ISS

[kerozene]

Bonjour a tous , c'est en admirant l'ISS en live que j'ai remarqué un détail , ce que je considère être des panneaux solaires en bas a droite de l'image , disparaissent peu a peu de l'écran , alors que la caméra semble fixe ..🤔

Je ne m'explique pas le phénomène , si quelqu'un peu m'éclairer à ce sujet ..

[ursus]

Orientation des panneaux vers le soleil  pour maximiser l'énergie captée?

[kerozene]

Est ce qu'elle tourne sur elle-même ? Pour créer une gravité par exemple ..🤔

Modifié 19 mai 2021 par kerozene

[ursus]

Ah non: C'est justement l’intérêt de la station spatial de ne pas avoir de gravité! C'est le seul lieu ou tu n'as pas de gravité pour de longue période (ie en dehors des vols paraboliques).

[Drase]

"Complotiste ON" : Ca prouve bien que ce sont des images de synthèse sur fond vert... Aaaahhh bande de naïfs. La terre est plate. 

[kerozene]

Et là , pareil avec un autre objet ..

 

[Denis Udrea]

Bonjour à tous,

Et si c'était simplement la caméra qui se réorientait ? L'ISS reste (à peu près) fixe on est d'accord, donc si on veut suivre la Terre il faut bien réorienter la caméra. Car sinon en une rotation autour de la Terre, l'ISS semblerait avoir pivoté de 360 degrés sur elle même.

Essayer pour vous en convaincre de faire tourner un gyroscope autour d'un globe terrestre.

Modifié 19 mai 2021 par Denis Udrea

[Drase]

il y a 5 minutes, Denis Udrea a dit :

L'ISS reste (à peu près) fixe on est d'accord

Son orientation change quand même très vite. C'est justement ce qui pose problème quand on la photographie, on peut pas empiler beaucoup de poses 

[Apollo Brown]

Il y a 2 heures, Drase a dit :

"Complotiste ON" : Ca prouve bien que ce sont des images de synthèse sur fond vert... Aaaahhh bande de naïfs. La terre est plate. 

D'ailleurs, on voit bien sur ces photos qu'il n'y a aucune courbure. Preuve que même leur fausse terre est plate.

 

Et en plus: LIVE  -> EVIL

 

COMME PAR HASARD !!!

 

Edit: Et en plus: IBM -> MIB = Men In Black

 

COMME PAR HASARD !!!

Modifié 19 mai 2021 par Apollo Brown

[solfra]

Il y a 3 heures, ursus a dit :

Orientation des panneaux vers le soleil  pour maximiser l'énergie captée?

Exactement ! Les panneaux solaires bougent pour maximiser l'énergie. 

cf cette discutions (en anglais) : https://space.stackexchange.com/questions/23809/how-are-the-orientations-of-the-iss-eight-independent-solar-arrays-optimized

 

Il y a 1 heure, Denis Udrea a dit :

L'ISS reste (à peu près) fixe on est d'accord, donc si on veut suivre la Terre il faut bien réorienter la caméra. Car sinon en une rotation autour de la Terre, l'ISS semblerait avoir pivoté de 360 degrés sur elle même.

Vue que la terre est ronde on a pas besoins de se réorienter. La Cupola (dirigé vers la terre) aura toujours vue sur notre planète, l'avant sera toujours l'avant...

 

Il y a 1 heure, Drase a dit :

Son orientation change quand même très vite. C'est justement ce qui pose problème quand on la photographie, on peut pas empiler beaucoup de poses 

Son orientation par rapport au sol change vite du à l'inclinaison de son orbite. C'est pas l'iss qui change dorientation.

 

D'ailleurs seul Zvezda et les progresse sont capable de fournir une poussé à l'ISS il me semble

[Drase]

il y a 3 minutes, solfra a dit :

on orientation par rapport au sol change vite du à l'inclinaison de son orbite. C'est pas l'iss qui change dorientation.

Oui, façon de parler de l'astronome amateur, c'est comme quand on dit qu'on suit le mouvement du ciel. Mais tu as raison de corriger  

Modifié 19 mai 2021 par Drase

[kerozene]

Il y a 4 heures, Denis Udrea a dit :

Bonjour à tous,

Et si c'était simplement la caméra qui se réorientait ? 

 

Alors le gros manchon brun en haut a droite , bougerait lui aussi..

[edubois3]

Kerozene,

 

Il y a 13 heures, kerozene a dit :

Alors le gros manchon brun en haut a droite , bougerait lui aussi..

