dans une approche monture équatoriale = photographies. Je vais laisser tomber les télescopes pour l'astrophotographie, je pense. Je n'aurai ni le temps, ni le talent de toute façon.

 

@philou31

J'ai aussi un 56mm (= 84mm en FF) qui ouvre à 1,4. Ça peut permettre de jolies prises de vue, tu penses ?

[philou31]

Elle est aussi à un prix très raisonnable chez Pierroastro,  mais pas en stock 

https://www.pierro-astro.com/materiel-astronomique/montures/equatoriale-de-voyage/monture-star-adventurer-2i-wifi-version-photo-sky-watcher_detail

 

Pour l'instant pierroastro ils sont encore fermés qques jours pour cause de Covid.

 

Quel que soit le site que tu choisiras,  il faut que tu puisses poser des questions au vendeur pour avoir plus d'informations.  

 

Pour ton objectif,  je ne sais pas. Il faut que tu fasses des tests. 

 

Je t'ai conseillé cette monture car j'ai l'impression que c'est ce genre de setup qui te correspond le plus. 

 

A titre personnel,  je n'ai jamais utilisé ce type de petite monture de voyage.  

Donc avant de commander continue à te renseigner sur les contraintes,  les limites,  les avantages et les inconvénients. 

Il existe d'autres monture de ce type dans d'autres marques,  ioptron par exemple. 

 

Quelques liens  Yt, en anglais par contre.  Tu en trouveras sûrement en français. 

 

 

 

 

Tu vois par exemple,  je viens de voir Pro Pack sur le carton de la première vidéo. 

 

Une des questions à poser avant d'acheter c'est de savoir si elle est proposée dans différents packaging. Et bien vérifier que les prix sur les différents sites correspondent bien au même niveau de packaging. 

[philou31]

Des liens en français 

 

Sur ce site tu as une playlist sur la photo apn + objectif. 

 

Dans la description de cette vidéo,  il y a plein d'accessoires à rajouter. 

 

Donc renseigne toi bien,  il ne faudrait pas que ton budget explose à cause des accessoires. 

[Alhajoth]

Il y a 3 heures, philou31 a dit :

Tu vois par exemple,  je viens de voir Pro Pack sur le carton de la première vidéo. 

Une des questions à poser avant d'acheter c'est de savoir si elle est proposée dans différents packaging. Et bien vérifier que les prix sur les différents sites correspondent bien au même niveau de packaging. 

 

Attention, le Pro Pack n'est pas distribué en France, et donc pas vendu. Ça a son importance si on comptait acheter le sac de Geoptik pour le transport...

On peut avoir l'équivalent ("package complet", chez Optique Unterlinden), mais ça sera forcément dans des emballages séparés.

[Colinette]

Haha, ça me fait de nouveaux produits à inspecter. 😛

Merci pour ton aide et toutes tes recherches et partages, je suis un peu gênée d'être un tel boulet...mais j'ai une petite question : la monture EQ-3 du télescope que j'ai mis en premier lien, ne peut-elle pas servir à un appareil photo avec l'ajout d'un petit moteur ?

Modifié 13 mai 2021 par Colinette

[philou31]

Il y a 4 heures, Colinette a dit :

Haha, ça me fait de nouveaux produits à inspecter. 😛

Merci pour ton aide et toutes tes recherches et partages, je suis un peu gênée d'être un tel boulet...mais j'ai une petite question : la monture EQ-3 du télescope que j'ai mis en premier lien, ne peut-elle pas servir à un appareil photo avec l'ajout d'un petit moteur ?

Si tu peux mettre un apn sur une monture équatoriale 

https://www.pierro-astro.com/materiel-astronomique/accessoires-astronomie/platines-anneaux/queue-d-aronde-pour-apn-et-petits-instruments_detail

 

[jeap]

Il y a 3 heures, Colinette a dit :

 la monture EQ-3 du télescope que j'ai mis en premier lien, ne peut-elle pas servir à un appareil photo avec l'ajout d'un petit moteur ?

Salut

 

C'est une bonne possibilité pour se faire la main avec la technique, ( acquisition et traitement ) et lorsque tout ça sera plus clair, c'est pas interdit de poser ton 150/750 sur la EQ3.2, avec un bon équilibrage et une mise en station au viseur polaire, il est tout a fait possible de sortir des photos bien sympa en limitant les poses a 30s voire 45s

Mon pote a débuté le visuel et la photo avec un 150/750 SW sur EQ3.2, avec une bonne maitrise du matos, il a sorti quelques belles images

 

[deep impact]

Comme Jeap le dit, pour démarrer, un 150/750 est vraiment très bien pour débuter et il permet de faire de la photo.

