Choix d'un premier télescope, je suis perdue.

[Mémère]

Bonjour, 

Après avoir fouiné un peu partout et notamment sur ce site je me suis perdue dans les méandres du choix d'un télescope.

Je pense partir sur un 150/1200 mais lequel?

Déjà pour le budget ça tournera autour des 500€.

J'aimerais avoir un joli rendu en cp et en planétaire. De l'astrologie photo pourquoi pas, j'ai un apn Pentax K5 mais si j'ai bien compris c'est un peu gros pour certains modèles.

Mais voilà je ne sais pas vers quel modèle me tourner.

Y'a-t-il des marques à préférer et d'autres à proscrire?

Je me méfie un peu des télescope bas prix mais qui sait?

Je lis aussi que les occulaires fournis ne sont pas toujours de bonne qualité alors dois'je privilégier un télescope moins cher mais ajouter des optiques?

Barlow or not Barlow?

Le GoTo me semble non essentiel mais avez-vous des avis dessus? En même temps pour mon budget ça n'est pas souvent de paire.

Si vous avez des liens de modèles à proposer et pourquoi pas d'occulaires je prends aussi.

Voilà vous l'aurez compris je suis une novice mais j'ai toujours la tête dans les étoiles et je suis en apprentissage avec mes applis.

Je vous remercie par avance de vos conseils éclairés.

[PEV77]

il y a 51 minutes, Mémère a dit :

De l'astrologie photo pourquoi pas,

en effet pourquoi pas ?? 😜🤪 Pouvoir prédire avec une bonne photo...

il y a 56 minutes, Mémère a dit :

Déjà pour le budget ça tournera autour des 500€

et bien çà va etre vite limité ! déjà il y a le prix de la monture à moins que le 150/1200 soit en dobson (monture azimutale)...et il y a la question des oculaires en plus ? pour 500 euros abandonne le go-to ! çà représente 3 à 400 euros dans le budget...et oui...un 200 /1200 en dobson manuel c'est déjà un bon début...bon d'accord il n'y aura pas de photo "astrologique".

[Mémère]

il y a 7 minutes, PEV77 a dit :

en effet pourquoi pas ?? 😜🤪 Pouvoir prédire avec une bonne photo...

et bien çà va etre vite limité ! déjà il y a le prix de la monture à moins que le 150/1200 soit en dobson (monture azimutale)...et il y a la question des oculaires en plus ? pour 500 euros abandonne le go-to ! çà représente 3 à 400 euros dans le budget...et oui...un 200 /1200 en dobson manuel c'est déjà un bon début...bon d'accord il n'y aura pas de photo "astrologique".

Désolée c'est mon correcteur, je voulais dire astrophotographie.

Non le GoTo me semble complexe et pas essentiel.

Sinon dans les premiers que j'avais regardé il y avait les 130/900 mais est-ce un bon compromis en ajoutant des occulaires?

J'ai trouvé un Nexstar 4se avec occulaires de 6.3, 10 et 25 d'occasion à 500€. Est-ce un bon appareil?

[PEV77]

il y a 2 minutes, Mémère a dit :

Sinon dans les premiers que j'avais regardé il y avait les 130/900 mais est-ce un bon compromis en ajoutant des occulaires?

prends plutôt un parabolique (miroir) qu'un de ces "130" dont on ne sait rien (la marque), un 150/750 par exemple, c'est certain qu'il s'agit d'un miroir parabolique, tu peux en trouver d'occasion avec eq-3, c'est pas beaucoup plus lourd qu'un 130 long et trés facile à installer; d'autre part çà commence à etre un instrument agréable en photo dès qu'on dispose d'une monture plus lourde . en general une barlow X2 suffit avec cet appareil, tu peux donc limiter les achats.

[22Ney44]

Il y a 2 heures, Mémère a dit :

Déjà pour le budget ça tournera autour des 500€.

J'aimerais avoir un joli rendu en cp et en planétaire.

Bonjour,

 

Aller ! Un petit effort de 100 €, ce qui n'est pas excessif en astronomie amateur, vous pourriez avoir ceci ou son équivalent en occasion très récente pour commencer à répondre à votre attente en planétaire ou en CP. En effet le budget serré que vous vous êtes fixé vous oriente préférentiellement sur le marché de l'occasion ce qui est une pratique très très courante en astronomie. Pour ma part ce sont 80% des achats.

