choix d'une lunette autour de 80mm pour l'astrophoto ciel profond

[alpheratz06]

Bonjour

Je voudrais étendre vers des champs plus large ce que je couvre avec ma taka 120  (600mm avec le reducteur de focale, 900mm sans).

Je ne fait quasiment que de la photo (très peu de visuel) et pour l'instant que du ciel profond, avec une caméra refroidie ASI294MM. J'ai des boitiers APS-C  que je n'utilise pas beaucoup   ce stade, mais ça viendra peut-être.

 

J'ai imagé en début de saison avec un télé photo de 300mm mais la mise au point est très délicate (course très faible et jeu), ce qui est très frustrant.

 

Je voudrais donc passer sur une vrai lunette, et je "rame" un peu sur les choix de matériel.

 

J'ai déjà une ou deux cibles :

- la SW esprit 80ED, https://www.pierro-astro.com/materiel-astronomique/marques/skywatcher/lunettes-apochromatiques/lunette-esprit-80ed-pro-triplet-avec-accessoires_detail

- la TS photoline  https://www.pierro-astro.com/materiel-astronomique/lunettes-astronomiques/lunettes-apochromatiques2015-05-22-16-31-10/lunette-ts-photoline-80mm-f6-apo-triplet_detail

- (dans les moments de délire ) la taka FSQ 85 mais ça pique ...

J'aimerais bien avoir des retours des astrophotographes qui travaillent avec cette gamme de focale et qui possèdent  c e type d'instrument.

 

bon ciel 🙂

[lyl]

La 80 esprit, nouveau focuser robuste 2,7" full frame.

Si tu veux aller plus loin, tu as le correcteur/réducteur (APS-C seulement par contre) TS à 4 lentilles qui est compatible : se renseigner auprès de Teleskop-Austria (Tommy Navratil).

http://interferometrie.blogspot.com/search?q=80/400+esprit

[frankastro64]

Il y a 4 heures, alpheratz06 a dit :

des champs plus large ce que je couvre avec ma taka 120  (600mm avec le reducteur de focale, 900mm sans).

 

Bonsoir,

 

tu es déjà bien équipé avec une Taka120 !

 

Je ne vois pas l'intérêt de passer d'une taka 120 à F5 à une SW 80 Esprit à F5 !

 

Si tu veux vraiment du grand champ, il faut mieux passer avec un F/D plus court que 5 !

 

et là tu as des bêtes de course qui sont supérieures au Taka comme la Sharpstar 61EDPH II à F 4.5 avec son réducteur ; interroges Chonum sur AS qui la trouve meilleure que la TAKA du même diamètre

 

Après pour te rapprocher de 80mm tu as la SharpStar ASKAR FRA400 (en base c'est déjà un quintuplet !) qui passe à F3.9 avec son réducteur - de plus elle a un cercle image plat de 44mm !

tu la trouves en France (pas frais de douane) : https://www.univers-astro.fr/astrographe/750-lunette-72mm-f56-fra400-askar.html

 

ASKAR est la marque Premium de Sharpstar donc au dessus de la série EDPH !

 

je viens de recevoir la mienne (une FRA400) depuis Ali avec son reducteur et je me suis pris des frais de douane : elle m'est revenu à 1.100€ avec le reducteur et compris les frais de douanes

 

Hélas, je n'ai pu faire que deux essais rapides en visuel sur un croissant de lune : Déchirant ! j'attends avec impatience des essais de grand champ CP, objet de mon achat !

 

fais des recherches ici, sur As et sur CN pour avis et test : selon moi c'est bien au dessus de la SW 80ED Esprit et moins cher !

 

 

 

 

Modifié 15 juillet 2021 par frankastro64

[frankastro64]

Re

 

en complément de mon dernier post pour t'aider :

 

 

 

et un essai sur terrain à télécharger : http://www.askarlens.com/Upload/1602642406.pdf ou ASKAR fra 400 test.pdf

[alpheratz06]

il y a 11 minutes, frankastro64 a dit :

.....

Je ne vois pas l'intérêt de passer d'une taka 120 à F5 à une SW 80 Esprit à F5 !

