Que pensez-vous de ces télescopes ?

[Colinette]

il y a 59 minutes, olivufu a dit :

La seconde main à des vertus que n'auront jamais les achats neufs, tout comme le fait de réparer par exemple. Surtout en 2021....

 

C'est un conseil écologique que tu sous-entends ? N'hésite pas à m'en dire plus, c'est un sujet qui m'intéresse.

 

il y a 27 minutes, philou31 a dit :

C'est un des paradoxes des achats en occasion en astronomie : l'occasion peut être plus optimisé que le neuf.

 

J'ai déjà l'impression d'abuser de votre patience alors si je vous demande si les optimisations valent la peine, je vais devoir tous vous inviter à manger...

[philou31]

il y a 3 minutes, Colinette a dit :

J'ai déjà l'impression d'abuser de votre patience alors si je vous demande si les optimisations valent la peine, je vais devoir tous vous inviter à manger...

Personne ne nous force à répondre,  rassure toi.

Un forum ça sert à ça. 

[deep impact]

Oui, l'occasion est bien aussi, il faut tomber sur des astrams sérieux.

[fcouma]

C'est bien l'occasion :

Un couple de retraités m'a fait don en février d'un PERL 130/900 sur EQ3.2 de 2009 (Pour un petit club astro au Lycée)

Il est comme neuf et il fonctionne très bien une fois nettoyé. J'ai même eu droit à la caisse DIY pour tout stocker !

 

Mais ça peut être aussi moins bien : le 355mm que j'ai est passé au SAV 15 jours après l'avoir acheté d'occasion ... 

Modifié 18 mai 2021 par fcouma

[olivufu]

Oui, (comme tu l'as évoqué) l'aspect écologique, par exemple, est l'une des vertus des échanges d'objets déjà fabriqués, existants, fonctionnels, qui peuvent continuer de vivre (parfois même longtemps encore) via un marché de l'occasion. Je ne fais pas un pont direct "seconde main = écologie" (je ne me permettrais pas), mais seconde main contribue à faire vivre des objets plus longtemps, et à répondre à tout ou partie des besoins ou des demandes (à limiter les gaspillages). Comme réparer. Il s'agit ainsi de poursuivre la vie d'un objet au plus simple, plutôt que de le produire une nouvelle fois et multiplier sa présence indéfiniment. Quand on part du constat que les besoins et demandes orientent les études concernant les quantifications des productions nouvelles à venir, disons qu'on calme alors un peu la machine à produire (toujours plus) actuelles en demandant moins (souvent) du neuf.

 

Cela ne veut surtout pas dire de ne pas acheter neuf (pas du tout). Il n'y a aucun jugement à apporter sur l'intérêt d'acheter un objet neuf ou non. Juste que parfois, penser aussi à réparer ou acheter un objet non-neuf, est une alternative intéressante (autre que c'est moins cher). L'argent ne guide pas tout le monde à tout instant. Parfois c'est ailleurs.

 

Faire travailler un commerce, je suis tout à fait d'accord avec toi, et c'est une belle chose pour le(s) travailleur(s) ou surtout personne qui s'y trouve. D'autant plus s'il est local. Mais ceci dans un intérêt humaniste plus que mercantile et libéral sans limite (plus toujours plus encore, et plus encore tiens).

Alors parfois, dans des domaines x ou y (ou juste x), utiliser en seconde main un objet déjà là, n'est pas une si mauvaise chose.

 

Je ne suis resté que sur cet aspect pour te répondre bien entendu, mais surtout sans polluer ton post dédié à l'achat de ton futur matériel astronomique (qu'il soit 100% neuf ou non ne changera rien, ce sera super).

 

Le gaspillage est la première chose au monde que je souhaiterais régler...mais avec des petits pas en avant, ici ou là (tout petits même), ça ira

Modifié 18 mai 2021 par olivufu

[Colinette]

il y a une heure, olivufu a dit :

Je ne suis resté que sur cet aspect pour te répondre bien entendu, mais surtout sans polluer ton post dédié à l'achat de ton futur matériel astronomique (qu'il soit 100% neuf ou non ne changera rien, ce sera super).

 

Alors, franchement, n'hésite pas, ça ne me dérange pas du tout. Les considérations techniques sont certes très intéressantes mais une pluralité panoramique d'avis sur le sujet ne me gêne aucunement.