Sauf si la caméra est solidaire du gros manchon ?

 

Éric

[kerozene]

Oui , c'est le plus plausible .

[Denis Udrea]

Le 19/05/2021 à 16:19, solfra a dit :

Vue que la terre est ronde on a pas besoins de se réorienter. La Cupola (dirigé vers la terre) aura toujours vue sur notre planète, l'avant sera toujours l'avant...

Bonjour,

Eh non ! L'ISS, comme tout satellite, hormis les effets d'attractions différentiels qui en-effet doivent jouer un peu vu sa taille, garde une orientation constante par inertie. "L'avant" n'est pas toujours "l'avant"  il devient même "l'arrière" au bout d'un demi tour avent de redevenir avant un demi tour après.

Essayez de jouer sur un simulateur orbital (par exemple Orbiter" pour vous en convaincre. ou alors faites l'essai avec un gyroscope que vous faites tourner autour de vous.

Et c'est pareil pour le "bas"

[Alain_G]

En théorie on pourrait effectivement mettre l'ISS en rotation pour créer une pesanteur artificielle, mais en pratique ça risquerait surtout de faire vomir les astronautes qui sont à bord...

[den]

Il y a 4 heures, Denis Udrea a dit :

Bonjour,

Eh non ! L'ISS, comme tout satellite, hormis les effets d'attractions différentiels qui en-effet doivent jouer un peu vu sa taille, garde une orientation constante par inertie. "L'avant" n'est pas toujours "l'avant"  il devient même "l'arrière" au bout d'un demi tour avent de redevenir avant un demi tour après.

Ah , je n'en serais pas si sûr 

https://www.quora.com/Does-the-orientation-of-the-ISS-change-with-respect-to-the-Earth

 

Citation

Nominally, the ISS flies in an LVLH (Local Vertical Local Horizontal) attitude. That means that the vehicle pitches at four-degrees-per-minute in order to keep its belly pointed towards the Earth. So, nominally, the orientation of the ISS appears rather consistent with respect to the Earth.

 

En gros, l'ISS garde une orientation constante par rapport à la terre par un mouvement de 4°  par minute commandé par des gyroscopes(dont on a une photo dans le topic cité).

[Toutiet]

Oui : 360° en une rotation circumterrestre d'environ 90 minutes, soit 360/90 = 4°/mn 😜.

[Denis Udrea]

Le 21/05/2021 à 14:30, den a dit :

Ah , je n'en serais pas si sûr 

https://www.quora.com/Does-the-orientation-of-the-ISS-change-with-respect-to-the-Earth

 

 

En gros, l'ISS garde une orientation constante par rapport à la terre par un mouvement de 4°  par minute commandé par des gyroscopes(dont on a une photo dans le topic cité).

Merci  pour ce lien. Super, je serais moins ignorant !

[kerozene]

Oui , merci Den , ma question a trouvé une réponse . 😊

[VNA]

Le 19/05/2021 à 04:37, ursus a dit :

Ah non: C'est justement l’intérêt de la station spatial de ne pas avoir de gravité! C'est le seul lieu ou tu n'as pas de gravité pour de longue période (ie en dehors des vols paraboliques).

 

Bonjour: tu peux avoir cette sensation de manque de gravité, tu te trouves dans un ascenseur qui va descendre, et juste au bon moment tu sautes en l'air, tu auras cette sensation d'apesenteur.

Vaut mieux le faire dans un building moderne de bureaux où l'ascenseur est relativement rapide.

Ça peut prendre plusieurs essaies pour être bien synchronisé avec le mouvement!  ;-)

[ursus]

Il y a 3 heures, VNA a dit :

 

Bonjour: tu peux avoir cette sensation de manque de gravité, tu te trouves dans un ascenseur qui va descendre, et juste au bon moment tu sautes en l'air, tu auras cette sensation d'apesenteur.

Vaut mieux le faire dans un building moderne de bureaux où l'ascenseur est relativement rapide.

Ça peut prendre plusieurs essaies pour être bien synchronisé avec le mouvement! 😉

 

oui bien sûr mais c'est très court. 😉

[Toutiet]

Le 19/05/2021 à 13:37, ursus a dit :

Ah non: C'est justement l’intérêt de la station spatial de ne pas avoir de gravité! C'est le seul lieu ou tu n'as pas de gravité pour de longue période (ie en dehors des vols paraboliques).