L’intérêt est d'avoir un champ de vue plus large, qui est lié à la focale (pour un capteur donné ) et pas au rapport F/D. Deux lunettes de même focale ont le même champ de vue.

les 80 que je cite ont des focales comprises entre 400 et 480mm, ce qui donne un champ + large que ma taka qui est à 600 au minimum.

Je n'exclus pas à terme d'acquérir une lunette de focale encore plus courte ...

[Franklin.jr]

Si je peux donner mon avis, j'ai eu une focale de 420 et une de 650, en même temps.

je trouvais que l'écart n'était pas assez significatif (avec le même capteur pour imager.)

je suis parti sur la 61edphII en remplacement de la 420, et c'est parfait, j'ai vraiment deux focales assez éloignées pour faire toutes les cibles du CP (pas les petites galaxies, c'est pas mon truc).

[frankastro64]

Il y a 23 heures, alpheratz06 a dit :

d'avoir un champ de vue plus large,

 

tu trouveras ci-dessous la comparaison avec le même capteur Asi 294mc pro sur M31 - le champ en rouge est celui de la Taka120

 

tu as vraiment M31 en entier à partir de la 61 EDPH II §

 

 

cela va te répondre sue celle qui a vraiment le plus grand champ ! et surtout la comparaison avec la SW Esprit 80

 

Modifié 16 juillet 2021 par frankastro64

[lyl]

il y a 30 minutes, frankastro64 a dit :

u trouveras ci-dessous la comparaison avec le même capteur Asi 294mc pro sur M31 - le champ en rouge est celui de la Taka120

 

tu as vraiment M31 en entier à partir de la 61 EDPH II

Je crois que tu ne lis pas les posts...

La SW Esprit 80 est native full-frame avec son flattener (43.2mm de diagonale, et pas les 23.2 de l'asi294 en question.)

Mais en plus, pour ceux qui n'ont pas la caméra astro full-frame, genre un APN, elle accepte un réducteur correcteur *0.8 de TS-OPtics, au format APS-C. Il faut s'adresser à Teleskop Austria le spécialiste SkyW Europe pour obtenir la bague sur-mesure.

Ce réducteur amène la SW à 80mmf/4 (320mm), je crois qu'il n'y a pas d'optique concurrente là-dessus sauf la Tak FSQ85EDX qui descend à f/3.8 et full frame.

Modifié 16 juillet 2021 par lyl

[frankastro64]

il y a 14 minutes, lyl a dit :

je crois qu'il n'y a pas d'optique concurrente là-dessus sauf la Tak FSQ85EDX qui descend à f/3.8 et full frame.

 et que penses-tu de la Sharpstar 61 EDPHII et de la ASKAR FRA400 qui est à F3.9 avec son réducteur ?

 

pour ce qui est de la comparaison avec la SW Esprit 80ED + son red x0,8 TS Optics au niveau champ 

 

Par contre au niveau cout je trouve l'addition salée pour la SW Esprit 80Ed + red TS Optics => 2.000€ pour une Sharpstar ASKAR ou EDPH II deux fois moins cher ! 

[lyl]

il y a 4 minutes, frankastro64 a dit :

Par contre au niveau cout je trouve l'addition salée pour la SW Esprit 80Ed + red TS Optics => 2.000€ pour une Sharpstar ASKAR ou EDPH II deux fois moins cher ! 

Et que pense tu de rester dans le sujet ?

Citation

choix d'une lunette autour de 80mm pour l'astrophoto ciel profond

 

[frankastro64]

la ASKAR FRA400 a un diamètre de 72mm => donc c'est bien dans le sujet autour de 80mm !!!!

[Franklin.jr]

@lyl, @alpheratz06 le dit clairement : il veut étendre son champ de capture.

 

Il y a 9 heures, frankastro64 a dit :

Par contre au niveau cout je trouve l'addition salée pour la SW Esprit 80Ed + red TS Optics => 2.000€ pour une Sharpstar ASKAR ou EDPH II deux fois moins cher ! 

