Jumelles hibou vs théatre (Théorie et pratique)

[kyfil]

Bonjour à tous,

 

Pour éviter d'écrire un pavé, je vais la faire courte en prenant 2 exemples:

 

Vixen 2.1*42:

  Champs réel: 13.6°

  Grossissement: 2.1

  Relief d’œil: 8.4

  Gain en magnitude: 1.5 (d'après ce qu'on dit)

  Prix: 300 euros

 

Bushnell sport 4x30:

  Champs réel: 16.7

  Grossissement: 4

  Relief d’œil: 10

  Gain en magnitude: >3 (5 log (D / 6))

  Prix: 94 euros

 

Ça suffit ou je détaille ?

Aller, je détaille un peu mais vite fait alors 😉

 

Les yeux de hibou ont une optique dite Galiléenne, toussaaaa ... alors on ne peut pas parler de pupille de sortie. Alors 2.1x42mm si marche ça tente les gens comme moi 🙂

De prime abord, on peut s'attendre à ce que le gain en magnitude soit au moins le même que des jumelles 8x42 et la magie fait qu'on zoom 4 fois moins.

Oui sauf que le gain en magnitude annoncé n'est que de 1.5, très loin de jumelle 8x42mm qui est de plus de 4 (5 log (42 / 6)).

Alors j'ai inversé la question: avec des jumelles plus conventionnelles et un pupille de 7, quel est le grain de magnitude théorique ?

Diamètre = zoom * pupille = 2*7 = 14

Gain en magnitude de jumelle 2x14 = 5 log (14 / 6) = 1.83

Et si (au hasard) je prend une transition lumineuse des jumelles de 82%: 1.83 * 0.82 = 1.5

 

Voila, on vient tous de gagner des yeux de hibou pour pas un rond 😲

Pour ceux qui n'ont pas tout compris, ça veut dire que qu'en théorie (et si je ne me suis pas lamentablement vautré dans les calculs), les yeux de hibou, c'est équivalent à des jumelles 2x14 et que le gros diamètre ne sert à rien.

 

Comme on sait que le prix des jumelles (à qualité égale) dépend du diamètre j'ai cherché vite fait si je pouvait trouver un "concurrent" conventionnel qui ferait mieux. Je n'ai trouvé que les brushnell voir s'il y en a d'autre.

Sur le papier, ça ratatine laaaaaargement les vixen et pour laaaaaargement moins cher.

 

Question 1: Qui valide la théorie et les calculs ?

Question 2: Qui peut nous faire un comparatif en situation réelle entre les deux solutions ?

Question 3: Peut-on trouver des 2x14 dans le commerce qui est un champs réel de 30° ?

Question 4: qui a un mot à ajouter ? 😋

[Hans Gruber]

il y a une heure, kyfil a dit :

Bushnell sport 4x30:

  Champs réel: 16.7

  Grossissement: 4

  Relief d’œil: 10

  Gain en magnitude: >3 (5 log (D / 6))

  Prix: 94 euros

Question 4: qui a un mot à ajouter ? 😋

 

On peut les trouver pour environ 20 euros de moins.

[kyfil]

J'ai trouvé un lien avec du matos grand champ: https://binocularsguides.com/the-ultimate-list-of-wide-field-of-view-binoculars/

 

Il y a aussi ce fil qui est intéressant si on veut se taper les 16 pages: 

 

J'ai l'impression qu'au final, il va falloir attendre que quelqu'un veuille bien fabriquer 3x 18 ...

 

[kyfil]

Un gars du forum à fait le job en 2014 ! 😀

 

 

Et la suite 😁

 

 

[yann35]

Voilà, J'ai trouvé mes deux TC-E2 x2 Nikon a pas trop cher, un petit montage et on va essayer ces yeux de hibou 😊

[Joel95]

Question 4: qui a un mot à ajouter ?

La fabrication d'optiques 2.1*42 n'a rien de compliqué. Aussi, inutile d'aller taper dans du Vixen hors de prix.