 

Je comprends tout à fait ton désir de prolongation de la vie des objets et j'en suis très partisane ; de même que l'idée de ne pas tout orienter autour de l'argent (je suis d'ailleurs venue ici sans idée de budget mais de savoir ce qu'il était possible de faire pour ensuite, évidence pratique, orienter un budget). Mais cela crée des problématiques incontestables : qui je choisis d'enrichir, ne vais-je pas être la gaspilleuse d'un profiteur, le vendeur ne va-t-il pas s'acheter un objet neuf avec mon financement indirect (auquel cas, je vais simplement repousser d'une itération le gaspillage), etc.

 

Quelque part, l'idée la plus vertueuse serait d'acheter un télescope HS et d'apprendre à le réparer.

Ou bien, d'acheter de l'occasion en boutique peut-être ?

[olivufu]

il y a 1 minute, Colinette a dit :

l'idée la plus vertueuse serait d'acheter un télescope HS et d'apprendre à le réparer.

Voilà 😛

Allez en avant sors les outils !

L'idée est surtout que tu puisses profiter du ciel, avec ou sans instrument (neuf ou d'occasion), si cela te plait. Pour faire de bonnes choses, il faut être bien déjà soit même....

 

[Colinette]

Il y a 2 heures, olivufu a dit :

Allez en avant sors les outils !

 

Je vais déjà contacter les revendeurs neufs pour savoir s'ils font de l'occasion. Ça me semble un bon compromis. Pas tant pour le prix, mais pour combiner le meilleur des deux mondes sans tout casser.

[philou31]

Tu tombes vraiment sur une mauvaise période pour acheter du matos astro.

Je viens de tomber sur le site d'un revendeur français où le sw 130/650 coûte 50 € plus cher que le 150/750 🙄

La différence : le 130 est en stock !

[Colinette]

Oui, j'ai remarqué qu'il était très compliqué d'acheter du matériel astronomique ; je ne peux m'en prendre qu'à moi-même car le domaine me plaît depuis des années, mais je reportais sans arrêt.

 

Dommage que le 200/1000 sur EQ5 ne vaille pas la peine même en visuel, j'aurais craqué.

[Colinette]

Pardon, doublon involontaire.

Modifié 19 mai 2021 par Colinette
Doublon involontaire.

[olivufu]

il y a 24 minutes, Colinette a dit :

car le domaine me plaît depuis des années, mais je reportais sans arrêt.

J'ai reporté 20 ans 😁

['Bruno]

Pour ma part j'estime qu'on devrait toujours acheter le matériel sur place, en rencontrant le propriétaire de l'ancien matériel, en payant par virement bancaire, en négociant une petite période d'essai (par exemple le temps du virement) et en n'oubliant pas de (faire) signer un acte de vente (ne serait-ce que pour que chacun puisse avoir les coordonnées précises de l'autre en cas de problème).

 

Les arnaques, il me semble que c'est souvent lorsque que les gens choisissent par facilité une option rapide : dialogue par mail, paiement à distance, livraison à distance... ça fait plein de possibilités d'arnaques dans les deux sens (acheteur comme vendeur).

 

  

il y a 58 minutes, Colinette a dit :

Dommage que le 200/1000 sur EQ5 ne vaille pas la peine même en visuel, j'aurais craqué.

 

Si, en visuel c'est très bien ! Pour le même prix on a le Dobson 250 mm qui est plus performant en visuel, mais il n'est pas disponible...

 

En photo, tu pourras toujours essayer, c'est juste que ce n'est pas adapté, donc tu risques de galérer et ne pas faire de photos vraiment correctes.

 

Là aujourd'hui, je me dis que tu devrais tenter le coup, parce que l'été arrive et c'est une bonne saison pour débuter. Et tu verras bien ce que ça donnera en photo.

 

D'un autre côté, si ça ne donne pas grand chose de bon en photo, c'est vrai que ça ne vaut peut-être pas le coup de s'encombrer d'un tel engin (un 200 mm équatorial, ce n'est pas petit, c'est nettement plus gros qu'un Dobson 250 mm par exemple).

 

Là maintenant, je change d'avis par rapport à ce que j'ai écrit deux phrases plus haut. C'est quand même risqué.

 

Ah que c'est compliqué !

 

(Mais c'est de ta faute : dès qu'on met de la photo à côté du visuel, la discussion dure 10 pages. Si tu voulais faire juste du visuel, ou juste de la photo, on aurait terminé depuis longtemps...)

[philou31]

il y a 43 minutes, 'Bruno a dit :

Ah que c'est compliqué !