 

https://www.leboncoin.fr/sports_hobbies/2020277812.htm?ac=1481102916

 

Bonne recherche.

 

Ney

 

Modifié 13 août 2021 par 22Ney44
Complément

[fdudu]

Il y a 2 heures, Mémère a dit :

Déjà pour le budget ça tournera autour des 500€

Bonjour Mémère,

Pour le visuel CP et planètes : un Dobson de qualité

Pour l'astrophoto, 500 euros, c'est juste = pense aux accessoires qui coutent souvent une fortune une fois cumulés (filtres, diviseur optique, suivi, etc... et la monture bien sûr)

Franck

il y a 3 minutes, 22Ney44 a dit :

https://www.leboncoin.fr/sports_hobbies/2020277812.htm?ac=1481102916

Bien joué Ney ---> comme ça il est dispo (à tester sur place bien sûr. Tout de façon, remise en main propre)

 

[Mémère]

Oui mais là c'est hors secteur pour moi. En occasion je ne trouve pas grand chose mais je vais pousser plus loin dans les départements alentours.

Merci en tout cas.

[PEV77]

il y a 30 minutes, Mémère a dit :

Oui mais là c'est hors secteur pour moi. En occasion je ne trouve pas grand chose mais je vais pousser plus loin dans les départements alentours.

bien joué Mémère

[Mémère]

J'ai trouvé ça https://www.leboncoin.fr/sports_hobbies/2024701114.htm?ac=2404136686

Qu'en pensez-vous?

[PEV77]

il y a 1 minute, Mémère a dit :

J'ai trouvé ça https://www.leboncoin.fr/sports_hobbies/2024701114.htm?ac=2404136686

la monture est pas terrible : c'est une eq-2 ! c'est une honte de proposer un outil pareil mais c'est bien dans la "politique" d'Omegon.

je pensais au Perl 150/750 sur eq-3 ! il en avait il y a un moment au Telescope (boulevard Beaumarchais) à Paris. Possiblement à la Maison de l'astronomie à Paris.

[fdudu]

il y a 32 minutes, Mémère a dit :

Qu'en pensez-vous?

 

[Eric89]

Pour 500€ un 150/1200 neuf sur monture Dobson c'est faisable et ça laisse même un peu de tunes pour les accessoires qu'il faudra ajouter (carte du ciel, PSA, lampe rouge, laser, viseur etc). Les oculaires fournis 10 et 25 font le job faut pas exagérer et ils suffisent amplement pour débuter. Au fait personne ne l'a demandé, mais quel est ton niveau ? As tu déjà jeté un œil dans un oculaire ? Que penses tu pouvoir observer et sais tu à quoi ça ressemble dans un télescope ? Trop de gens sont déçus à leur premier achat, le mieux est de s'inscrire dans un club et choisir en connaissance de cause avant de dépenser ses sous.

Pour ce qui est de la photo, vu le budget de départ, le plus raisonnable serait d'oublier pour le moment car la photo ça coûte, du temps et de l'argent.

Modifié 13 août 2021 par Eric89

[Mémère]

Je suis novice. 

Je sais que je vais voir en tout petit et pas en gros plan comme sur les jolies photos qu'on nous présente, je sais aussi qu'il vaut mieux ne pas essayer de grossir à tout prix puisque c'est contreproductif.

Je regarde avec Stelvision ce que je peux voir avec tel ou tel occulaire et je vois bien que souvent avec un occulaire de 6mm c'est trop sombre, de près certes mais pas très joli.

Je n'ai pas regardé dans un télescope depuis min enfance à l'observatoire de Toulouse mais depuis c'est vrai que j'aime observer à l'oeillet nu alors pourquoi pas pousser plus loin?

 

[22Ney44]

il y a une heure, Mémère a dit :

Oui mais là c'est hors secteur pour moi.

Bonjour @Mémère,

C'est bien pour cela que j'ai anticipé votre réponse en parlant de cet instrument ou de son équivalent.

Son équivalent apparaitra un jour ou l'autre dans votre rayon d'accessibilité. La seule inconnue dans ce cas est le temps que vous êtes prête à attendre. En tout état de cause, ce télescope de marque GSO appartient aux instruments de bonne tenue en astronomie amateur. Comme vous l'a fait remarquer @fdudu, il a un avantage énorme, il est disponible, ce qui est loin d'être le cas du matériel neuf.