J'ai acheté la même sous la marque Omego (119€ par exemple sur Amazon et en stock).

Elles sont très bien côté optique et finitions.

 

Autre point: le champ de vision des 2.1*42 (Vixen ou Omegon) est beaucoup plus large (autour de 25°) que celui annoncé.

Si Vixen annonce seulement 13.6° c'est que la qualité se dégrade au-delà mais en pratique, contrairement à un oculaire sur un télescope où notre œil fait le tour du champ de vision, avec ce type de lunette on pivote naturellement la tête pour balayer le ciel. Bref cette dégradation progressive sur les bords n'est pas gênant.

 

Il faut voir ces jumelles comme une paire de lunette. Les étoiles difficilement distinguables à l’œil nu apparaissent clairement.

Elle m'ont beaucoup aidé au début dans l'apprentissage des constellations. Je les utilise toujours en début de soirée pour balayer le ciel et me repérer.

Maintenant, si tu as un ciel parfait sans aucune pollution lumineuse et des pupilles parfaites avec une ouverture de 7mm, je ne sais pas si c'est réellement utile sauf pour booster un peu plus la vision de la voix lactée 😵

 

Bon ciel!

 

 

[fdudu]

il y a une heure, Joel95 a dit :

J'ai acheté la même sous la marque Omego (119€ par exemple sur Amazon et en stock).

Bonjour  Joel95,

Celles ci ? https://www.amazon.fr/Omegon-Jumelles-2-1x42/dp/B01NGTGBWN?source=ps-sl-shoppingads-lpcontext&psc=1

 

[Joel95]

Il y a 2 heures, fdudu a dit :

Celles ci ? https://www.amazon.fr/Omegon-Jumelles-2-1x42/dp/B01NGTGBWN?source=ps-sl-shoppingads-lpcontext&psc=1

Oui c'est bien cette paire.

Je les avais acheté directement chez AstroShop en Juillet 2020 à 156€ (je n'avais pas trouvé mieux à l'époque).

Maintenant elles sont à 149€ sur leur site mais ils les revendent au prix de 119€ sur Amazone.

Pour ce type de matériel tu peux à mon avis passer par Amazon.

 

[Hans Gruber]

Il y a 5 heures, yann35 a dit :

Voilà, J'ai trouvé mes deux TC-E2 x2 Nikon a pas trop cher, un petit montage et on va essayer ces yeux de hibou 😊

 

Je suis curieux d'avoir ton avis quand tu les aura, les miennes me semblent excellentes ; rien à voir avec les yeux de hiboux qu'on peut faire avec des optiques de go pro (montage que j'avais essayé aussi). Il faut se rappeler que les TC-E2 coutaient dans les 200 euros pièce ; les optiques ont reçues de bons traitements.

 

Au passage je voudrais signaler pour ceux qui ne veulent pas fabriquer eux même, ni dépenser trop, que SVBonny s'est mis à en produire, pour un prix nettement plus bas que la concurrence, mais je ne sais pas ce qu'elles valent.

[LH44]

il y a une heure, Joel95 a dit :

Je les avais acheté directement chez AstroShop en Juillet 2020 à 156€ (je n'avais pas trouvé mieux à l'époque).

Maintenant elles sont à 149€ sur leur site mais ils les revendent au prix de 119€ sur Amazone.

 

Et 99€ 93€ chez Ali (TVA + livraison incluse) : https://fr.aliexpress.com/item/1005001689658827.html

Modifié 21 août 2021 par LH44

[Joel95]

il y a 4 minutes, LH44 a dit :

Et 99€ chez Ali (TVA + livraison incluse) : Jumelles à large champ 2.1x42 pour observation du champ étoilé, télescope à faible grossissement LD2040A | AliExpress

Bien vu LH44, c'est exactement les mêmes que mes Omegon.

Attention la première photo est trompeuse, ils ont ajouté 2 filtres vissés à l'avant. Les photos suivantes sont sans les filtres.

