Lunette meade 178ed: qui connaît avec expérience visuelle?

[zeubeu]

Il y a 8 heures, Algenib a dit :

Pour remplacer, prendre strictement les dimensions alu au 1/10mm près 

 

Si quelqu'un se débarrasse du tube alu d'origine de la 178, ça pourrait m'intéresser... On sait jamais, si j'ai une apo de 170 à monter 🙂 vous me donnerez les dimensions interne/externe de ce tube alu 🙂

Moi je suis adepte du tube bien lourd est bien rigide 🙂

 

Fred

[Algenib]

Vous avez des planchers d’auto qui reçoivent le moteur sport, la résine c’est très rigide aussi.

[lyl]

Flocage (& peintures)

 

voici des mesures sur l'état de l'art :  https://instrumentation.tamu.edu/instruments/samples/

 

On peut utiliser ce papier adhésif. (Edmund Optics Flock 55 & Flock 65) : https://www.edmundoptics.fr/p/55-20quot-x-30quot-2-sheets-adhesive-flock-paper/11273/

Pour information très bien (BFP1/Flock55) pour le visuel et (Flock65) photo dans le visible au-delà de 400-700nm (sinon filtre UV+IR nécessaire en photo): papier BFP1 thorlabs pour entrée de tube, on est au 1% sur +/-8° de la normale.

Edmund 51cm*76cm => 30€ TTC + fdp

Thorlabs 76cm*76cm => 36€ TTC + fdp

 =>   

----------------

Et je complète avec qu'on dise que c'est trop cher : ce n'est pas à installer sur toute la longueur de tube mais plutôt sur une profondeur de 2x le diamètre de l'optique / la longueur du pare-buée.

Tout ça à cause de l'efficacité qui se réduit drastiquement sur les angles rasants (au delà de 60° de la normale), tout le monde ne sait pas appliquer correctement du Black2.0, il faut un peu de pratique°. De plus, on évite d'utiliser sur les 5° rasants, norme ISO 2813 cf Revetements En Production Industrielle Controles Specifiques (Robert LEVY/Marcel SAURAT)

Les baffles viennent compléter ce type de revêtement en supprimant les réflexions de ces angles critiques.

° : je rejoins Algenib là-dessus, l'épaisseur de peinture doit être fine. deux couches bien tirée et croisée. Un peu de rugosité au toucher c'est idéal. Si c'est trop lisse c'est pas bon. Les acryliques type "Black" ont un état de surface qui se rapproche du flocage quand on les applique correctement.

 

Modifié 3 septembre 2021 par lyl

[Algenib]

Pour la peinture gert neujman, le black mate s'obtient sur une seule couche. Je n'ai jamais rien obtenu avec 2 couches mêmes fines, qui donnent au final un aspect satiné ce qui n'est pas bon.

Evitez les peintures à l'eau acryliques qui s'écaillent facilement, moins bonnes aussi en réflectivité. Celle mentionnée une fois posée est une rage à enlever, néanmoins en évitant de poser les doigts une fois la couche sèche, les tâches des contacts sont un peu brillantes.

Maintenant vendre une lunette sans bafles, évidemment ce serait critiqué, mais opération pas criticable si bien conduite.

Pour le papier adhésif de cuisine, j'utilise vénilia noir mat que l'on trouve à 3€ en grandes surfaces. Pas aussi bon que cette peinture, mais cela donne aussi et c'est conforme à l'iso afnor.

Après il reste les peintures militaires...

[lyl]

il y a 44 minutes, Algenib a dit :

peinture gert neujman, le black mate

Yep très bien sur Cloudy Nights : https://www.cloudynights.com/topic/491534-best-anti-reflective-black-coating-antireflexfarbe-vs-chalkboard-paint/

Note : le Black 2.0 Lacerta c'est du 2% large bande & angle large jusqu'à rasant de 22° (la moitié de 45° ) vient de là : http://www.astrogeraete.de/Antireflexfarbe.html

C'est un produit acrylique avec addition de matériaux siliconées, c'est moins solide que le black mate mais excellent sur les tubes fermés dans lesquels la poussière ne rentre pas. D'ailleurs, pour le papier floqué & le Black2.0 : méfiance avec la poussière, en 72h exposé chez moi à l'atelier dans lequel je fais des baffles et des découpes sur du cartonné, bois ou epoxy, c'est foutu ; à refaire

 

 

Modifié 3 septembre 2021 par lyl

[Algenib]

https://www.gerdneumann.net/english/instrument-building-parts-teile-fuer-den-fernrohrbau/totmatte-schwarze-optikfarbe-deep-black-optical-paint.html

c'est la même;

on doit trouver la spec de peinture sur le site albrecht.