J'ai bien noté que vous souhaitez un joli rendu en CP. Bien que cela ne corresponde pas à un code strict de l'observation astronomique, j'imagine que par exemple vous souhaitez admirer un amas globulaire autrement que comme une zone toute petite au centre de votre oculaire.  200 mm de diamètre seront alors un minimum.  Toujours dans cet esprit d'un joli rendu du CP, je crois que vous apprécierez ce qu'en jargon nous appelons la VA soit la Visualisation Assistée. Cela consiste, même avec un télescope à monture Dobson, à se faire aider par une petite caméra spécialisée qui va "amplifier" votre vue directe. Cette technique est d'autant plus efficace que le diamètre de votre instrument est grand. Un 150 mm va être très très "sportif" pour cet exercice. Pour exemple à l’œil nu, bon nombre de galaxies n'apparaitront dans votre oculaire que comme une tache grise sans plus même avec 300 mm de diamètre. Vous parlez de Stelvision. Ce logiciel ne va pas tenir compte de la qualité de votre ciel, de la pollution lumineuse, de la turbulence dont les conséquences augment avec l'inverse du carré ou du cube de la focale de votre oculaire. (j'arrête là pour ne pas vous noyer).

 

 Je vous invite à lire le fil https://www.webastro.net/forums/topic/190026-va-sur-dobson-flextube-355mm-goto/

Bien sûr il s'agit d'un télescope bien plus grand que celui que vous chercez actuellement, mais vous noterez que cet astram possédait précédemment un GSO 254 mm, précisément celui que je vous ai indiqué.

Il y aurait peut-être un astram du coin du vendeur qui pourrait inspecter l'instrument, le vendeur vous l'enverrait alors en utilisant la logistique www.cocolis.fr. Cette plateforme permet des transactions avec tiers de confiance.

 

En vous renouvelant mes vœux de bonne recherche.

 

Ney

[PEV77]

Reste à savoir Mémère si vous allez pouvoir soulever l'instrument : sinon il est trés complet et son prix est honnête.

[Mémère]

Dans les départements voisins j'ai trouvé celui-ci qui me semble pas mal https://www.leboncoin.fr/sports_hobbies/2011015164.htm?ac=2404136686

Après faut voir le poids.

[fdudu]

il y a 53 minutes, Mémère a dit :

https://www.leboncoin.fr/sports_hobbies/2011015164.htm?ac=2404136686

👍 x2 plus cher mais beaucoup mieux grâce, entre autre, au miroir parabolique et avec un dia plus grand et comme le dit Ney, il est dispo

[staffy]

Il y a 4 heures, Mémère a dit :

Dans les départements voisins j'ai trouvé celui-ci qui me semble pas mal https://www.leboncoin.fr/sports_hobbies/2011015164.htm?ac=2404136686

Après faut voir le poids.

 

Ce dobson Orion XT 10 est un bon instrument et est proposé à un tarif correct (mais la dotation d'origine ne comprend qu'un oculaire plossl de meilleure qualité que les "super" que l'on trouve chez Skywatcher).

 

Pour info, le prix d'achat en neuf n'est pas de 900 € mais, actuellement, de 729,99 € sauf si achat d'accessoires (mais lesquels puisque non indiqués et qui, au vu des photos, ne semblent pas faire partie de la vente).

Pour le poids : tube de 121 cm de 14 kg et monture azimutale de 10, 3 kg (ces 2 éléments se séparent pour le transport). 

Voir le manuel de cet intrument : SkyQuest d’Orion XT6 Classic, XT8 Classic & XT10 Classic Manuel D'Insructions (telescope.com) qui comprend également les caractéristiques de l'Orion XT 8 de 200 mm d'un poids de 9,2 kg  pour le tube de 118 cm et de 9,4 kg pour la monture azimutale.

Si le prix de ce dobson en neuf (450 €)  te convenait, il serait nécessaire, compte tenu de la situation actuelle, de faire preuve de patience (date d'expédition prévue : 15/10/2021).

 

Les descriptifs de ces 2 dobsons :

- Telescope Dobson Orion SkyQuest XT8 Classic

- Telescope Dobson Orion SkyQuest XT10 Classic

 

P.S : tu semble être une totale débutante et il serait utile d'être accompagnée par une personne en mesure de t'aider dans l'examen d'un achat de matériel d'occasion.