A mon avis seul l'emballage change: l'Omegon était livrée avec une dragonne TRÈS pratique et une sacoche nylon avec une bandoulière.

 

Oops SVBony propose aussi la dragonne.

[yann35]

Il y a 20 heures, Hans Gruber a dit :

e suis curieux d'avoir ton avis quand tu les aura, les miennes me semblent excellentes ; rien à voir avec les yeux de hiboux qu'on peut faire avec des optiques de go pro (montage que j'avais essayé aussi). Il faut se rappeler que les TC-E2 coutaient dans les 200 euros pièce ; les optiques ont reçues de bons traitements.

 

Au passage je voudrais signaler pour ceux qui ne veulent pas fabriquer eux même, ni dépenser trop, que SVBonny s'est mis à en produire, pour un prix nettement plus bas que la concurrence, mais je ne sais pas ce qu'elles valent.

Pas de soucis je n'y manquerai pas, j'ai acquis les deux optiques à env. 60€ ça reste raisonnable. il va falloir que je trouve une imprimante 3D maintenant 😊 merci pour le lien.

Modifié 22 août 2021 par yann35

[Moot]

Les deux doubleurs Nikon, en effet, ça marche bien, le piqué est bon sur tout le champ (de l'ordre de 30°), à condition de bien placer ses yeux dans l'axe de chaque demi-jumelle. On trouve sur le houaibe des fichiers STL qui permettent de faire une monture très pratique (avec réglage de l'écartement oculaire et ce qu'il faut pour y attacher une courroie), j'ai fait faire la mienne par une entreprise spécialisée, le résultat est "pro".

On regrette que les tripleurs soient trop gros pour faire des jumelles avec : il est impossible d'avoir un écartement oculaire suffisamment petit pour une personne "standard".

[SBRCoach]

J'ai les omegon via Amazon... Vraiment bonne qualité et très sympa... 

[Goofy]

Vous avez aussi les Orion 2x54. Sur Cloudy Nights ils en disent du bien.

https://www.astronome.fr/produit-ori51007-jumelles-orion-2x54-ultra-wide-angle-Prix-16499-euro-id-2876.html

 

[LeDob300du83]

Le 21/08/2021 à 14:59, LH44 a dit :

Et 99€ 93€ chez Ali

je les ai eu à 68€ ttc pour le Black Friday 

l’année dernière (Ali) 

ce sont les clones des Omegon.

mais je vais être honnête : c’est pas ouf

je pense qu’elles sont mieux adaptées pour du théâtre,concert  ou le ciel de montagne  

le seul avantage que j’ai trouvé pour ces jumelles hibou : 

elles rentrent dans ma poche  

 

Je voulais les vendre mais elles me serviront bien un jour .. 

Modifié 27 août 2021 par LeDob300du83

[EboO]

Utiliser ces jumelles sous un ciel pollué est-il intéressant avec des filtres ? Dans ce cas quel type de filtre ? Un uhc par exemple ne va-t-il pas contre-balancer les effets positifs de ces jumelles ?

Modifié 28 août 2021 par EboO

[Joel95]

Il y a 4 heures, EboO a dit :

Utiliser ces jumelles sous un ciel pollué est-il intéressant avec des filtres ?

Je vais faire un test avec.mon filtre UHC mais à mon avis la réponse est non. Le filtre UHC est plutôt fait pour les nébuleuses au télescope. il colore certaines étoiles, c'est pas top

[EboO]

Ton retour m'intéresse, elles sont parfois vendues avec des Optolong Uhc ou Cls mais ça me parait peu adapté. 
Il n'y a pas vraiment de solution sauf à avoir un ciel de bonne qualité si je comprends bien. 

[yann35]

J'ai reçu mes deux TC-E2 x2 Nikon et après un premier essai (en les tenant à la main) sur un ciel de ville hier soir,

J'ai été agréablement surpris de la différence, du nombre d'étoiles supplémentaires.😊 ça semble prometteur.