 

(Mais c'est de ta faute : dès qu'on met de la photo à côté du visuel, la discussion dure 10 pages. Si tu voulais faire juste du visuel, ou juste de la photo, on aurait terminé depuis longtemps...)

Ho, que oui 😆

J'en profite pour rebondir sur ta remarque et pour radoter un peu.

Je trouve que l'option : petite monture nomade + apn pour la photo // un Dobson en visuel aurait été une bonne option pour débuter.

Et séparer les activités visuels et photos.

Plus tard il aurait été possible de mettre une petite lunette sur la monture nomade.

 

Je conseille ça alors que je ne suis pas un grand fan des Dobson (ok, ok, pas la peine de huée  ) . 

 

Le côté low tech, zéro électronique du Dobson aurait certainement plu à colinnette.

A côté la petite monture est vraiment adapté pour la photographie grand champ.

 

De toute manière vu l'état des stocks, colinette à quelques mois de réflexions devant elle.

 

 

 

 

[Colinette]

Il y a 2 heures, 'Bruno a dit :

 

(Mais c'est de ta faute : dès qu'on met de la photo à côté du visuel, la discussion dure 10 pages. Si tu voulais faire juste du visuel, ou juste de la photo, on aurait terminé depuis longtemps...)

 

Je fais un peu exprès aussi, j'aime bien discuter avec vous.

 

Il y a 2 heures, 'Bruno a dit :

Si, en visuel c'est très bien ! Pour le même prix on a le Dobson 250 mm qui est plus performant en visuel, mais il n'est pas disponible...

 

J'avais cru comprendre que la monture était faiblarde pour la photographie (j'ai bien compris) mais aussi un peu pour le visuel (quelques adjectifs pas forcément bien laudatifs !).

Le tube a l'air effectivement très intéressant (un peu encombrant, mais bon !) et je ferai beaucoup plus de visuel de toute façon, donc ça reste en suspens.

 

il y a une heure, philou31 a dit :

Je trouve que l'option : petite monture nomade + apn pour la photo // un Dobson en visuel aurait été une bonne option pour débuter.

 

Et je la conserve bien au chaud ; j'erre un petit peu, j'attends les réponses des revendeurs, je fouille. J'aime vraiment bien l'idée d'un objet qui fasse une chose mais qui le fasse bien.

 

il y a une heure, philou31 a dit :

Plus tard il aurait été possible de mettre une petite lunette sur la monture nomade.

 

Le tout sur mon trépied basique ? C'est quoi, une petite lunette ? Les achromatiques 70/700, par exemple, ou une ED80 ?

 

il y a une heure, philou31 a dit :

De toute manière vu l'état des stocks, colinette à quelques mois de réflexions devant elle.

 

Oui, on dirait ! Tant...mieux ?

 

Il y a 2 heures, olivufu a dit :

J'ai reporté 20 ans 😁

 

T'attendais l'alignement des astres, j'imagine.

 

Il y a 2 heures, 'Bruno a dit :

 

Les arnaques, il me semble que c'est souvent lorsque que les gens choisissent par facilité une option rapide : dialogue par mail, paiement à distance, livraison à distance... ça fait plein de possibilités d'arnaques dans les deux sens (acheteur comme vendeur).

 

Oui, les failles sont là ; hélas, les offres aussi !

[philou31]

il y a 11 minutes, Colinette a dit :

Le tout sur mon trépied basique ? C'est quoi, une petite lunette ? Les achromatiques 70/700, par exemple, ou une ED80 ?

Peut-être pas sur ton trépied basique. Une petite evostar 72 ed ou une 80 ed, par exemple.

 

Ensuite en fonction de ton budget des petites lulu grand champ, il y en a plein. 

Modifié 19 mai 2021 par philou31

[PEV77]

Il y a 3 heures, Colinette a dit :

Dommage que le 200/1000 sur EQ5 ne vaille pas la peine même en visuel, j'aurais craqué.

sur Neq-5 C'est pas pareil ! et bien équilibré çà marche pas mal, j'en ai un depuis des années et en suis satisfait, je sais pas où tu as péché que c'était total nul en visuel

[philou31]

il y a 29 minutes, PEV77 a dit :

sur Neq-5 C'est pas pareil ! et bien équilibré çà marche pas mal, j'en ai un depuis des années et en suis satisfait, je sais pas où tu as péché que c'était total nul en visuel

En fait le grand dilemme de Colinette, c'est un peu de photo :

- si elle ne fait que du visuel, pourquoi s'embêter avec une monture équatoriale, un Dobson sera plus facile à prendre en main

- si elle fait un peu de photo le 200 sur une Neq-5, ça reste compliqué

 

[PEV77]

il y a 32 minutes, philou31 a dit :

En fait le grand dilemme de Colinette, c'est un peu de photo :

un peu....beaucoup....passionnément....pas du tout ? elle risque de tourner en rond longtemps !

