Première nuit d'observation, une catastrophe!

[Alhajoth]

il y a 46 minutes, popov a dit :

 Si t'es sûr de ton coup c'est qu'il y a alors une grosse connerie écrite dans ton livre. Déjà y'a pas que raison qu'un tel phénomène ne concernerait que les SC et pas les autres formules. Mais de toutes manières c'est faux

 

La netteté dépend de la collimation et de la mise au point. Peut-être que le livre parlait de la collimation (il faut espérer...).

L'assertion n'est pas complètement vraie, mais on peut la considérer comme telle en première approximation pour un débutant.

[odellicour]

Salut à tous,

Hier soir j'ai pu observer pour la première fois la Lune et c était...WOUAW. Encore plus dingue que de regarder Saturne pour la première fois.

Avec mon 40mm 68° je la voyais dans son entièreté. Et avec mon 11mm 82°, je pouvais voir les cratères et une multitude de détails. C était vraiment magnifique. 

 

Cette fois, j'étais assis sur une chaise confortablement installé pour observer à l'aise. Le télescope était à température.

 

Et j'ai découvert une fonction magnifique pour mon télescope dans skysafari pro qui permet d'orienter le télescope en penchant le téléphone. Plus besoin de quitter l'oculaire des yeux.

 

Je dois reconnaître que ce télescope est d'une facilité et d un confort incroyable.

En quelques minutes je trouve les 3 étoiles de calibration et puis je n'ai plus qu'à profiter du spectacle. Je suis ravi de mon achat.

 

Par contre je dois absolument acheter un filtre pour la lune parce que images étaient tellement lumineuses que j'avais l'impression de regarder une lampe de poche pointée vers mon œil. Quand je décollais mon œil de l'oculaire je voyais encore des petits points blancs!

 

Conseils pour le choix du filtre? Si j'ai bien tout suivi, idéalement je prends un filtre qui se fixe sur le renvoi coudé et pas sur l'oculaire pour ne pas devoir le démonter à chaque changement d'oculaire.

 

[Jean Louis]

Bonjour,

 

Bonnes nouvelles😎Pour la Lune ,un filtre polarisant variable conviendra,mais ils n'existent que pour oculaires à ma connaissance.Pour renvoi coudé,faire une recherche.En attendant,cette page sur les filtres peut aider dans différents domaines d'observation:https://astronomie-et-telescopes.fr/tout-savoir-sur-les-filtres-visuels-pour-l-astronomie/

Après,chacun fera selon son vécu,pour ou contre certains filtres.Pour la collimation ,un filtre rouge ou vert léger,voire un UHC,renforcera les anneaux de l'étoile défocalisée.

 

Jean Louis

 

[olivufu]

Il y a 11 heures, odellicour a dit :

Par contre je dois absolument acheter un filtre pour la lune parce que images étaient tellement lumineuses que j'avais l'impression de regarder une lampe de poche pointée vers mon œil.

Il n'est pas toujours évident d'alterner observations lunaires et observations d'autres objets du ciel dont la clarté est plus faible, comme les nébuleuses en général, certains AG, et la plupart les galaxies. Le fond de ciel étant toujours plus ou moins le même, le contraste différent avec ces objets les rend moins évidents.

Si tu pointes la lune du regard (surtout à travers un instrument), elle va faire évoluer ta pupille (qui fonctionne presque comme un diaphragme automatique global d'appareil photo) et tu vas avoir l'impression d'être ébloui car on ne parvient pas à s'adapter facilement à l'écart de luminance ciel sombre/lune claire d'une scène globale. La différence y est telle que cela devient aveuglant. Pointer juste la lune sans trop voir de zone sombre autour (et dedans) pourrait peut-être aider à l'observation en réduisant ces extrêmes entre le noir et les hautes lumières, aveuglants, le temps que ton œil (la pupille) s'acclimate.

 

Plusieurs possibilités s'offrent donc à toi :

- terminer ta session d'observation par la lune (mais oui, sa luminance va te sembler forte au début et tu seras ébloui). Mais ton œil va s'accoutumer, et peut-être plus facilement encore si elle occupe tout le champs. Il est souvent préférable (et profitable) de laisser du temps à l’œil pour s'accoutumer à la nouvelle clarté de ce que tu observes. Tu n'en ressortiras, très souvent, que du positif (idem lorsque tu changes de grossissement par exemple). Prendre le temps est souvent la clé d'observations plus précises, plus poussées, plus agréables, car les contrastes et les saturations apparaitront différemment (en planétaire notamment). Essaies de rester un peu sur un objet, tu verras

 

Quoi qu'il en soit, le souci d'aveuglement, c'est bien le contraste ciel noir et objet lumineux, pas la quantité de lumière que te renvois la lune.