+1

 

On sait qu'en photo grand champ, qu'on aie 70 ou 80mm ça ne fera pas une énorme différence (pour ne pas dire pas de différence), ce qui compte c'est le rapport F/D.
Donc je trouve tout à fait pertinent de partir sur une FRA400.

 Après @alpheratz06 ça dépend évidement des cibles que tu envisage, et du budget que tu veux consacrer à cette lunette.

Mais en terme de qualité optique, la 61EDPHII et la FRA400 sont quand même plutôt très bien positionnées.

[lyl]

Bon, je crois que certains n'y connaissent pas grand chose en résolution optique et calcul de couverture : https://ciel-astro-ccd.com/wp/calculs_astronomiques/

Exemple sur la SW Esprit sans réducteur.

 

Résolution a)

Rappeler moi quelle est le pouvoir de résolution d'une 61mm et celui d'une 80mm

https://fr.wikipedia.org/wiki/Pouvoir_de_résolution

A appliquer plutôt à la raie Oiii pour le grand champ, sinon c'est de la soupe sur les nébuleuses.

D=80mm, lambda ~500nm et lamda=656nm

Fs₅₀₀ ~ 1.59"     Fs₆₅₆ ~ 2,09"

 

b) sur l'image

La résolution par pixel en secondes d'arc : S = 205 x P/FL

S = Champ de vision couvert par un pixel en seconde d’arc
P = Dimension physique d’un pixel en microns 
FL = Longueur focale du télescope en mm

ASI 294  <=> 4.63um

 

Spixel ~= 205 x 4.63/400 = 2.37"

 

Champ

Pour votre information M31 fait 190' x 60' (approximatif)

C = S x 3438 / f
C = Champ  en minutes d’arc
S = Dimension d’un côté de la puce CCD en mm
f = longueur focale du télescope en mm

 

Le champ couvert en diagonale pour l'ASI 294 =23.2mm de diagonale

C= 23.2*3438/400  => 199' d'arc.

 

A f/4 la SW Esprit est adaptée à la taille de pixel des APS-C de la ASI294

A f/5 il faut une caméra type APN full frame.

De toute façon M31 rentre dedans.

 

Je vous laisse faire les calculs pour les 72 et 61mm, mais pour moi, vous n'avez pas le piqué d'une 80mm

 

Il y a 1 heure, Franklin.jr a dit :

(pour ne pas dire pas de différence), ce qui compte c'est le rapport F/D.

C'est faux.

Modifié 17 juillet 2021 par lyl

[Franklin.jr]

à l’instant, lyl a dit :

Je vous laisse faire les calculs pour les 72 et 61mm, mais pour moi, vous n'avez pas le piqué d'une 80mm

Il faut aussi prendre en compte le ciel, une lunette tip top de la mort qui tue c'est bien, mais si le ciel ne te permet pas d'en profiter à 100%, ou que ta monture n'aura jamais un suivi te permettant de profiter d'un échantillonnage au top, quel est l'intérêt, avoir la meilleur lunette?

 

il y a 2 minutes, lyl a dit :

C'est faux.

si tu le dis...

 

 

peut être que tout le monde ne compte pas essayer de rivaliser avec hubble...

la theorie, c'est super, mais dans la pratique amateure de l'astrophoto, il faut savoir trouver ses limites.

 

 

il y a 3 minutes, lyl a dit :

Bon, je crois que certains n'y connaissent pas grand chose en résolution optique et calcul de couverture

cette arrogance me lasse.

 

Allez, je vous laisse à votre joute de "c'est moi la meilleure".

 

[lyl]

il y a 20 minutes, Franklin.jr a dit :

cette arrogance me lasse.

 

Allez, je vous laisse à votre joute de "c'est moi la meilleure".

Le mieux c'est de montrer quelques unes de tes photos, je pense que c'est bien meilleur que les calculs.