[lyl]

Nein das ist eine Alkyd resin lack

https://www.meffert.com/datenblaetter/Technische-Merkblaetter/TM__Meffert-Marken/ALBRECHT/Albrecht/Bautenlack/TM__ALB_Schultafellack.pdf

C'est de l'extra-dur comme pour protéger la ferronnerie : ça met du temps 5j à polymériser, 2eme couche 12h minimum. On peut accélérer en chauffant (100° maxi)

 

Modifié 3 septembre 2021 par lyl

[Algenib]

2couches pas de résultat, une couche fine, très bien.

[lyl]

Les données officielles manquent malgré tout : voilà ce dont on doit attendre de ce type de peinture :

une version PRO

https://unikalo.com/peinture/niagara-evo/

Ca, c'est factuel

[jj06]

Il y a 4 heures, Algenib a dit :

Pour la peinture gert neujman, le black mate s'obtient sur une seule couche. Je n'ai jamais rien obtenu avec 2 couches mêmes fines, qui donnent au final un aspect satiné ce qui n'est pas bon.

Evitez les peintures à l'eau acryliques qui s'écaillent facilement, moins bonnes aussi en réflectivité. Celle mentionnée une fois posée est une rage à enlever, néanmoins en évitant de poser les doigts une fois la couche sèche, les tâches des contacts sont un peu brillantes.

Maintenant vendre une lunette sans bafles, évidemment ce serait critiqué, mais opération pas criticable si bien conduite.

Pour le papier adhésif de cuisine, j'utilise vénilia noir mat que l'on trouve à 3€ en grandes surfaces. Pas aussi bon que cette peinture, mais cela donne aussi et c'est conforme à l'iso afnor.

Après il reste les peintures militaires...

Merci pour ces précisions .J'ai peint l'intérieur du pare buée de mon Intes MN86 avec la peinture de Gert neujman  il y a un peu plus d'un an. L'accroche est parfaite et en passant une deuxième couche j'ai remarqué aussi que l'aspect devient un peu plus satiné. J'ai quand même évité de peindre l'intérieur du tube car l'odeur est assez forte et persistante dans le temps . Peut être vaut il mieux éviter de peindre l'intérieur du tube pour éviter que le solvant n'altère l'aluminure ? Qu'est ce que tu en penses?

 

Modifié 3 septembre 2021 par jj06

[Algenib]

Déjà attendre le séchage complet, 24_48h selon la temperature d’application.

Apres ce temps, les odeurs sont réellement discrètes. C’est ce qui a été fait sur la 150.

Voir aussi les tubes neuf et l’odeur qu’ils dégagent.

Bon maintenant, si crainte il y a, il reste l’acrylique proposé par Myriam, mais l’accroche peut être problématique.

Matiere à tests.

 Ceci dit cette noir mat dit tableau noir est utilisée en optique en rfa.

Le gros soucis c’est de peindre sans trace de doigts, la retouche correspondra à 2 couches et les conséquences qui vont avec.

l’intes est baffle interne de sorte que je peindrait les bords de baffles seulement, le reste tel quel.

[jj06]

J'ai attendu pratiquement une année avant que l'odeur devienne discrète. Je craint que le solvant qui se dégage de cette peinture peut altérer l'aluminure si le tube est fermé. 

[oliver55]

L'application de cette peinture noire peut-elle se faire au pistolet?

[jj06]

il y a 14 minutes, oliver55 a dit :

L'application de cette peinture noire peut-elle se faire au pistolet?

Je pense que c'est possible. Une fine couche serait le mieux pour avoir une surface bien uniforme et puis le séchage serait plus rapide et l'odeur moins persistante ! C'est une solution que je retiens pour peintre en noir l'intérieur de mon télescope. 

