Besoin d'avis sur la lunette Takahashi 102DF ou DC

[Brumeargentee]

Salut tout le monde.

Voila, depuis un bail, j'aimerais m'acheter une lunette Takahashi.

En vendant tout mon matos actuel, je peux réussir a avoir assez d'argent pour finalement m'en acheter une (d'ailleurs, j'ai plein de chose a vendre ^^)

Mais j'aimerais bien savoir ce que ca vaut réellement.

 

En terme de mécanique, construction du tube, chromatisme résiduel, est ce que c'est vraiment le top du top ou est ce qu'on paye juste le prestige de la marque?

Comparé par exemple avec une 80 ou une 100 ED de Skywatcher, est ce que Takahashi est vraiment au dessus du lot ou est ce que les performances sont similaires?

Vu qu'a terme, elle sera destiné a faire de la photo et du visuel, est ce qu'elle est bien en photo?

Voila, en gros, j'ai besoin d'infos au sujet de cette lunette, le plus d'info possible

 

Merci et bon ciel

 

 

[lyl]

80mm c'est encore facile.

100mm au niveau des fabrications de lentilles, c'est en dehors des normes des lentilles d'appareil photo pour lesquelles l'outillage est assez courant.

http://www.astrosurf.com/topic/143787-fluorites-vintage-4-histoire-et-propriétés-à-vendre-ou-conserver/

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C'est Canon/Optron qui fabrique les lentilles pour Takahashi.

Quant à Skywatcher : voici le niveau

http://interferometrie.blogspot.com/search?q=Skywatcher+80

Modifié 20 août 2021 par lyl

[Hans Gruber]

Pour répondre il faut avoir une taka, et les possesseur de taka ne diront jamais qu'ils ont dépensé plus cher pour rien

Le mieux serait sans doute de comparer soit même.

Sinon il y a d'autres choses qui existent entre taka et skywatcher.

[babar001]

Salut,

Si tu as l'argent pour une Tak, n'hésite pas à te faire plaisir.

C'est un poil au dessus des doublets ED skywatcher mais c'est plus "robuste" de construction.

Et à la revente l'instrument perd beaucoup moins de sa valeur (on peut dire que c'est un petit investissement).

Maintenant les accessoires sont également cher comme le collier, le chercheur, éventuellement une mise au point micrométrique (si le modèle n'en a pas), etc...

Mais si ton budget ne le permet pas, faut pas t'en faire les autres ED sont également excellente comme la petite 80 ED skywatcher (je ne peux pas parler des autres).

C'est comme pour tout, souvent pour une petite augmentation des performances, les prix s'envolent....

 

[Alhajoth]

Le 17/08/2021 à 21:29, Brumeargentee a dit :

En terme de mécanique, construction du tube, chromatisme résiduel, est ce que c'est vraiment le top du top ou est ce qu'on paye juste le prestige de la marque ?

 

Tu payes aussi les normes sociales et environnementales du Japon plutôt que celles de la Chine.

Après, moi, je les trouve moches, les Takahashi.

[Nanospit]

Tu verras la différence mécanique optique face à la concurrence c'est certain ! Et de plus elles sont magnifiques ! Alors fais toi plaisir si tu le peux.

[LH44]

Taka surfent sur une notoriété acquise depuis le temps où l'offre en lunette astronomique était encore élitistes, les chinois n'avaient pas encore inondé le marché avec leurs lunettes "low cost". Taka a aussi cette aura héritée de l'industrie japonaise réputée pour la qualité de ses manufactures, on leur doit les méthodologies "Kaizen" ou de  "Six Sigma", c'est un peuple de perfectionnistes, cependant Taka est encore aujourd'hui un fabricant artisanal où beaucoup d'étapes de fabrication sont entièrement réalisées à la main par un seul operateur, les étapes de fonderies des tubes sont très parlantes et montre un savoir faire ancestral loin de la technologie de fabrication moderne qui a permis l'industrialisation de masse partout dans le monde.

