Lunette meade 178ed: qui connaît avec expérience visuelle?

[Algenib]

Et bien, c’est dans le titre, quelqu’un peut rapporter une expérience visuelle avec ce tube,, qui date…

undoublet, mais quelles perf.réelles sur planetes

merci  pour les retours.

 

[xs_man]

J'en déduit que tu es intéressé par celle en vente ?

 

https://www.webastro.net/petites_annonces/lunette-meade-178-f9-ed_68838.htm

 

Il y a eu pas mal de retours très mitigés,  faut farfouiner dans les anciens posts sur

Webastro et Astrosurf. Et sur Cloudy Night.

 

Ici par exemple :

 

 

 

Albéric

Modifié 24 août 2021 par xs_man

[lyl]

Pour le coup, je l'ai vue de jour mais jamais jeté un oeil dedans pour de l'astronomie.

Ca reste pour moi dans ma liste des réfracteurs à tester, le propriétaire en était très satisfait et poussait dessus des orthoscopiques University Optics type Abbe ancien modèle

L'image en terrestre était sans soucis mais je n'ai eu l'occasion que d'y mettre l'oeil que quelques secondes avec un ortho de 18mm, autant dire que c'est plutôt limite comme test d'aller juste regarder une des tours du chateau là ou l'on était. Bref ça m'a laissé un souvenir mitigé.

 

Historiquement, c'est censé être le remake en moins honnéreux des "fluorites" japonaises par Meade.

Le f/D est un peu plus long pour tenir la dispersion mais sur le papier l'effort est là :

- verre FK01 (les premières versions équivalentes au S-FPL51, soit un vrai verre ED) une vraie vacherie à travailler...

- verre KF (Crown/Flint) version proche des Kurz-Flint de Schott.

C'est la petite soeur en prix des FS de Takahashi qui sont en fluorine et verre SSL2 proche du KzFn2 de Schott.

 

Le design et le comportement optique sont TRES proches, avec le même genre d'optimisation, mais en calé plus haut pour tenir les halos bleus même avec le f/D un peu plus long. La combi fluorite de Takahashi est carrément avantagée sur ce domaine là : il fallait faire un compromis sinon il aurait fallu sans doute la pousser à f/11, ce qui n'était pas dans l'air du temps commercialement avec Vixen qui sortait les FS102 en 102/920.

Sur le papier, elle donc tronquée en plage corrigé diffraction limited et elle n'est donc pas apo stricte au sens de Thomas Back (je parle de la 127). ça tronque vers 625nm si on la cale dans le jaune.

Par contre la plage en question est bien linéaire et le calage sur les planètes (en jaune-orange ou presque rouge) ramène bien le piqué manquant mais on perd dans le vert puis le jaune. Elle a le comportement des grosses fluorites de diamètre supérieur qui nécessite de la technicité et des filtres au-delà de 152mm, c'est à dire les diamètres sur demande chez Taka à l'époque.

 

Honnêtement la 127 était très lumineuse, je dirais pimpante. La TAL 100R (semi-apo) m'a laissé la même impression. Je n'avais que la couleur des tuiles de toit dans les teintes les plus rouges et c'était correct, sans perte de piqué.

L'optique était sans défaut et avec des bonnes saturations des couleurs.

Je suppose par contre que la 178 doit déjà être plus technique à manipuler : les filtres vont être nécessaires pour forcer l'oeil à s'accomoder à la teinte majeure désirée.

Je sais que c'est le genre de technicité que tu maitrises.

Reste à savoir comment elle a vécu car on sait de façon sûre que c'était les meilleurs des employés qui fabriquaient cette optique à Irvine aux USA.

Les deux verres utilisés sont du haut de gamme délicat (même le KF3 qui marque beaucoup à l'humidité et les traces de doigts gantés ou pas dés qu'on lui laisse des gouttes d'eau à sécher librement). Quant à la provenance du fluorocrown, c'est sujet à discussion : Japon ou Chine. Je donne ma langue au chat.