[lyl]

Il y a 2 heures, jj06 a dit :

Peut être vaut il mieux éviter de peindre l'intérieur du tube pour éviter que le solvant n'altère l'aluminure ? Qu'est ce que tu en penses?

J'ai donné l'information avec le lien, c'est le même type de peinture à la résine alkyde que celle de Lack-Albrecht.

Il suffit d'explorer les liens.

Il n'y a AUCUNE raison que ça attaque l'aluminium.

Comme je l'ai dit plus haut, c'est ce type de vernis qui est utilisé en ferronnerie. La différence c'est uniquement que j'ai trouvé une documentation chez un autre fabricant. C'est aussi un vernis alkyde (de chez V33) que j'ai utilisé un temps pour durcir la surface du tube PhC après peinture.

Il n'y a pas 36000 formules chimiques, juste des ajustements de mélanges et parfois c'est juste l'emballage qui change.

Dans le cas de la peinture à tableau, il n'y a pas plus de 3 ou 4 fabricants. Vous pouvez prendre pour argent comptant la doc au-dessus.

-> diluable à 5% au white spirit pour passer dans le pistolet de projection pro (200bars).

 

 

La différence par rapport au Black 2.0 c'est la plage couleur : je doute que ça soit valable en proche infrarouge et proche UV

Précédemment j'utilisais la peinture à tableau similaire et j'avais des reflets parasites en photo.

J'en suis pas à la première expérience : je parlais dejà du TS Black (2.5%) et de la peinture à tableau ici.

Situation il y a 1 an et demi :

- peinture à tableau 3.3% : non valable en UV

- TS Black : 2.5%

- Lacerta Black 2.0 : 2% large bande, garanti à 68° mais doute sur du rasant -> oculaires

- Black 3.0 : acrylique 1.5% (fragile)

- Papier floqué et divers : 1% (cher)

 

autres : tissu,velours,protostar, alu anodisé (~6%, non valable IR)

exemple : mon 150 basé sur TAL-2 =>photo lunaire, il fallait filtrer l'IR. (aout 2019)

Modifié 3 septembre 2021 par lyl

[Algenib]

Ces styles de peintures sont chargées de sorte que mettre épais ne permet pas à la charge de remonter en surface pour faire la rugosité et l’albédo.

Dans tous les cas faire des tests sont à faire pour mettre au point le geste nécessaire.

Attention aux pièces chaudes pendant l’application, chaud=brillance en surface.

Faut que la charge remonte en surface.

Les résultats sur tube résine ne seront pas les mêmes que sur alu, la rugosité de surface joue son rôle aussi.

pour obtenir ces 2%, c’est pointu.

[lyl]

Tiens depuis le temps que je l'ai écris, j'ai fini par faire le calcul du best focus visuel de la 178ED. (Merci ATMOS de Massimo Riccardi)

Note : 524 est un trou de perception des teintes pour l'oeil humain.

Tel que c'est : elle est idéale pour du lunaire comme je l'ai écris.

Le bleu pacifique est très contrôlé avec cette mise au point.

 

Pour du planétaire le pic 571 va glisser un peu pour gagner dans l'orange et le rouge.

Bien fabriquée, avec cette configuration qui atteint/dépasse 0.92 sur 546-589nm on fait du x2 en lunaire assez souvent.

Le planétaire est un peu plus difficile, probablement au moins x250 full piqué et saturation couleur.

Comme je disais : c'est la même idée de fonctionnement que les fluorites mais on ne peut pas la pousser autant. Le rendu couleur sera malgré tout bien saturé et sans trop d'effort (corps flottant et tout le binz des petites pupilles de sortie).

Pour le grand champ, elle est super sympa pour les bleus et les jaunes, jusqu'à l'orange. Par contre, elle pêche un peu dans les rouges, faudra pas trop pousser sur Orion par exemple, ça risque de faire disparaitre les extensions rouges ou en faire de la marmelade illisible.

Les rouges devraient sortir suffisamment fort en face des bleus / cyans entre x100 et x150. (Je dis ça pour la fois ou j'ai eu un bon ciel sur Orion avec mon dobson 203).

 

C'est une belle lunette pour du visuel alors que les Tak FS xxx peuvent pousser plus pour faire de la photo car le photosite bleu est hors piqué (cf 465nm), un peu moins pour le photosite rouge qui se balade vers 620nm sur la plupart des caméras.