 

Maintenant est ce que le prix demandé pour une Taka est justifié ?  Evidement que oui car le prix n'est que fonction de la demande et si l'entreprise est encore profitable aujourd'hui alors que les prix des instruments Taka sont pour beaucoup d'entre nous prohibitifs c'est que leur politique tarifaire est juste. 

 

En terme d'usabilité et de qualité d'observation pour beaucoup de passionnés le petit plus proposé par Taka justifie le surcout important par rapport à une lunette chinoise de diamètre, de type (APO/ED) et de focale équivalente et pour d'autre et j'en fais parti c'est certainement largement superflu. Il y a aussi l'esthétique qui plait beaucoup et qui joue dans ce côté presque irrationnel qui se dégage de la marque. Si je ne comptais pas mon argent et j'espère arriver bientôt à un âge où ce sera le cas, je me prendrai une Taka sans réfléchir à tous ça mais si je cherche à investir au mieux ce que j'ai pu épargner j'ai d'autres choix pour maximiser le ratio cout / plaisir et ce sera une belle lunette ED chinoise d'autant plus que maintenant beaucoup de revendeurs offrent une garantie de qualité sur l'exemplaire commandé moyennant un petit surcout et honnêtement je n'ai pas vu sortir de "très mauvaises" lunettes ED chinoises ces dernières années. L'optique c'est le point fort il n'y qu'a voir les courbes de strehl polychromatique c'est très serré, mais c'est pas Taka qui la fabrique !  Ce qui peu faire sourire c'est le porte oculaire à crémaillère un peu frêle sur certains modèles, efficace certes car personne ne s'en plaint mais peut être moins adapté dès qu'on passe sur du matos lourd comme en astrophoto, d'ailleurs beaucoup le change pour un Feathertouch par sécurité.

 

Pour moi c'est un peu comme les smartphones hauts de gamme Apple ou Samsung c'est 1000€ (voir plus maintenant) mais on trouve chez Xiaomi les mêmes dans un boitier peut être un peu moins premium mais pour le 1/10 du prix, c'est sûr que cela se revend très mal si on a besoin mais je peux en changer tous les ans si je veux et bénéficier ainsi des avancée des nouveaux modèles (capteur photo, 5G, CPU etc), c'est juste un exemple que beaucoup suivent, perso je garde mes Xiaomi minimum 4 ans en général et c'est cette marque que je recommande à mon entourage, cela me permet aussi d'économiser pour un jour toucher une Taka et peut être la revendre ensuite un fois l'effet nouveauté passé  ... 

Modifié 20 août 2021 par LH44

[Foldedol]

Il y a 2 heures, LH44 a dit :

c'est un peu comme les smartphones

Sauf qu'une Taka 20 ans d'âge est encore bonne et a encore une cote. 

Pour moi c'est donc plutôt l'inverse. 

 

Sinon en terme de Design on n'est pas dans le carbone à la mode pour 2 ans, les dorures à la mode pour 6 mois, ou le plastoc plus trop à la mode.

On est sur un objet durable et intemporel. Qui fait leur charme. 

 

Il y a aussi la tradition du chercheur à l'ancienne. 
Pour le coup j'ai comparé un chercheur Taka et un chercheur Skywatcher. Il n'y a pas de match.

 

En photo il y a la TSA102. Et aussi le créneau des FSQ.

Renseigne toi bien auprès des photographes pour ne pas te rater. 

 

Sur la FC100 il y a la

- DC (légère, pour le visuel en 31,75) 

- DF (crémaillère 2 pouces)

- DL (longue) 

- DZ : La dernière en date. A priori c'est une Ferrari (Un experte nous le confirmera).

 

Seul défaut des Taka : Certains modèles ont le par buée non rétractable. 

Là il faut éviter. C'est vraiment chi***

Modifié 20 août 2021 par Foldedol

[LH44]

Pour les astrographes il existe aussi d'autres marques AP, CFF, LZOS justement spécialisés dans ce créneau ... de plus il me semble que au delà de 150mm Taka ne répond plus, d'ailleurs Thierry Legault utilise sur ces derniers clichés une CFF de 200mm  

[Malik]

Le 17/08/2021 à 22:45, Hans Gruber a dit :

et les possesseur de taka ne diront jamais qu'ils ont dépensé plus cher pour rien

 

j’ai une FSQ106 que j’ai payée un bras...