Il serait donc intéressant de prendre contact avec un club (voir : Clubs d'astronomie (webastro.net)) au sein duquel il serait possible d'effecteur ton "apprentissage" dans de bonnes conditions et de trouver une assistance dans la recherche et l'examen de ton futur instrument si achat d'un matériel d'occasion.

[fdudu]

Il y a 1 heure, staffy a dit :

tu semble être une totale débutante et il serait utile d'être accompagnée par une personne en mesure de t'aider dans l'examen d'un achat de matériel d'occasion.

+1

[Mémère]

Oui ça serait l'idéal mais pour l'observation en nocturne je ne peux aller nulle part du fait de min métier, c'est donc depuis mon jardin que je peux observer et pendant mes rares week-end. Après ça me plairait beaucoup. Je vais regarder ce qu'il y a vers chez moi comme clubs.

Pour l'Orion xt10  par contre je ne le trouve qu'à plus de 1000€. 

[staffy]

Il y a 2 heures, Mémère a dit :

Pour l'Orion xt10  par contre je ne le trouve qu'à plus de 1000€. 

 

 

Voir les tarifs de cet XT 10 "neuf" : 

1) sur le site de vente directe Orion (mentionné dans mon précédent message) : Telescope Dobson Orion SkyQuest XT10 Classic

2) sur le magasin l'astronome à Lorient : Télescope Dobson Orion SkyQuest XT10 Classic (astronome.fr)

 

 

Le prix pratiqué est bien inférieur à 1000 € 

 

[Mémère]

J'ai trouvé un club près de chez moi ça c'est une bonne nouvelle.

Côté occases j'ai trouvé l'orion xt10 254/1200 à 600€avec les occulaires de base et un omegon de 16mm plus Barlow x3 (bon ce je sais pas si c'est nécessaire)

Un xt8  504/1200 à 450€ avec occulaires de 28, 15, 10 et 9mm barlow x2 et filtres lune et soleil le tout en orion.

Je pencherai plutôt pour le second perso parce que déjà pas mal pour la débutante que je suis et moins lourd, mais j'attends vos remarques. Acheter de l'occasion ne me dérange pas et le vendeur du second se propose d'aider un peu pour les explications.

il y a 2 minutes, Mémère a dit :

J'ai trouvé un club près de chez moi ça c'est une bonne nouvelle.

Côté occases j'ai trouvé l'orion xt10 254/1200 à 600€avec les occulaires de base et un omegon de 16mm plus Barlow x3 (bon ce je sais pas si c'est nécessaire)

Un xt8  504/1200 à 450€ avec occulaires de 28, 15, 10 et 9mm barlow x2 et filtres lune et soleil le tout en orion.

Je pencherai plutôt pour le second perso parce que déjà pas mal pour la débutante que je suis et moins lourd, mais j'attends vos remarques. Acheter de l'occasion ne me dérange pas et le vendeur du second se propose d'aider un peu pour les explications.

J'ai oublié de préciser que le vendeur du xt10 ne l'a utilisé qu'une seule fois depuis son achat il y a plus d'un an et ça me semble étrange.

[Alhajoth]

On a coutume de dire de prendre le plus gros diamètre possible. Les accessoires sont plus faciles à changer.

Après, il faut voir si tu es mesure de manipuler l'engin pour le montage (il faudrait que tu précises tes conditions d'observation).

 

il y a 36 minutes, Mémère a dit :

Un xt8  504/1200 à 450€ avec oculaires de 28, 15, 10 et 9mm barlow x2 et filtres lune et soleil le tout en orion.

 

C'est fourni dans une valise ? Si oui, ça ne vaut pas tripette.

[LH44]

il y a une heure, Mémère a dit :

J'ai oublié de préciser que le vendeur du xt10 ne l'a utilisé qu'une seule fois depuis son achat il y a plus d'un an et ça me semble étrange.

 

En ce moment on se débarrasse pas mal de matériel astro (voir les PA ici), c'est la fin des vacances, il y a les impôts à payer et puis la météo ces derniers temps n'incite pas à persévérer  

 

A 600€ c'était le prix du neuf il y a 2 ans mais les prix ont augmenté depuis, c'est surement une excellente affaire si il est neuf, les Orion XT sont parmi les meilleurs dobson qui existent donc pas de soucis de ce côté là.  Cependant 250mm c'est pas facile à déplacer, si celà revient à la mettre sur un petit plateau roulant pour le déplacer pourquoi pas mais si c'est pour faire 50m en le portant à main nue, même en 2 partie ça va être chaud quand même. 