Modifié 3 septembre 2021 par lyl

[zeubeu]

Il y a 11 heures, oliver55 a dit :

L'application de cette peinture noire peut-elle se faire au pistolet?

 

Pour peindre au pistolet dans un tube de 180 mm de diamètre il faut être sacrément agile non ?? Comment vous faites ça ???

[jj06]

C'est vrai que 180 ça commence à être petit comme diamètre. Il faudrait essayer avec un aérographe .Je pense utiliser un petit pistolet de peinture pour peindre l'intérieur de mon mak newton et je réglerai la pression a 1 ou 2 bar maxi pour éviter les coulures de peinture .

. 

[Algenib]

Il y a 2 heures, zeubeu a dit :

 

Pour peindre au pistolet dans un tube de 180 mm de diamètre il faut être sacrément agile non ?? Comment vous faites ça ???

au pinceau au bout d'un manche à balais coupé, c'est sportif mais ça le fait.

[zeubeu]

il y a 19 minutes, Algenib a dit :

au pinceau au bout d'un manche à balais coupé, c'est sportif mais ça le fait.

 

Oui moi je mets un mini rouleau au bout d'un manche. Mais là on parlait de pistolet ! ça me semble compliqué 🙂

[Algenib]

Pourquoi pas ce mini rouleau, c'est une bricole à réaliser et simple avec une pose plus régulière qu'au pinceau en limitant les recouvrements entre passes. Commencez par le milieu...

Par contre ne pas trop le mouiller de peinture, autrement la couche sera épaisse, faudra essorer le rouleau avant application.

Bon courage.

[xs_man]

Il y a 6 heures, zeubeu a dit :

 

Pour peindre au pistolet dans un tube de 180 mm de diamètre il faut être sacrément agile non ?? Comment vous faites ça ???

 

Avec une rallonge de buse ?

 

https://www.leroymerlin.fr/produits/outillage/outillage-specialise/outillage-du-peintre/accessoires-de-pistolet-a-peinture/?filters={"type-de-produit"%3A"Flexible%23|Rallonge de buse"}&p=1

 

Albéric

[zeubeu]

Ouais c'est bien beau tout ça, la rallonge et tout, mais il faut que la main rentre dans le tube le pistolet à la main quand même...

Je ne suis pas expert en peinture au pistolet mais le pistolet à 2 cm de la surface à peindre je suis pas sûr que ce soit top...

 

[olivdeso]

Le 27/08/2021 à 12:51, lyl a dit :

Ceci dit j'ai un doute sur le besoin d'asphériser ou pas, j'airais regarder dans mes notes

 

ça dépend du F/D, et des verres évidement, ça dépend où tombe l'annulation de l'aberration de sphéricité, loin ou pas du vert si on la veut dans le vert, pas forcément toujours le cas. Par exemple Si le F/D est assez long et l'annulation de l'aberration de sphéricité "naturellement" dans le jaune vert, pas forcément besoin d'asphériser.

 

Le 27/08/2021 à 11:18, Malik a dit :

c'est vraiment possible d'atteindre des perf pareilles avec un doublet ? 

 

avec de la fluorite bien choisie, c'est pas impossible. Exemple ARIES avait sorti une 178 doublet apo avec une telle formule. Sur le papier c'était aussi bon qu'un triplet

 

https://www.cloudynights.com/topic/375709-aries-178-mm-f8-doublet-fluorite-apo/

 

Russian LZOS OF 6 Glas is similar to Schott KzFSN2 , more expensive then many todays ED Glas, the perfect match to Fluorite.

 

Aries ce sont les gars qui on fait les optiques des MAK AP pour mémoire. Sauf qu'il se dit que Rolland Christen aurait repris le pollissage final pour avoir un état de surface conforme à ses critères de qualité. D'où la rareté et le prix astronomique au final mais la qualité qui va bien. Pas forcément rentable, mais clients satisfaits.

 

 

Il y a 1 heure, zeubeu a dit :

Je ne suis pas expert en peinture au pistolet mais le pistolet à 2 cm de la surface à peindre je suis pas sûr que ce soit top...