 

Et si c’était d’la daube je le dirais quand même ☺️

mais non.. c’est la lunette avec laquelle j’ai obtenu les meilleures performances en photo, je confirme le piqué légendaire, et surtout le champs corrigé est monstrueux.

et pourtant j ai eu d’autres lunettes premium entre les mains pour comparaison (LZOS, AstroPhysics..) 

A noter que la formule petzval parfaitement maîtrisée rend la FSQ assez unique dans son créneau... 

 

c’était surtout pour souligner le fait qu’avec Taka y’a pas de mauvaise surprise 

 

pour revenir au sujet :

 

Le 17/08/2021 à 21:29, Brumeargentee a dit :

j'aimerais m'acheter une lunette Takahashi

 

Ça ressemble plus à un choix du cœur qu’au fruit d’une réflexion raisonnée  ☺️

 

avant de choisir le fabriquant, il vaut mieux déjà déterminer ce que tu cherches en fonction du type d’utilisation : visuel, visuel/photo, photo pépère, photo poussée, photo très poussée ?

Ces critères détermineront si un doublet suffira, ou s’il vaudrait mieux un triplet, avec quelle focale ? quel champs corrigé ? Etc...

 

[Hans Gruber]

Il y a 4 heures, Malik a dit :

 

j’ai une FSQ106 que j’ai payée un bras...

 

Et si c’était d’la daube je le dirais quand même ☺️

mais non.. c’est la lunette avec laquelle j’ai obtenu les meilleures performances en photo, je confirme le piqué légendaire, et surtout le champs corrigé est monstrueux.

 

Je n'en doute pas un instant, mais j'ai un besoin maladif de taquiner, et les membres de Webastro sont un assez bon public pour ça

Je m'était tâté aussi pour une taka quand j'ai acheté ma petite APO 80, mais le prix des équipements m'a fait reculer.

[Goofy]

Le 17/08/2021 à 22:45, Hans Gruber a dit :

Pour répondre il faut avoir une taka, et les possesseur de taka ne diront jamais qu'ils ont dépensé plus cher pour rien

Je possède une TSA 120 Feathertouch et si je n'en étais pas satisfait je le dirais sans aucune hésitation. Mais ce n'est pas le cas, loin de là.

Possédant aussi une lunette  ES ED APO 102 F/7 FCD-100, je peux comparer (pas en terme de diamètre): il n'y a pas photo. En terme de qualité optique et mécanique, ce sont deux mondes totalement différents.

Si je devais me séparer d'une lunette, ce serait sans hésitation la ES 102 ED APO, mais je l'ai convertie définitivement pour une pratique solaire H-Alpha (Solarmax 90 mm / BF15).

La TSA est est un vrai plaisir à utiliser (finition, mécanique) et un régal pour les yeux (piqué, contraste, champ). Aucun regret pour cette acquisition.

 

En plus je les trouve belles les Taka: sobres et raffinées. Elles n'ont pas besoin de faire du "tape à l'œil" pour attirer l'attention.

En plus sur le long terme, ce sont des valeurs sûr. En cas de besoin, leurs décote reste faible.

[Brumeargentee]

Il y a 5 heures, Malik a dit :

 

Ça ressemble plus à un choix du cœur qu’au fruit d’une réflexion raisonnée  ☺️

 

avant de choisir le fabriquant, il vaut mieux déjà déterminer ce que tu cherches en fonction du type d’utilisation : visuel, visuel/photo, photo pépère, photo poussée, photo très poussée ?

Ces critères détermineront si un doublet suffira, ou s’il vaudrait mieux un triplet, avec quelle focale ? quel champs corrigé ? Etc...