 

https://www.astrobin.com/i1xe0x/0/

https://www.astrobin.com/ph1nb5/0/

 

Modifié 17 juillet 2021 par lyl

[jctfrance]

Je pense sans me tromper que Lyl est "LA" spécialiste sur les forums astros, dont Cloudyhights ; même si la diplomatie n'est pas sa tasse de thé 😁, on devrait ranger son orgueil sous la table et apprécier que l'on ait une véritable spécialiste à nos côtés; ici, on ne parle pas de ciel, de monture ou de suivi mais de lunette seulement qui pourra être parfaite bien évidemment sous un ciel parfait ou mauvaise (photographiquement)  sous un ciel mauvais  et  portée avec un équipement plus ou moins performant.

[lyl]

Quand un astrophotographe propose un sujet de discussion, la moindre des politesses c'est de rester dans le sujet et d'argumenter, prendre la fuite à la moindre contrariété, c'est pas sérieux.

Ici on part de haut en piqué : TSA 120, j'essaie de rester dans le ton, pas de proposer toutes les solutions en vogue, entre les RedCat 51 et les Evostar 72 ED qui sont excellentes.

Bon en tout cas désolée de faire fuir, mais il ne s'agit pas d'imposer mais d'argumenter la différence de prix qui est bien là et je ne l'ai pas niée.

Sinon spécialiste, c'est bien exagéré, je rappelle juste la partie calcul optique qui est un argument comme un autre, je ne pratique plus la photographie, ça me prenait trop de temps et d'argent.

Modifié 17 juillet 2021 par lyl

[Franklin.jr]

il y a 30 minutes, jctfrance a dit :

Lyl est "LA" spécialiste sur les forums astros, dont Cloudyhights

Je ne conteste pas ça, c'est évident qu'elle connait son sujet.

 

il y a 30 minutes, jctfrance a dit :

même si la diplomatie n'est pas sa tasse de thé

Oui, mais le savoir dans un domaine ne donne pas tout les droits, quand on s'adresse à quelqu'un, qui plus est qu'on ne connait pas, on ne le prends pas de haut, c'est du savoir vivre.

 

il y a 32 minutes, jctfrance a dit :

on devrait ranger son orgueil

je ne pense pas être orgueilleux.

Je suis bien content d'apprendre des choses.

 

il y a 33 minutes, jctfrance a dit :

ici, on ne parle pas de ciel, de monture ou de suivi

Ben indirectement si, on parle d'astrophoto.

Je vais faire une parallèle à la va-vite : est-ce qu'avoir une forumle1 pour allez faire ses courses est pertinent?

[lyl]

il y a 31 minutes, Franklin.jr a dit :

d'astrophoto.

Je vais faire une parallèle à la va-vite : est-ce qu'avoir une forumle1 pour allez faire ses courses est pertinent?

Non bien sûr mais rester dans le contexte, c'est écouter la personne qui cherche un conseil, le budget indiqué est explicite.

Clair que 4800€ ç'est trop haut. ~1500€ pour la SW Esprit 80ED directement utilisable,  855€ + réducteur planostar v2 (220e à ajouter) pour la Photoline => ~1100€ pour le plancher bas.

Le 15/07/2021 à 18:47, alpheratz06 a dit :

(dans les moments de délire ) la taka FSQ 85 mais ça pique

Les ressources matérielles existantes sont spécifiées. Tu parlais de stabilité monture plus haut ; une personne qui manipule une TSA 120 a en général la monture ad hoc.

Le 15/07/2021 à 18:47, alpheratz06 a dit :

Je voudrais étendre vers des champs plus large ce que je couvre avec ma taka 120  (600mm avec le reducteur de focale, 900mm sans).

Je ne fait quasiment que de la photo (très peu de visuel) et pour l'instant que du ciel profond, avec une caméra refroidie ASI294MM. J'ai des boitiers APS-C  que je n'utilise pas beaucoup   ce stade, mais ça viendra peut-être.

Donc oui pour la Sharpstar 76 EDPH-II (version corrigée) dans le lot, j'en conviens.

mais je ne sais pas si c'est celle de Pierro et désolée, j'avais pas vu le prix en réduction.

https://www.pierro-astro.com/materiel-astronomique/lunettes-astronomiques/astrographes/lunette-astrographe-76-342-edph-sharpstar_detail

Modifié 17 juillet 2021 par lyl
corrigé montant minimal.