 

c'est clair, ceci dit la peau d'orange dans le cas présent n'est pas vraiment un problème et pourrait même être un avantage

[olivdeso]

rallonge de buse avec un peu d'angle

 

https://www.hellopro.fr/pistolet-peinture-iwata-a-rallonge-2004614-5210142-produit.html

 

pas très courant. Sinon on doit pouvoir donner de l'angle à une rallonge de buse droite pour pas cher (avec le bon rayon de courbure pour ne pas l'écraser)

[lyl]

il y a 58 minutes, olivdeso a dit :

Russian LZOS OF 6 Glas is similar to Schott KzFSN2 , more expensive then many todays ED Glas, the perfect match to Fluorite.

Bon puisque la formule est éventée, voilà la 120/1040 (elle n'est peut être plus sur le catalogue)

 

[xs_man]

Il y a 2 heures, olivdeso a dit :

c'est clair, ceci dit la peau d'orange dans le cas présent n'est pas vraiment un problème et pourrait même être un avantage

 

Plus tu rates ta peinture et mieux c'est au final !

 

Albéric

Modifié 4 septembre 2021 par xs_man

[Algenib]

Il y a 2 heures, olivdeso a dit :

rallonge de buse avec un peu d'angle

 

https://www.hellopro.fr/pistolet-peinture-iwata-a-rallonge-2004614-5210142-produit.html

 

pas très courant. Sinon on doit pouvoir donner de l'angle à une rallonge de buse droite pour pas cher (avec le bon rayon de courbure pour ne pas l'écraser)

Le problème est qu’il faut réaliser une couche TRÈS fine, quelle que soit la méthode.

Disons 10-15microns…

Il y a 4 heures, zeubeu a dit :

Ouais c'est bien beau tout ça, la rallonge et tout, mais il faut que la main rentre dans le tube le pistolet à la main quand même...

Je ne suis pas expert en peinture au pistolet mais le pistolet à 2 cm de la surface à peindre je suis pas sûr que ce soit top...

 

Le manche à balais pour éviter d’y mettre les mains, quand il faut mettre l’huile de coude…

Il y a 3 heures, olivdeso a dit :

 

ça dépend du F/D, et des verres évidement, ça dépend où tombe l'annulation de l'aberration de sphéricité, loin ou pas du vert si on la veut dans le vert, pas forcément toujours le cas. Par exemple Si le F/D est assez long et l'annulation de l'aberration de sphéricité "naturellement" dans le jaune vert, pas forcément besoin d'asphériser.

 

 

avec de la fluorite bien choisie, c'est pas impossible. Exemple ARIES avait sorti une 178 doublet apo avec une telle formule. Sur le papier c'était aussi bon qu'un triplet

 

https://www.cloudynights.com/topic/375709-aries-178-mm-f8-doublet-fluorite-apo/

 

Russian LZOS OF 6 Glas is similar to Schott KzFSN2 , more expensive then many todays ED Glas, the perfect match to Fluorite.

 

Aries ce sont les gars qui on fait les optiques des MAK AP pour mémoire. Sauf qu'il se dit que Rolland Christen aurait repris le pollissage final pour avoir un état de surface conforme à ses critères de qualité. D'où la rareté et le prix astronomique au final mais la qualité qui va bien. Pas forcément rentable, mais clients satisfaits.

 

 

 

c'est clair, ceci dit la peau d'orange dans le cas présent n'est pas vraiment un problème et pourrait même être un avantage

Autrement dit un doublet achro de 180f12 avec verre au lanthane ferait le job aussi. Moins cher et stable.

[olivdeso]

Il y a 4 heures, Algenib a dit :

Autrement dit un doublet achro de 180f12 avec verre au lanthane ferait le job aussi. Moins cher et stable.

 

Ah j'ai pas dit ça et je pense pas. F/D 12 pour une Achro de 180 c'est vraiment très très court. Pour une 100mm c'est déjà juste. Un doublet de ED oui peut-être. Enfin ça dépend ce que tu veux faire avec. Si tu met un filtre (vert par exemple) dont la bande est centré e sur la longueur de d'onde à laquelle l'aberration sphérique s'annule (ou est la plus faible) oui c'est utilisable. Mais sur un spectre plus large en visuel, il y aura du Chromatisme assez important.