 

T'as tapé dans le mille  

Non en fait c'est une reflexion de longue date mais j'en parle que maintenant car je peux enfin avoir le budget pour m'en acheter une.

l'idée serait de l'utiliser en visuel en premier lieu mais le projet final c'est pour aussi m'en servir en photo et evoluer en photo avec un seul setup qui puisse me durer des années sans me lasser.

donc au début, visuel et apprentissage photo mais a la longue, photos plus poussée voir tres poussée

[Nanospit]

Dans ce cas si les choix ne changent pas alors GO ! 

[Malik]

tu mettrais cette lunette sur quelle monture ?

et quel est le budget du coup ? 

[Vivlepic]

J'arrive un peu tard mais bon...

Je rêvais également d'une Taka, ayant eu un Mewlon 210 que j'installais sur une EM200 Temma. J'ai revendu le Mewlon et j'ai posé des questions sur WA et Astrosurf.

Et puis Colmic a commis un excellent article dans lequel il évoquait la CFF 105 dont il disait clairement - il faudrait retrouver le post-  qu'entre elle et la Taka équivalente, il ne voyait pas de différence à l'exception du prix.

À l'époque, Skyvision les vendait. Je me suis tourné vers eux. J'ai acheté la 105 F/6 ( 6 kilos).

 

J'en suis tout simplement ravi.

 

Mon avis est une chose, celui de Colmic, c'est, comment dire ? Va voir ses clichés...

Tiens, j'ai retrouvé le post de Colmic, que tu peux contacter aussi...

Je poste aussi le lien CFF.

 

https://www.webastro.net/forums/topic/133996-du-nouveau-chez-skyvision/

https://cfftelescopes.eu/products/refractor

[Brumeargentee]

Il y a 7 heures, Malik a dit :

tu mettrais cette lunette sur quelle monture ?

et quel est le budget du coup ? 

Ce serait pour la mettre sur une vieille GP motorisé quand je veux faire de l'equatorial et sur une Polaris quand je veux de l'azimutal. 

Du coup, le budget va dépendre de ce que je vais revendre 

[olivdeso]

Le 20/08/2021 à 11:59, Malik a dit :

mais non.. c’est la lunette avec laquelle j’ai obtenu les meilleures performances en photo, je confirme le piqué légendaire, et surtout le champs corrigé est monstrueux.

 

ça me rappelle qu'il fallait que je te dise une chose : il y a une fonction dans PI pour corriger la distorsion que tu as sur certaines lunettes. Très utile quand tu utilises plusieurs lunettes ou que tu fais une mosaïque pour joindre les bords. Laurent Bourbon et/ou Philippe Bernhard avaient fait un tuto détaillé là dessus.

 

 

Le 20/08/2021 à 11:59, Malik a dit :

c’était surtout pour souligner le fait qu’avec Taka y’a pas de mauvaise surprise

 

oui c'est exactement ça et ça tient surtout à la mécanique qui fait une grosse différence par rapport aux Chinoises. Sur les Chinoises l'optique est très correcte en générale, par contre la mécanique du barillet ou du porte oculaire c'est pas encore ça. Même si le porte oculaire Taka est très rustique sur certaines, au moins il garde sont alignement.

[LH44]

De ce que j'ai vu pour les chinoises "haut de gamme" enfin celles éventuellement conçues pas des vendeurs européens (TS, Altair, APM) et pas le premier prix ou il y a encore d'énorme progrès à faire, ce qui pêche encore ce sont les barillets où l'on utilise des vis en plastique qui ne facilitent pas la collimation mais ce n'est pas le cas de toutes ces lunettes non plus sans généraliser bien sûr. En revanche les derniers modèles possèdent tous des portes oculaire à crémaillère démultiplié 1:10 très proches de ce que fait Feathertouch maintenant et on ne peut pas dire que c'est du bas de gamme et lorsqu'on compare visuellement à côté d'un porte oculaire plus simple comme celui des Takahashi c'est assez frappant je trouve  

 

Ici celui de l'Altaïr 102 ED-R (900€)  vs la Taka FC100-DZ (3200€)

Modifié 25 août 2021 par LH44

[Nanospit]

Moais sur une photo c'est beau mais à l'usage je demande de à voir...