[Colinette]

il y a 21 minutes, PEV77 a dit :

un peu....beaucoup....passionnément....pas du tout ? elle risque de tourner en rond longtemps !

 

La Terre aussi et on ne lui reproche pas. 😇

 

Plus sérieusement, c'est un peu de photo que j'aimerais faire, plus par curiosité et envie de découverte qu'autre chose ; je ne suis spécialiste en rien mais intéressée par tout. C'est mon grand drame.

 

Il y a 1 heure, PEV77 a dit :

sur Neq-5 C'est pas pareil ! et bien équilibré çà marche pas mal, j'en ai un depuis des années et en suis satisfait, je sais pas où tu as péché que c'était total nul en visuel

 

Pas "totalement nul" non plus, juste compliqué et à faire évoluer, probablement.

 

@fcouma a possédé la configuration et la stabilité de l'ensemble n'a pas été très convaincant.

@'Bruno a dit qu'il serait un peu chiant à utiliser en visuel.

@duschnok disait que le 200/1000 sur EQ5 était boiteux.

 

[deep impact]

il y a 8 minutes, Colinette a dit :

le 200/1000 sur EQ5 était boiteux.

 

Faut peut être pas abuser quand même!!!

Quelques liens en lunaire et planétaire:

https://www.google.com/url?sa=i&url=https%3A%2F%2Fwww.webastro.net%2Fforums%2Ftopic%2F173232-lune-du-1205-au-newton-2001000%2F&psig=AOvVaw1C0rqePsBvytiq-WtmT34L&ust=1621525315888000&source=images&cd=vfe&ved=0CA0QjhxqFwoTCOj1m9aK1vACFQAAAAAdAAAAABAF

 

https://www.google.com/url?sa=i&url=http%3A%2F%2Fwww.astrosurf.com%2Ftopic%2F127689-jupiter-au-newton-2001000-et-asi120mc%2F&psig=AOvVaw1C0rqePsBvytiq-WtmT34L&ust=1621525315888000&source=images&cd=vfe&ved=0CA0QjhxqFwoTCOj1m9aK1vACFQAAAAAdAAAAABAL

 

https://www.google.com/url?sa=i&url=http%3A%2F%2Fwww.astrosurf.com%2Ftopic%2F139799-mars-du-9-septembre-au-2001000%2F&psig=AOvVaw3XQHDJTLMSZyZvcwvSUe6d&ust=1621525458752000&source=images&cd=vfe&ved=0CA0QjhxqFwoTCLinlZqL1vACFQAAAAAdAAAAABAE

 

Des exemples, il y en a à la pelle!!!

Modifié 19 mai 2021 par deep impact

[philou31]

il y a 7 minutes, deep impact a dit :

Des exemples, il y en a à la pelle!!!

Comment tu sais que les montures utilisées sont des Eq5 ?

[Colinette]

D'ailleurs, petite question, quand on regarde les photographies de Mars et Jupiter...comment les voit-on dans un télescope ? Beaucoup plus petites ? Mieux définies ? Moins ?

 

Je pose une question sensorielle, histoire de rêver un peu.

[Pyrene]

Pour avoir une idée de ce que voient des observateurs aguerris, tu peux consulter la rubrique https://www.webastro.net/forums/forum/48-les-dessins/

 

[deep impact]

il y a 23 minutes, philou31 a dit :

Comment tu sais que les montures utilisées sont des Eq5 ?

 

Rien n'empêche qu'elle peut démarrer avec ce setup et après quelques années, elle fera évoluer son matériel en achetant une monture plus grosse.

 

Comme moi, j'ai démarrer avec ma EQ3.2...que j'utilise toujours mais j'envisage à l'avenir une EQ5.

Si on parle photo, il faut tout de suite du matériel haut de gamme...c'est pas comme cela que ça marche.

Déjà le temps qu'elle apprenne le lunaire et le planétaire, les acquisitions, les traitements, le visuel sur le CP...il vas y en avoir des années qui vont passer...sans compter le mauvais temps où on ne sort pas tout les jours.

Sur le lunaire, beaucoup de choses à apprendre, c'est énorme.