[krotdebouk]

Quid du PO entre SW Esprit 80 et Sharptar 76 EDPH ?

[lyl]

il y a 29 minutes, krotdebouk a dit :

SW Esprit 80 et Sharptar 76 EDPH

En théorie, à cette taille de 2,7" et f/D court, je préfère le crayford pour la plus grande précision.

Mais c'est comme tout, la réalisation de la mécanique est déterminante, un retour utilisateur est recommandé.

Il n'y a qu'à constater les retours sur la précision et la douceur des mécaniques des R&P Takahashi, c'est souvent excellent malgré que certains finissent par changer pour des crayford.

En gros, j'ai pas eu la sharpstar entre les mains alors : joker.

[alpheratz06]

Merci à tout le monde pour ces échanges plutôt animés, mais toujours instructifs. Je suis un peu revenu sur mes simulations de champ, je vais faire des essais dès que possible avec un 500mm photo plus récent (la bague de MAP à l'air plus douce et précise que sur mon vieux 300mm) pour voir si je peux imager proprement avec avec, ce qui descendrait mon besoin d'autant (en dessous de 500mm plutôt que 600)

 

Bref, après cette longue parenthèse, je vais peut-être revoir ma copie à la baisse en terme de focale.

 un petit comparatif des instruments que je regarde :

instrument  taka FS60 taka FSQ85 aska 400 SW80ED esprit 76EDPH 60EDPH fmax 355 450 400 400 418 335 fmin 255 315 280 320 342 274   J'avoue que la taka 60 me tente beaucoup, je ne sais pas si c'est optimisé par rapport à la taille des capteurs de la cam mais je suis à peu près sûr que la qualité optique et mécanique est bonne. Pas certain qu'on puisse utiliser en photo  la focale longue des edph en enlevant le correcteur 0,8X (mais peut-être qu'il existe un simple correcteur X1)   Qu'en pensez vous ?

Modifié 17 juillet 2021 par alpheratz06
erreur

[krotdebouk]

Je ne peux pas comparer les PO de l'Esprit 80 par rapport à celui de la Sharptar 76 EDPH mais, si j'en crois la photo du lien donné par Lyl, la partie rotative ressemble fortement à celui qui équipe ma TS 60/330 (Sharpstar rebadgée TS, on la trouvait sur Aliexpress). L'autre lunette de la photo est mon Esprit 80.

Ce système est composé de 2 vis qu'on serre avec un tournevis et d'une troisième vis moletée, les 3 à 120°. A moins de serrer l'ensemble disons énergiquement, ça branlouille un peu... Si le système de rotation de la Sharpstar est du même niveau que ma TS60, je vous souhaite bien du plaisir pour le réglage du tilt et son maintien dans le temps avec un capteur APS-C ou supérieur.

Côté SW Esprit 80, le PO a un guidage avec une clavette et un entrainement à l'opposé (180°) par une crémaillère. Mécaniquement, je ressens une différence notable entre les deux systèmes.

 

Concernant le réducteur x0.79 et l'adaptateur qui se montent sur l'esprit 80 et qui sont proposés par Teleskop Austria, c'est ici. On trouve le même adaptateur ici aussi, c'est une bague de réduction de diamètre.

J'avais envisagé d'utiliser ce réducteur sur mon Esprit 80 puisque je l'avais avec la TS60/330 mais il se trouve que bien qu'ayant été recommandé par TS comme accessoire parfaitement adapté à cette lunette, ben c'est pas tout à fait ça. Impossible d'avoir des étoiles ponctuelles dans les angles sur cette lulu avec le "petit" capteur d'une 183. D'ailleurs TS me l'a avoué après et me conseille maintenant celui-ci.

"Bonjour,

Désolé d'être en retard, mais le courriel s'est perdu.