Bref, à cette époque c'est un instrument de prestige chez Meade, à comparer avec les gros Maksutov ou les SCT

 

[zeubeu]

Il faudrait que tu la testes avant de l'acheter, pousse un peu le grossissement et tu verra bien 🙂

Mais quel dommage qu'elle ait été maltraitée au point de faire une écaille sur une des lentilles... 😒

[Algenib]

Merci à vous trois pour impressions, avis et conseils.

Je suis à vouloir 6" minimum, 6.6" et cette 7".

L'écaille montre qu'elle a été démontée à coup sur avec erreur de manipulation pour la remettre dans le barillet (pourtant avec beaucoup de jeu).

Pour un nettoyage, un re-calage des verres et ce calage diamétral des 2 verres qui dérive vu le design rapporté sur le web.

Je note néanmoins la fragilité du verre spécial à l'eau (la buée?) et le gras des doigts.

Au vu des photo de barillets que j'ai vu, l'anneau qui reçoit les verres semble un peu faible en section, donc attention au serrage des vis de collimation.

Je redoute davantage sur ces pointures (même à 7000usd) la présence de zone sur l'optique qui amoindri le strehl réel.

En tout cas, vu ces problématiques, même pour une 178, il y a un prix, d'occasion, un peu fort (écaille).

Faudra passer par la phase test sur le ciel et le visu du doublet, c'est sur.

Une eq6 devrait suffire pour cela et pour l'objectif de tenir 400x sur le ciel proprement.

Mes impressions à priori.

Jean

 

[astrocg]

sur celle de feu rené gouzy le barillet a été refait (par valméca à vérifier?) car çà bougeait trop

je l'ai vu mais je n'ai pas regardé dedans

vendue en 2001 34000 francs d'occasion

par contre une eq6 est trop juste pour porter correctement ce tube (1600mm de focale tout de même)

le prix est négociable mais il n'y a pas beaucoup de monde sur le marché dans ces diamètres à ce genre de prix!

[frankastro64]

Bonjour

 

j'ai la petite soeur la 102ED de 1994 !

 

tu trouveras ci-dessous le manuel d'utilisation :  Manuel 102ed_127ed_152ed_178ed.pdf

 

De plus voilà un lien où lon a des avis de la 178ED : http://www.excelsis.com/1.0/entry/meade-178ed-12-49.html

 

Comme tu pourras le voir elle était vendue près de $6.000 neuve !

 

Je suis très content de ma 102ED en visuel !

 

Pour infos, les 2 points faibles de cette série de lulus sont le crayford Meade et la collimation qui ne tient pas sur tous les tubes !

 

J'ai changé le crayford et j'ai eu de la chance sur ma 102ED car elle tient bien ême après un voyage voiture !

Modifié 25 août 2021 par frankastro64

[Algenib]

Ok pour les dernières réponses.

Le barillet bien sur il y eût des déboires, mais on doit pouvoir remédier avec seulement l'existant.

S'il ne s'agit que d'un calage du doublet, déjà diamétral, ce n'est pas la mer à boire.

Le retour d'expérience en général sur le web est discutable, centré sur la présence du halo bleuté ou non. C'est sans intérêt, c'est surement mieux que pour une 150F10 istar que j'ai. 

La problématique c'est de voir ce barillet et potentiellement ce que l'on peut faire et si au travers d'un ronchi il y a absence effective de zone.

Certains ont rapporté une absence résiduelle d'aberration sphérique...

Ce qu'il faut c'est une image d'une étoile normale, nette à 400x baignée dans un halo bleuté léger, cela ira.

Pas besoin d'une tak/AP limitée à 150mm.

Pour la map oculaire, un crayford se change, j'ai celui de la 150.

Pour l'eq6 ayant cette 150 de 10kgs, c'est déjà plus que correct visuellement, facile à mettre au point avec 375x, la 180 brandouillera mais fera encore le job visuellement et bien plus avec un moteur.

Les comparatifs optiques avec 102 voir 127 n'ont que peu d'importance, avec 180 le calage restera plus pointu en comparaison.