 

C'est certain qu'elle pourra faire des courtes poses avec une EQ5 et apprentissage du CP comme le 150 sur EQ3.2.

 

[duschnok]

J'avoue que sur le 200 sur eq5, je parle de reputation, pas d'experience. J'ai moi meme un 200/1000 sur HEQ5 (pas «pro»), que je trouve tres confortable en visuel (c'est un gros et lourd setup, hein!), mais qui n'a pas la reputation deja d'un setup adapté a la photo de ciel profond (je n'en fais pas). Donc j'extrapole sur l'eq5 sans le H...

Modifié 19 mai 2021 par duschnok

[philou31]

il y a 38 minutes, deep impact a dit :

Si on parle photo, il faut tout de suite du matériel haut de gamme...c'est pas comme cela que ça marche.

Qui a dit qu'il fallait du haut de gamme ? Relis tout le post,  il ne me semble pas qu'on ait conseiller du haut de gamme une seule fois.

 

Une nuit c'est déjà assez de galère avec un setup au petits oignons. Quand on acquiert un setup à partir de zéro,  pourquoi partir de suite sur des configurations plus compliquées à maîtriser surtout quand on débute. 

 

Ce n'est pas parceque c'est possible que c'est une bonne idée à conseiller à  un débutant. 

 

Je fais du CP avec un mak 127, et je ne suis pas le seul. Mais il ne me viendrait jamais à l'esprit de conseiller cette configuration à quiconque.  Ce n'est pas parceque je m'éclate avec cette configuration singulière que je dois la conseiller. 

 

J'ai une Heq5 qui supporterait sans pb un 200/1000, mais il ne me viendrait pas à l'esprit d'aller galérer avec cette configuration en photo.  Si un jour je met un Newton dessus,  ce sera au max un 200/800.

[philou31]

@deep impact c'est même toi qui le dit dans le 5ème message de ce post.

Tu conseilles une Eq5 pour un 150, et une Eq6 pour un 200. Ce qui est cohérent avec tout ce qui est dit dans ce post.

Modifié 19 mai 2021 par philou31

[Invité AstroRudi]

Il y a 2 heures, Colinette a dit :

Je pose une question sensorielle, histoire de rêver un peu

 

https://www.youtube.com/watch?v=XKbqTtLls5g

 

Désolé pour la rudesse !

 

Rudi

 

[Colinette]

Il y a 2 heures, Pyrene a dit :

Pour avoir une idée de ce que voient des observateurs aguerris, tu peux consulter la rubrique https://www.webastro.net/forums/forum/48-les-dessins/

 

Ce sont de très jolies représentations ! Les gens sont parfois si talentueux et inspirés, ça me laisse songeuse.

 

il y a 13 minutes, AstroRudi a dit :

Désolé pour la rudesse !

 

C'est paradoxal de se sentir rude et désolé à la fois, mais je t'en prie, ne te sens ni l'un ni l'autre ! Je ne connaissais pas la chanson ; elle est rigolote et non-dénuée de poésie. Ça ne m'en dit pas beaucoup sur ce que vous voyez et ressentez, mais j'imagine que c'est une question de sensibilité plus que de technique, elle parlait de vous, cette interrogation, en toute simplicité.

 

il y a 41 minutes, philou31 a dit :

Tu conseilles une Eq5 pour un 150, et une Eq6 pour un 200. Ce qui est cohérent avec tout ce qui est dit dans ce post.

 

Mais donc, une EQ5 est vraiment correcte pour du visuel ? J'avais cru comprendre que c'était vraiment tout juste, surtout avec des cibles exigeantes. Ce n'est que mon interprétation sur le moment.

Et un moteur, c'est si important en visuel ?

 

Il y a 2 heures, philou31 a dit :

Qui a dit qu'il fallait du haut de gamme ? Relis tout le post,  il ne me semble pas qu'on ait conseiller du haut de gamme une seule fois.

 

En fait, il a été dit qu'il fallait une monture haut de gamme pour faire des photographies qualitatives (c'est assez logique, c'est un domaine plus technique qu'artistique, j'imagine).

 

Il y a 2 heures, philou31 a dit :

J'ai une Heq5 qui supporterait sans pb un 200/1000, mais il ne me viendrait pas à l'esprit d'aller galérer avec cette configuration en photo.

 

Oui, donc, autrement que pour m'amuser et apprendre un peu, galérer, j'oublie la photo de qualité avec une EQ5 et un 200/1000, même motorisée.