Je pense que le problème est que TSRED079 ne convient pas pour un TSAPO60. Je pense que ces 2 articles devraient fournir de meilleures images :

https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p10090_TS-Optics-REFRACTOR-1-0x-Flattener-for-ED---APO-with-60-65-mm-aperture.html

https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p12206_TS-Optics-REFRACTOR-Corrector-0-8x-for-ED---Apo-with-60-65-mm-aperture.html

J'utilise un TSAPO60 avec un TSFLAT60 et les résultats sont très bons. Je serai en vacances les deux prochaines semaines, vous pouvez parler à Benjiamin Obermeier qui parle français,

Passez un bon week-end,

Freundliche Grüße | Kind regards"

 

TS Große filou... J'ai donc revendu le réducteur TSRED079 sans l'avoir testé sur l'Esprit 80. Peut être qu'il lui convient, peut être pas...

Modifié 17 juillet 2021 par krotdebouk

[lyl]

Il y a 2 heures, alpheratz06 a dit :

par rapport à la taille des capteurs de la cam

Je pense que l'asi 294 avec ses 4.63um est taillée pour fonctionner entre f/5 et f/6, la marge donne une bonne régularité sur l'image centrale.

Avec un f/D plus court, tu gagnes en luminosité mais le piqué est limité par la taille de pixel.

=> Les plus adaptées à cette caméra (piqué central) sont 1) la TakFS 60 en natif puis 2) les EDPH avec les deux focales et 3) l'askar 400 en natif. Ceci explique peut-être l'enthousiasme rencontré.

Quand je dis natif, c'est avec un flattener pour faire x1.

Objectivement, c'est l'asi 1600 en 3.8um qui est plus utilisée sur la SW Esprit 80 (je pense à ce qu'on voit sur Astrobin)

Du coup ça renverse un peu la vapeur et je dois des excuses à @frankastro64 et @Franklin.jr, fallait creuser.

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Je dis ça car j'ai imagé avec une ASI071MC (4.78 um, super capteur très régulier sous 10°c effectif) en natif à f/6 avec un triplet ES 80ED-CF + flattener ES et avec une ASI185MC (3.75um) avec un réducteur Kepler pour ritchey chrétien (ça suffisait largement en cercle corrigé sur la 185MC et je descendais à f/4.5)

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Quand au PO qui branle, ça vient ce la visserie de glissement, il faut que ça utilise des têtes nylon ou bronze, je trouve après plusieurs instruments que c'est le mieux. Le must autant que ça surprenne c'est la bague de la TAL 100R (semi-apo f10 ) qui est un serrage à vis, avec un piste complète en téflon au fond : du grand art avec un jeu mécanique minime.

Ce n'était qu'un simple PO crayford simple vitesse mais une merveille mécanique : et même pas russe, j'ai appris que c'est un focuser Synta !

Bon, f/10 c'est une autre génération ça mais c'était un sacré tromblon qui est parti entre de bonne main pour un setup de retraité (lunette de guidage semi-auto)

Modifié 17 juillet 2021 par lyl

[alpheratz06]

il y a 13 minutes, lyl a dit :

=> Les plus adaptées à cette caméra (piqué central) sont 1) la TakFS 60 en natif puis 2) les EDPH avec les deux focales et 3) l'askar 400 en natif. Ceci explique peut-être l'enthousiasme rencontré.

Je suis allé voir les images sur astrobin pour me faire une idée, la taka a un petit plus en définition (et un plus sur le prix aussi, quand on empile tout ce qu'il faut , au minimum flattener/reducteur/rotateur)

Par contre, quid de la fragilité de la fluorite en condition de rosée? Je ne veux pas faire de la plongée avec , mais je voudrais quand même pas être obligé de me promener avec un sèche-cheveu ..

[lyl]

il y a 22 minutes, alpheratz06 a dit :

quid de la fragilité de la fluorite en condition de rosée?

C'est pas si fragile que ça, la plupart des personnes qui ont eu des problèmes avec n'ont pas utilisé du matériel d'essuyage correct.

Genre le ravage du papier essuie-tout.

Les lingettes optiques ne contiennent pas d'abrasifs, ou alors des KimWipe

Et c'est pas une auréole qui gache tout non plus ...

Faut tourner son chiffon 7 fois dans son paquet avant de se décider.

Modifié 17 juillet 2021 par lyl