En courtes poses, c'est top mais pour de la longues poses, une monture plus forte est requise.

Si la photo te taquine, rien de tel qu'une monture EQ.

On peut mettre un APN sur une monture motorisée et faire du suivi.

Un dobson restera l'instrument dédié au visuel uniquement sauf si table motorisée!

Mais quand on commence à parler photos, c'est la monture EQ motorisée...c'est la règle.

Le 150/750 permet du visuel et de la photos que ce soit lunaire/planétaire /CP avec soit un APN, une caméra.

C'est simple, il est polyvalent et il s'adapte à toutes les situations astro.

Un dobson 200 mm donnera plus...ok, c'est vrai mais quand tu verra que tu ne peut pas faire de courtes poses, c'est là que cela vas coincer et ça coincera, c'est obligé.

En planétaire, il est aussi pénalisé par sa courte focale mais avec une bonne barlow et un bon échantillonnage, ça passe nickel.

Un vidéo d'un membre d'Optique Unterlinden qui fait beaucoup avec ce 150/750.

 

 

Il y a aussi mon site dédié à cet instrument: https://sites.google.com/view/Astroplanets

D'autres instruments sont plus dédié au planétaire notamment les mak avec ses longues focales, la famille des cassegrains qui sont excellents et les lunettes.

Après, c'est le newton 200/1000 qui reste un molosse qui donne un peu plus en polyvalence, plus lumineux aussi.

Monté sur une bonne monture évolutive, c'est le pied.

En conclusion, si visuel et photos...la monture EQ!

Si visuel pur donc sans photos...le dobson avec quelques one shoots sur la lune.

Maintenant pour les cibles photos:

Lunaire et planétaire uniquement, le mak 90/127/150 ou 180 mm.

Après, d'autres formules mais c'est le porte monnaie qui trinque!!!

En CP, plus spécialisé, le newton 150/750 avec son F/D 5 mais polyvalent aussi en planétaire et lunaire avec bonnes barlows et calcul de l'échantillonnage.

Quelques photos de moi:

 

 

 

Pour le reste, voir mon site.

Les grandes lignes ont étaient posées, il faut affiner maintenant.

Bonne continuation.

Modifié 13 mai 2021 par deep impact

[Alhajoth]

il y a une heure, deep impact a dit :

Maintenant pour les cibles photos:

Lunaire et planétaire uniquement, le mak 90/127/150 ou 180 mm.

Après, d'autres formules mais c'est le porte monnaie qui trinque!!!

 

Avec un Cassegrain, le porte-feuille trinquera moins.

[22Ney44]

Il y a 3 heures, deep impact a dit :

Quelques photos de moi:

 

 

 

Bonjour

Citation

 

 

Bonjour @deep impact,

 

Fouïaïa, je crois qu'il est plus que temps de consulter un dermato, je crois qu'il y a un petit problème !

 

La deuxième photo c'est quelle partie de l'anatomie ?

 

Amicalement

 

Ney

Modifié 13 mai 2021 par 22Ney44

[philou31]

Je ne sais pas si tu connais la galerie des paysages nocturnes du forum  d en face

http://www.astrosurf.com/gallery/category/8-paysages-nocturnes/

 

Vu ta sensibilité poétique tu devrais prendre du plaisir à les regarder. 

 

Tu verras que tu peux déjà bien t amuser sans pour autant avoir à investir beaucoup. 

[deep impact]

il y a 47 minutes, 22Ney44 a dit :

Fouïaïa, je crois qu'il est plus que temps de consulter un dermato, je crois qu'il y a un petit problème !

 

La deuxième photo c'est quelle partie de l'anatomie ?

 

Cela t'amuse de critiquer mes photos...visiblement oui!!!

Malhonnête!

Modifié 13 mai 2021 par deep impact

[22Ney44]

Il y a 3 heures, deep impact a dit :

Cela t'amuse de critiquer mes photos...visiblement oui!!!

Malhonnête!

Aïe ! Mille pardons. Visiblement je n'aurais pas dû écrire au deuxième degré. Lu au premier degré ça a du coup, bien rayé la peinture. Dommage !

En signant amicalement j'ai pensé que c'était pourtant bien balisé.

 

Excusez moi, vous ne m'y reprendrez plus.

 

Ney

Modifié 13 mai 2021 par 22Ney44
1) Une phote dort'au grafe.

[Ryo]

Tes photo ne s'affiche pas on a le robot cassé de google

[Drase]

il y a une heure, philou31 a dit :

Je ne sais pas si tu connais la galerie des paysages nocturnes du forum  d en face

Il y a un club ici aussi