 

- ne faire que du lunaire (si cet astre peut t'occuper une soirée d'observation). D'ailleurs, souvent, la session CP est fortement limitée par sa présence. C'est très très agréable lorsque l'on a des objectifs de visite. Tu trouveras de nombreux conseils ici ou la (les 50 fiches de Claude Navarro, les vidéos du même auteur, la chaine de Laurent Oumar, le guide de Norma, etc). Je pourrais en citer d'autres, j'aime beaucoup la lune (qui revient souvent en plus).

Dans ce cas, penser à travailler en vision diurne dans un environnement éclairé, comme une terrasse allumée par exemple. C'est très profitable même, même si cela ne semble pas logique. La lune en pleine journée n'est pas aveuglante car ton œil est plus acclimaté et parce que le contraste ciel/lune est bien moins marqué (le fond de ciel est plus clair en journée).

 

 -  un filtre ND (0,6 à 1,2, ou variable) avec les inconvénients de montage inhérents (l'enlever, le remettre etc). Pas certains que ce soit la solution la plus simple que d'aller sur les deux premières propositions ci-dessus.

Le filtre te donne l'impression qu'elle est moins éblouissante, car ta pupille peut rester un peu plus acclimatée à l'environnement nocturne, et plus ouverte, mais à quoi bon si, encore une fois, tu peux observer la lune dans les deux premières conditions ? Le filtre fera baisser la luminance de la lune, et celle du ciel, donc le contraste restera plus ou moins le même. Je te dis cela (je n'ai rien contre les filtres) pour ne pas que tu investisses dans du verre en plus (sur ton chemin lumineux), ne pas que tu ais à enlever et remettre ce filtre si tu veux alterner lune et CP, pour que tu gagnes en contraste d'observation, et parce qu'il peut coûter quelques euros tout de même, surtout si tu pars sur un polarisant ou nd variable. C'est subjectif, nous sommes d'accord.

 

 

Il y a 11 heures, odellicour a dit :

idéalement je prends un filtre qui se fixe sur le renvoi coudé

Penses aussi que passer de 40mm à 11mm, tu vas perdre pas loin de 4 diaphs de luminance, c'est énorme. Ton ND, s'il n'est pas variable, ne vas pas t'offrir le visuel que ton cerveau espère lors du changement d'oculaire. Et un variable, encore une fois, c'est un budget, et il faudra retirer à chaque fois ton RC pour le faire évoluer, sans savoir, au début du moins, de combien de diaph le faire évoluer. Ce sera donc essais-erreurs. A méditer donc 😀

 

Pour le reste, je suis ravi que tu prennes plaisir avec ce c9 ! whaou !

 

Modifié 25 septembre 2021 par olivufu

[Alhajoth]

il y a 13 minutes, olivufu a dit :

-  un filtre ND (0,6 à 1,2, ou variable) avec les inconvénients de montage inhérents (l'enlever, le remettre etc). Pas certains que ce soit la solution la plus simple si tu penches plutôt sur les deux premières propositions ci-dessus.

 Le filtre te donne l'impression qu'elle est moins éblouissante, car ta pupille peut rester un peu plus acclimatée et plus ouverte, mais à quoi bon si, encore une fois, tu peux observer la lune dans les deux premières conditions ?

 

Ben dans la 2ème solution, tu crées de la pollution lumineuse.

[olivufu]

Il y a 3 heures, Alhajoth a dit :

Ben dans la 2ème solution, tu crées de la pollution lumineuse

je n'ai pas compris.

[Alhajoth]

 

Il y a 6 heures, olivufu a dit :

Dans ce cas, penser à travailler en vision diurne dans un environnement éclairé, comme une terrasse allumée par exemple.

 

Avec cette solution, tu crées de la pollution lumineuse.

[dob250]

Il y a 7 heures, Alhajoth a dit :

 

 

Avec cette solution, tu crées de la pollution lumineuse.