Modifié 15 août 2021 par LH44

[Mémère]

Il y a 4 heures, Alhajoth a dit :

On a coutume de dire de prendre le plus gros diamètre possible. Les accessoires sont plus faciles à changer.

Après, il faut voir si tu es mesure de manipuler l'engin pour le montage (il faudrait que tu précises tes conditions d'observation).

 

 

C'est fourni dans une valise ? Si oui, ça ne vaut pas tripette.

Les occulaires oui. Bon je pourrais les changer petit à petit.

Par contre pour le poids ça m'arrange un plus petit modèle, je suis à la campagne mais j'aimerais pouvoir aller un peu plus haut pour avoir de meilleurs spots d'observation.

[Alhajoth]

@Mémère Un 10", ça se met sur une banquette arrière. Il faut juste voir si tu seras en mesure de porter/monter.

[Mémère]

15kg c'est beaucoup pour le modèle crevette que je suis. En tout cas celui que j'avais repérée est parti. Tant pis 

[sixela]

Un Dob se transporte en deux pièces. Je trouve qu'un Dob 250mm c'est un poids plume mais j'ai l'habitude d'une boite à miroir de 20kg (et je passe à plus grand, la prochaine fera 27kg).

Modifié 15 août 2021 par sixela

[Alhajoth]

il y a 18 minutes, Mémère a dit :

15kg c'est beaucoup pour le modèle crevette que je suis. En tout cas celui que j'avais repérée est parti. Tant pis

 

Il ne faut pas trop tergiverser en ce moment sur le matériel d'occasion, en particulier les Dobson. Ça part vite.

[staffy]

Le 15/08/2021 à 16:04, Mémère a dit :

Côté occases j'ai trouvé l'orion xt10 254/1200 à 600€avec les occulaires de base et un omegon de 16mm plus Barlow x3 (bon ce je sais pas si c'est nécessaire)

Un xt8  504/1200 à 450€ avec occulaires de 28, 15, 10 et 9mm barlow x2 et filtres lune et soleil le tout en orion.

 

1) Je pencherai plutôt pour le second perso parce que déjà pas mal pour la débutante que je suis et moins lourd, mais j'attends vos remarques.

 

2)  Acheter de l'occasion ne me dérange pas et le vendeur du second se propose d'aider un peu pour les explications.

 

1) Rappel sur l'Orion XT  8 ( 200/1200)  :  tube 9,2 kg et monture azimutale 9,4 kg (déplacement  en 2 parties). Prix en neuf : 450 €. et date d'expédition prévue : 15/10/2021.

Se trouve chez :

- Telescope Dobson Orion SkyQuest XT8 Classic ( date d'expédition prévue : 15/10/2021)

-  Télescope Dobson Orion SkyQuest XT8 Classic (astronome.fr) (disponible ... mais stock limité, vente uniquement en magasin, pas d'expédition)  

 

2) Achat en occasion :  à ce jour, rien vu sur Webastro ( Petites annonces tube, télescope et lunette astronomique (webastro.net) et Astrosurf (Petites-annonces - Astrosurf), sites de préférence  à privilégier par rapport aux sites généralistes type le bon coin. 

 

Si le XT 8 du 2me vendeur est disponible et te convient, ne pas tarder.

Pour autant, le matériel est à examiner sur divers points avant réalisation de l'achat :

- Miroir primaire : ne doit pas comporter d'éclat(s), piqures, taches diverses

- Miroir secondaire : si abimé, peu se changer pour pas très cher)

- Vérifications de la base azimutale : état du revêtement de l'aggloméré, structure qui "ondule", rotation fluide de la base , éventuelles traces de moisissures.

- La partie "mécanique" : les mouvements du dobson doivent se faire avec fluidité et sans à-coups.

- S'assurer également de l'état du porte oculaire  et que rien ne manque (par exemple, vis manquante), pas de trace de gros chocs (bosse(s) et enfoncement(s) conséquents du tube.

- Si des oculaires sont vendus avec l'instrument, vérifier s'il n'y a pas de traces d'humidité, de poussières ou de moisissures sur et entre les lentilles.