Prochaine étape faire l'impression 3D des coques, j'ai peut-être une possibilité de faire cela semaine prochaine. 

[Hans Gruber]

On peut adapter des filtres "natural sky" sur ces compléments (qui ne sont rien d'autre que des filtres nédymium pas chers).

L'effet est assez subtil si on a un bon ciel, mais si la pollution lumineuse est présente le fond du ciel est plus sombre.

J'en avais acheté un pour tester, mais vu que j'ai un bon ciel ça ne m'apportait pas grand chose.

[Moot]

Ça marche bien, les TC-E2, mais pour ceux qui sont tentés, attention à deux détails non-anodins : ce n'est pas pour les porteurs de lunettes si on veut profiter du champ, et c'est réglé définitivement sur l'infini.

Moi, j'ai de la chance avec ça ...

[Hans Gruber]

Il y a un peu de marge tout de même : Je suis légèrement myope (j'ai une correction de -1).

Si je regarde le ciel sans lunettes les étoiles sont un peu floues, mais avec les TC-E2 j'arrive à accommoder sans problème.

A noter qu'on doit pouvoir corriger les compléments.

[EboO]

Sont-ils faciles à trouver ces TC-E2 (une recherche rapide tend à me dire que non, d'autant qu'il y a plusieurs sortes) ? Et peut-on trouver aussi la coque tout prête ? Le traitement et la qualité des verres est meilleur que les Omegon ?

[yann35]

Les deux TC-E2 en parfait état, je les ai trouvés sur Leboncoin, il y en avait cinq à vendre, j'ai négocié les miens autour de 30€ pièce. Il me manquait juste un capuchon sur l'un d'eux que j'ai trouvé par la suite à 5 €.

Modifié 31 août 2021 par yann35

[EboO]

Et pour le support tu le fais toi-même ou on peut trouver/faire fabriquer ?

[Hans Gruber]

Avec une imprimante 3D c'est facile à faire. Si certains ont besoin de la monture je peux l'imprimer, moyennent juste les frais de port.

[jldauvergne]

Le 17/08/2021 à 12:58, kyfil a dit :

c'est équivalent à des jumelles 2x14 et que le gros diamètre ne sert à rien.

dans la formule ça apporte le champ. Donc ça ne sert pas à rien. 

 

L'ordre de grandeur de ton calcul est juste, mais je ne comprends pas le chiffre 6. J'imagine que c'est la pupille de l'oeil, mais tu prends pas ailleurs 7. 1+5LogD . D en cm. Soit M6,3 pour une pupille de 6 mm et M7,6 pour une pupille de 6x2,1 mm. Gain de magnitude 1,3. La transmission je l'avais mesurée, l'ordre de grandeur est plutôt de 90%
https://www.cieletespace.fr/actualites/jumelles-omegon-2-1x42-des-yeux-de-hibou-au-banc-d-essai

 

Le 17/08/2021 à 12:58, kyfil a dit :

Comme on sait que le prix des jumelles (à qualité égale) dépend du diamètre j'ai cherché vite fait si je pouvait trouver un "concurrent" conventionnel qui ferait mieux. Je n'ai trouvé que les brushnell voir s'il y en a d'autre.

Sur le papier, ça ratatine laaaaaargement les vixen et pour laaaaaargement moins cher.

Je pense que là, il y a une erreur de raisonnement. Oui les Bushnell sont certainement intéressantes, mais le gros intérêt des yeux de hibou est d'avoir un grossissement si faible qu'il donne la sensation de regarder à l'œil nu. 

Pour le dire autrement, c'est un peu comme si tu comparais un télescope et une paire de jumelles. Je caricature, mais juste ça ne va pas te montrer le ciel de la même façon, donc à quoi bon comparer. 
2x14 je n'ai pas connaissance que ça existe non. 

[Alhajoth]

Ces yeux de hibou sont idéaux pour apprendre les constellations quand on a un ciel pas terrible.

[EboO]

Je viens de voir des Kasai 3x50mm. C'est intéressant ou ce sera "trop" ?