Pas très clair ce point de vue.. @olivufu à très bien expliqué. J'ajoute juste une chose, préparer sa soirée, voir les objets que l'on désire voir et à quel moment la lune est au zénith, ainsi définir s'il faut faire d'abord du ciel profond avant la lune. Si tu commences par la lune il faudra du temps pour que ta pupille soit dilatée au maximum. 

[Alhajoth]

Il y a 4 heures, dob250 a dit :

Pas très clair ce point de vue...

 

Cela me paraît pourtant clair : laisser allumée une source de lumière en extérieur et de manière prolongée, cela crée de la pollution lumineuse.

Pour la faune environnante, ou éventuellement pour un voisin à proximité qui aimerait peut-être dormir les volets ouverts pour se synchroniser avec la lumière diurne. Car les lumières de terrasse sont rarement dirigée vers la maison, mais plutôt fixée sur celle-ci et dirigée vers l'extérieur.

[olivufu]

Alhajoth, il fallait simplement (et seulement) retenir l'idée, et permettre à notre ami de mieux cerner les enjeux d'une observation lunaire plus agréable. Là tu lances un sacré pic un peu inutilement et gratuitement je trouve. On essaie juste d'aider à comprendre comment observer la lune plus facilement, avec moins de gêne, pour passer un chouette moment. Et tu nous réponds qu'on tue presque la faune.... n'exagérons pas. Toutes les lumières de terrasses ne sont pas non plus telle que tu les décris. On a aussi beaucoup de bon sens, et de respect pour la nature je pense. Aimer les étoiles et bouziller le reste n'a que très peu de sens. La mienne, par exemple, est à 3000k, éclaire très peu, et vers le bas. Je ne l'allume jamais plus de 30 sec. Aucun souci avec les voisins, nous ne sommes pas tous irrespectueux (tu serais même surpris de voir tout ce qui est fait pour l'environnement ici, et ailleurs). Alors sois peut être plus sympa que de répondre : ça me parait pourtant clair ! 

Pour faire avancer notre ami, tu peux aussi, une fois que tu as compris la mécanique, éclairer juste un peu ta zone d'observation, pas trop longtemps, et a l'aide d'une petite torche solaire, cela fera le même effet, sans agacer Alhajoth. 

Modifié 26 septembre 2021 par olivufu

[norma]

 La pollution lumineuse, c'est de la lumière quand on en veut pas et seulement dans ce cas. Etant amateur de Lune et non entomologiste fusse amateur, les insectes supporteront bien (ils n'ont pas le choix) mes deux trois heures d'observation ... D'autant plus qu'il me faut entre trois et cinq jours pour préparer une observation. Les lucioles et les pipistelles, mes seules voisines, sont heureuses puisqu'elles restent. Bon, si le chat-huant pouvait la fermer quand je dors (ça c'est de la pollution sonore), m'enfin, il a aussi le droit à la parole de s'exprimer ...

[Alhajoth]

il y a 19 minutes, olivufu a dit :

Alhajoth, il fallait simplement (et seulement) retenir l'idée, et permettre à notre ami de mieux cerner les enjeux d'une observation lunaire plus agréable. Là tu lances un sacré pic un peu inutilement et gratuitement je trouve.

 

Je répondais à ta question (qui  ne m'était pas adressée, je l'admets) : mais à quoi bon si, encore une fois, tu peux observer la lune dans les deux premières conditions ?

Je ne pensais pas devoir approfondir le sujet, et effectivement donner autant d'importance au sujet. Juste donner conscience de l'inconvénient de cette solution.

Modifié 26 septembre 2021 par Alhajoth

[olivufu]

il y a 8 minutes, Alhajoth a dit :

Juste donner conscience de l'inconvénient de cette solution.

En ce sens, je comprends mieux tes messages

il y a 8 minutes, Alhajoth a dit :

Je répondais à ta question (qui  ne m'était pas adressée, je l'admets

Aucun souci avec ça, bien au contraire. C'est le propre d'un forum. Sans rancune aucune tu l'auras compris je l'espère. Merci d'avoir précisé les choses en tout cas, je n'avais pas cerné la où tu voulais en venir au début.

Modifié 26 septembre 2021 par olivufu

[odellicour]

Bonjour à tous,

 

Je continue mon périple vers la découverte du ciel et de ses merveilles.