Installer 2 jeux de 3 vis sur le barillet pour un calage diamétral est très simple à effectuer, et, ça se trouve qu'en insérant 3 cales plastique pour un glissant juste sur le dia externe peut suffire tout autant. Le calage des verres en vérif à la lampe néon.

A suivre. 

 

 

[oliver55]

Pourquoi ne pas essayer de monter en diamètre d'objectif en restant toujours chez Istar Optical?

L'objectif achromatique Istar Optical 180 mm F8 R35-S pourrait convenir par rapport à cette lunette Meade.

Modifié 26 août 2021 par oliver55

[oliver55]

Ou alors acheter au Japon cette binoculaire unique faite avec deux objectifs Meade 178 mm F9  :

 

 

https://zenmarket.jp/fr/auction.aspx?itemCode=b555758879

 

[Alhajoth]

Je crois que même en cas de tsunami, il ne bougera pas, ce tube.

[Algenib]

En restant peu aventureux il y a une 204 et 235 technosky.

l’istar n’est pas au catalogue disponible et puis la facture bondie pour 180.

pour un prix similaire il y a meade 10 et c11, déjà.

reste la qualité du ciel et ce n’est pas pour une nuit et demi par an que je débourserais plus que cette 180 sur eq6.

jean

[zeubeu]

Il y a 19 heures, oliver55 a dit :

L'objectif achromatique Istar Optical 180 mm F8 R35-S pourrait convenir par rapport à cette lunette Meade.

 

Mouais bof, à choisir entre une achro et une semi apo je prendrai quand même une Meade. (pas celle qui est abîmée et pas à ce prix non plus...)

 

Tiens puisque on est sur les doublets semi apo , connaissez vous les optiques Agema ?

 

https://www.agemaoptics.com/telescopes/

 

J'en ai jamais eu d'écho.

 

Fred

Modifié 27 août 2021 par zeubeu

[Algenib]

la 180 istar est jouable sauf question prix et s'il est disponible, sur un global OTA il y aura de toutes façon plus de 2500.

Les agema sont des doublets sd qui donneraient assez bien en strehl poly mais aussi au niveau du prix. Hors concours.

Si vous voulez casser les prix il faut asphériser l'optique.

jean

[Malik]

salut !

 

Il y a 2 heures, zeubeu a dit :

Tiens puisque on est sur les doublets semi apo , connaissez vous les optiques Agema ?

 c'est vraiment possible d'atteindre des perf pareilles avec un doublet ? 

selon le graph elle met a genoux des triplets apo mythiques

y a une embrouille quelque part non ? 

[Algenib]

il faut asphériser déjà.

[lyl]

il y a une heure, Malik a dit :

y a une embrouille quelque part non ?

non

il y a 32 minutes, Algenib a dit :

il faut asphériser déjà.

non plus

[Algenib]

La question fleuve:

obtention du strehl du bleu profond au rouge profond  avec les doublets agema alors que les triplets n'y arrivent pas et de loin.

 

[lyl]

Et j'en dirais pas plus parce que je respecte les trouvailles 

Ceci dit j'ai un doute sur le besoin d'asphériser ou pas, j'airais regarder dans mes notes

Modifié 27 août 2021 par lyl

[Algenib]

En tout cas sur une 152F6.6 acr cette opération fût bien bénéfique sur le Sphero chromatisme.

[Malik]

il y a 4 minutes, Algenib a dit :

La question fleuve:

obtention du strehl du bleu profond au rouge profond  avec les doublets agema alors que les triplets n'y arrivent pas et de loin.

 

bah.. faut aspheriser 

[oliver55]

Même si c'est hors-sujet avez-vous vu la dernière lunette triplet Apo 140 mm de chez Istar Optical? :

https://www.istar-optical.com/refractors.html

 

C'est reparti pour des tubes complets chez eux.