[LH44]

Il faut chercher un peu dans WA mais certains ici ont ces lunettes chinoises et je me souviens bien de discussions, le porte oculaire en plus de de l'optique était très appréciés pareil sur Stargazer Lounge UK un autre espace d'échange que je fréquence, j'aurai moi même bien aimé en parler en connaissance de cause mais la pénurie en a décidé autrement il ne reste plus qu'à attendre 2022 ...

Modifié 25 août 2021 par LH44

[Malik]

Il y a 14 heures, olivdeso a dit :

ça me rappelle qu'il fallait que je te dise une chose : il y a une fonction dans PI pour corriger la distorsion que tu as sur certaines lunettes. Très utile quand tu utilises plusieurs lunettes ou que tu fais une mosaïque pour joindre les bords. Laurent Bourbon et/ou Philippe Bernhard avaient fait un tuto détaillé là dessus.

 

ah oui je veux bien le lien,

il  y a des chances que je l'utilise déja dans mes process de mosaique,

je bosse actuellement sur une 3 panneau avec la 6200, et effectivement plus le champs est grand plus les effets de courbure entrainent des decallages entre chaque tuiles

chez moi le probleme est géré par le scripte 'image plate solver' qui inclus une correction de la distortion

 

Le 22/08/2021 à 00:37, Brumeargentee a dit :

Du coup, le budget va dépendre de ce que je vais revendre 

 

et ben faut attendre de l'avoir constitué du coup 😁

car entre un doublet et un triplet c'est pas le meme budget

dans l'idéal, et si tu veux rester chez Taka, la TSA102 serait un excellent choix, car évolutif pour faire de la photo poussée.

Par contre elle n'est plus fabriquée et ne se trouve que d'occasion. Apres il y a sa grande soeur la TSA120 mais pas le meme gabarit ni le meme prix.

 

Tu peux aussi faire le choix d'un doublet, tres bon en visuel et suffisant pour demarrer en photo avec APN.

Deja de quoi en profiter quelque temps, puis evoluer vers un triplet lorsque tu en ressentiras le besoins.

@Foldedola bien detaillé les differentes version chez Taka, auxquelles on peut ajouter la FS102.

 

Dans l'ideal l'occase permet de faire évoluer son materiel sans trop de perte.

 

Concernant les PO, effecitvement les nouveau PO chinois montés sur les TS/APM etc.. ont particulierement bien évolué

C'est copié sur starlight, on s'en rapproche beaucoup en terme de finition et de solidité, mais on sent quand meme qu'on n'y est pas tout a fait niveau precision d'usinage.

La ou un FT3,5 n'aura aucun jeu et répondra immédiatement lorsqu'on tourne une molette, on pourra deceler un tres leger jeu sur un RP3,7 de chez TS

Chez Taka c'est rustique mais costaud et sans jeu, ce qu'on peu leur reprocher est de ne pas mettre d'office un démultiplié, sur tous leur PO.

 

 

[litchi2010]

Hello,

 

Taka c'est bien une valeu sûre , j'ai eu une fs102nsv, maintenant j'ai une tsa120 nickel.

Ca n'empèche que j'ai trouvé une TMB92ss qui est une petite merveille en piqué et compacité, idéale

pour le CP.

Le pb de la FC100DC est la longueur du tube, pas de pare-buée coulissant, nul!

Le porte-objet  taka est bon pour un train d'acquisition pas trop lourd, démultiplication obligatoire.

 

Bons cieux

 

 

[lyl]

Il y a 12 heures, LH44 a dit :

on compare visuellement à côté d'un porte oculaire plus simple comme celui des Takahashi

Je peux te confirmer qu'il y a un monde entre la mécanique réalisée par CNC et celle en coulé/ajusté.

Ce n'est pas forcément la simplicité qui est en manque de stabilité mécanique.

Par contre, oui, le manque de démultiplication chez Tak est une lacune qui devrait être comblée.