Depuis mes derniers messages j'ai pas mal appris et investi aussi bien en énergie qu en matériel.

Me voilà maintenant équipé de 4 oculaires:

ES 40mm 68° 2"

ES 11 mm 82° 1,25"

ES 5,5 mm 100° 2"

Televue Ethos 21mm 100° 2"

 

J'ai également installé le moteur de mise au point de Celestron et le StarSense pour l alignement automatique. 

J utilise un filtre pour réduire la pollution lumineuse.

Et pour finir j'ai également fait l'acquisition du logiciel Backyard version Nikon qui permet de pointer avec une grande précision vers un objet céleste et donc de régler au mieux le Starsense.

 

Bon j'avoue que je me suis fait plaisir en titillant mon côté "nerd"! 

 

J ai fini qq livres. Le vocabulaire est clair. La plupart des concepts sont bien compris.

 

Dans la pratique le télescope Nexstar avec le moteur et le starsense est tout simplement phénoménal. C'est tellement simple a mettre en œuvre que ça en devient presque choquant! Je sors le télescope, je le laisse se mettre à température, il s'alligne tout seul et je pointe sur un objet céleste sur mon téléphone pour l'observer immédiatement. Magique ! 

Le moteur est aussi un apport considérable car je ne touche plus du tout le télescope et il n'y a donc plus aucune vibration parasite. 

 

Malheureusement tout ce matériel n'améliore pas mes conditions d'observation relativement catastrophique en ville avec une énorme pollution visuelle. Pour observer la galaxie d'Andromède j'ai du utiliser la technique du coin de l' œil et m y reprendre plusieurs jours d'affilé pour avoir un ciel un peu correct (tout est relatif). Résultats j'étais super heureux d'observer une tâche blanche nuageuse sur mon télescope!

Vivement le retour de la lune car je l'avoue c'est ça qui me donne pour le moment le plus de satisfaction.

D'où je suis je peux oublier complètement le ciel profond.

Prochaine étape : embarquer tout le matériel à la campagne et me faire une petite nuit avec mon télescope et les étoiles.

 

[popov]

Salut et content de lire tes avancées

 

il y a 22 minutes, odellicour a dit :

D'où je suis je peux oublier complètement le ciel profond.

Tu seras toujours pénalisé en ville mais tout n'est pas à jeter même si ça ne vaudra jamais un ciel bien propre. Si M31 est ta seule expérience en ciel profond, tu aurais choisi l'un des objets les plus pénalisé par la pollution lumineuse. Si tu prends M57 par exemple ça passerai beaucoup mieux. Bref, ceci pour dire que le choix des cibles c'est important aussi  

[odellicour]

Je tente M57 dès que les conditions le permettent. Merci du conseil. 

Pour le moment j utilise skysafari pour choisir mes cibles, rubrique "ce soir" dans laquelle sont listés les objets les plus observables d où je suis.

J ai également un livre très bien fait sur les meilleurs objets à observer quand on débute. 

[popov]

C'est bien d'avoir des listes mais il en faudrait une spécialisée pour les conditions d'observations mauvaises (PL, lune, brume, ...). A priori tout ce qui est ponctuel (amas ouverts, amas globulaires résolus genre M13 dans ton diametre, étoiles doubles, ...) ou petit avec une forte luminosité de surface (la plupart des nébuleuses planétaires mais pas toutes, un tout petit nombre de galaxies, ...) s'en sortira mieux que le reste du CP. 

['Bruno]

Sur mon site, j'ai une liste des objets Messier + aussi faciles que les Messier qui indique la magnitude de surface : http://www.astrosurf.com/bsalque/cpselect1.txt (colonne "SV"). Plus ce nombre est petit, plus l'objet sera accessible sous un ciel urbain.

 

M31 : SV = 13,6

M57 : SV = 9,2

Tiens, Popov a l'air d'avoir raison...

 

(La légende est ici : http://www.astrosurf.com/bsalque/cpselect-p.txt )

 

M31 et M57 sont des objets nébuleux, c'est ce qui est le plus affecté par la pollution lumineuse. Les étoiles sont moins affectées à condition de grossir : pense aux amas ouverts ! Le Double Amas de Persée par exemple.