Pas exactement.

 Dans l'ISS, la gravité terrestre existe bel et bien mais elle est exactement compensée par la force centrifuge due à la rotation de la station autour de la Terre. Conséquence : la pesanteur - ou résultante des deux forces précédentes (gravité + force centrifuge) - est nulle et on se trouve alors en état d'apesanteur (ou absence de pesanteur).

Modifié 29 mai 2021 par Toutiet

[rmor51]

Impesanteur plutôt que apesanteur. Dans l'ISS on est en régime de micro-gravité. A 400km d'altitude g'=0.9g, compensé par la vitesse tangeantielle de 28000 km/h.

D'ailleurs la station perd entre 50 et 100m d'altitude par jour sous diverses influences: variation de la gravité terrestre entre les pôles et l'équateur, attraction du Soleil, de la lune, freinage aérodynamique  vu son envergure et l'atmosphère résiduelle. Il faut périodiquement la remonter grâce aux cargos Progress qui peuvent t embarquer 1,7T de carburant.

 

Modifié 29 mai 2021 par rmor51

[kerozene]

Il y a 17 heures, rmor51 a dit :

freinage aérodynamique  

 

Ben là je ne comprend plus ,  .freinage aérodynamique .. mais il n'y a pas d'air ..🤔

[polorider]

il y a 5 minutes, kerozene a dit :

freinage aérodynamique .. mais il n'y a pas d'air ..🤔

 

Il y a 18 heures, rmor51 a dit :

freinage aérodynamique  vu son envergure et l'atmosphère résiduelle.

Ceci explique cela... 

[kerozene]

Tu veux dire qu'à 400 km d'altitude , il reste de l'atmosphère ?

[Toutiet]

Ben oui. Le freinage aérodynamique de la station est la cause principale de la perte permanente d'altitude de la station qu'il faut périodiquement "remonter".

 

"À l'altitude retenue, l'altitude de la station diminue de 50 à 100 mètres par jour du fait de la traînée générée par l'atmosphère ténue qui subsiste au niveau de l'orbite"

 

Modifié 30 mai 2021 par Toutiet

[Denis Udrea]

il y a 11 minutes, kerozene a dit :

Tu veux dire qu'à 400 km d'altitude , il reste de l'atmosphère ?

Bonjour,

Il n'y a pas grand chose, mais... Il y en a pour paraphraser une réplique culte.

Cela s'appelle la thermosphère et elle s'étend jusqu'à 600 km !

A noter que ce n'est pas la seule cause du (très faible mais non nul) freinage, il faut également prendre en compte les effets de gravité différentielle (marées)

[montmein69_2]

Il faut aussi préciser que les opérations de re-boost (pour rehausser l'altitude) de la station sont souvent corrélés avec l'arrivée de vaisseaux cargo ou de capsules habitées (et parfois aussi pour le désamarrage et le retour de ces dernières)

Le plus souvent c'est un cargo Progress russe qui allume ses moteurs et effectue le re-boost. (les américains ne le peuvent plus depuis la mise à la retraite des navettes. Les cargos US (Dragon de Space X et Cygnus de Northrop-Grumman ) ainsi que le japonais (HTV) n'ont pas été conçus pour le faire.

Enfin le module russe Zvezda de la station est équipé d'une motorisation lui permettant d'effectuer le re-boost. Cette capacité n'est pas souvent utilisée, c'est plutôt l'occasion de vérifier que cette motorisation est en bon état.

http://www.esa.int/ESA_Multimedia/Images/2019/07/Zvezda_burning_its_engines_to_adjust_the_Space_Station_s_orbit

https://spaceflight101.com/expedition-51/international-space-station-completes-scheduled-reboost-maneuver-for-upcoming-soyuz-landing/

 

Si les russes confirment leur abandon de l'ISS pour fin 2024 ...... cela pourrait poser un problème. Le cargo Progress étant aussi le seul capable de ravitailler en ergols Zvezda. Sans lui ..... la panne sèche guette.

A voir dans ce cas quelles solutions la NASA adopterait. Peut-être acheter les missions de re-boost et de ravitaillement en ergols aux russes, comme elle le fait pour toutes les missions  cargos aux sociétés privées américaines ?

Créer, construire et acheminer/amarrer un module capable d'effectuer le re-boost et/ou une recharge d'ergols lui couterait certainement bien plus cher, d'autant que la station vieillit et ne dépassera probablement pas la fin de la décennie.