 

[lyl]

il y a 1 minute, oliver55 a dit :

la dernière lunette triplet Apo 140 mm de chez Istar Optical?

mwarf ! grillée

Citation

Fluoro-Crown & Lanthanum Glass (Hoya)

Ah je vois qu'Ales a fini par envoyer bouler les chinois de CGDM qui lui ont fait un pti dans le dos (non respect des prix des devis), je me souviens d'un échange avec lui, il était furax...

[Algenib]

ça ne reste que 140, cad la seconde d'arc.

[oliver55]

Patience! La version en 170 mm de diamètre arrive même si ce n'est évidemment pas le même prix.

 

Je suis quand même étonné du prix de moins de 4000 dollars hors taxes pour ce nouvel objectif. C'est trés raisonnable par rapport à APM qui envisage ce même type d'objectif pour un prix minimum de 10 000 dollars hors taxes.

 

N'étant pas un spécialiste en optique théorique, je compare peut-être des choux et des carottes.

[zeubeu]

Il y a 20 heures, Algenib a dit :

Les agema sont des doublets sd qui donneraient assez bien en strehl poly mais aussi au niveau du prix. Hors concours.

 

Oui le prix n'est pas comparable, je voulais juste savoir si quelqu'un avait un retour sur les doublets de cette marque.

Ils ont fait un doublet qui ressemble peu au design de la taka FS152 non ?

 

Fred

Modifié 28 août 2021 par zeubeu

[Astrowl]

Je possède la version 127mm de ce modèle. Le tube est déjà long, donc en 178mm ça doit être balaise, mais un tel diamètre de lunette c'est vrai que c'est tentant, voire déraisonnable.

Ce que je peux te dire, pour également avoir eu la version triplet de Meade en 127mm (série 5000 de mémoire), avec focale plus courte, le doublet 127 est au-dessus en qualité optique, voire même en correction chromatique. C'est contre intuitif, mais c'est ce que j'ai ressenti (attention je ne les ai pas comparées côte à côte, donc je fais appel à ma mémoire par forcément infaillible et objective). Mais je l'ai trouvé assez bluffante.

Comme l'a précisé Lyl, ces modèles (surtout la 127 et la 102) étaient en concurrence directe avec les FS de Takahashi, notamment la FS128 et la FS102. Mais bon Meade n'est pas Takahashi et je pense que les ventes n'ont pas du avoir le même succès. C'est très rare d'en voir en vente. Je n'ai jamais vu de près cette 178mm, mais j'ai effectivement entendu parler d'une cellule optique capricieuse sur ce modèle et d'une collimation difficile à maintenir. Le fait qu'elle ait été démontée, ce n'est pas surprenant et ce n'est pas forcément grave, sauf si la cellule a été bricolée ou les spacers sont manquants, ...   

[VNA]

Bonjour: C'est en Anglais, mais tu dois avoir une traduction automatique sur to ordinateur.

 

https://www.scopereviews.com/178ed.html

[lyl]

Après la revue de Ed Ting (vous pouvez le retrouvez sur Youtube), juste une idée de la bête

Modifié 28 août 2021 par lyl

[Algenib]

Et oui 1.6m de focale et 16kgs de poids, équipé.

Positivez!

La monture lxd750 n'était pas un foudre de stabilité avec un 300sc ou même la ci700.

178mm n'est pas encore déraisonnable, mais accessible.

2 ou 3 aller retour chez le fabriquant pour des lentilles pas assez/mal calées, c'est déraisonnable en soi.

Il faut sur un doublet pouvoir y remédier soi-même, fut-il semi apo, acr amélioré pour ma part.

Déjà sur les 150 possédées.

J'ai une 127 es EDT qui est performante, qui montre le pole clair d'uranus, alors 178 doit être plus probant normalement sans être le jour et la nuit, même avec un 400.

300sc c'est similaire en contraste image à une 180 propre pour une similitude.

La 150F10 de 10kgs passe très bien sur la monture alors 6kgs de plus...et puis le 300sc faisait 21kgs équipé sur la même monture, sans goto.

300sc et ci700 était un ensemble déplorable en stabilité tracking.