[olivufu]

Il y a 4 heures, odellicour a dit :

Vivement le retour de la lune car je l'avoue c'est ça qui me donne pour le moment le plus de satisfaction

Question très bête, excuses moi : sais-tu que Saturne et Jupiter sont formidables ces jours? A quasi leur méridien en début de soirée en plus. Tu as un tube formidable pour les observer. PS: je ne me moque pas du tout avec cette question, mais l'année dernière j'ai failli louper mars car je ne savais pas qu'elle était la. 

Puisque tu aimes le pointage auto, essaies aussi ngc6826, elle est très chouette, et originale. 🙂

Modifié 12 octobre 2021 par olivufu

[etoilesdesecrins]

SAturne et Jupiter, à la turbulence près 😉 Car en ce moment y a pas mal de soirs clairs mais pour la stabilité ce n'est pas tout à fait cela. Pour M57 cela va encore en début de soirée mais elle plonge assez vite.

Qu'entend-on par conditions mauvaises ? Il faut distinguer la transparence de la turbulence. Si la première est d'emblée affectée (lune, nuages, zone urbaine) c'est clair qu'il faut viser de petits astres contrastés comme dit Popov. Si en plus la turbu est gênante, cela risque même d'affecter l'image de ces astres au niveau de la résolution (doubles serrées  et globulaires non ou mal résolus, images planétaires empâtées, etc ...). Même les amas ouverts doivent être choisis pas trop serrés.

Toujours est-il qu'en mauvaises conditions la liste de choix se réduit et j'ai alors souvent tendance à plus "choyer" les plus rares objets accessibles

[PEV77]

il y a une heure, etoilesdesecrins a dit :

Qu'entend-on par conditions mauvaises ? Il faut distinguer la transparence de la turbulence. Si la première est d'emblée affectée (lune, nuages, zone urbaine) c'est clair qu'il faut viser de petits astres contrastés comme dit Popov. Si en plus la turbu est gênante, cela risque même d'affecter l'image de ces astres au niveau de la résolution (doubles serrées  et globulaires non ou mal résolus, images planétaires empâtées, etc ...). Même les amas ouverts doivent être choisis pas trop serrés.

il faut dire que la transparence en a bien pris un coup cette année...et de manière générale depuis quelques années. j'ai comparé ma Vixen105 mm avec mon 200/1000 sur Jupiter : c'est la 105 qui s'en sort le mieux, de peu, mais c'est pourtant exact.

Cette année pourtant : pas d'ovales blancs (j'en ai eu en 2018 mais dans les Cévennes) alors qu'ils sont bien représentés dans les Célestron 8 pouces. alors la théorie ?...Il y a chez moi (seine et marne) une forte montée de brumes dès la tombée de la nuit et apparemment les instruments en pâtissent...c'est pas tellement la question de la turbulence : il y en  a assez peu chez moi. Possiblement la 105 plus facile à installer et monter en température s'en sort mieux....

Odellicour doit choisir ses cibles en fonction de son tube et de son site et Jupiter me paraît évident comme cible.

[adamckiewicz]

pour trouver des objets à observer  ca c'est pas mal : (pour un 200mm donc le C9 est pas loin)

http://www.astrosurf.com/bsalque/top.htm

 

en ciel polluée faut essayer aussi les nebuleuses planétaires et quelques nebuleuses diffuses en emission sous filtres OIII et UHC  

le goto doit aider pas mal  à les debusquer quand on manque d'etoiles repères  

 

[odellicour]

5 hours ago, olivufu said:

Question très bête, excuses moi : sais-tu que Saturne et Jupiter sont formidables ces jours? 

 

Tu souligne un élément très important qui est de prendre connaissance des moments idéaux pour observer le ciel ce qui n'est pas si évident.

Hélas pour moi,  je suis sur une terrasse avec un bâtiment derrière moi.  Avec comme conséquence que je ne vois que vers le nord, nord-est 😪. 

Donc invisible de ma position d observation à la maison. 

54 minutes ago, adamckiewicz said:

pour trouver des objets à observer  ca c'est pas mal : (pour un 200mm donc le C9 est pas loin)

http://www.astrosurf.com/bsalque/top.htm

 

en ciel polluée faut essayer aussi les nebuleuses planétaires et quelques nebuleuses diffuses en emission sous filtres OIII et UHC  

le goto doit aider pas mal  à les debusquer quand on manque d'etoiles repères  

 

 

Top,merci. Je vais regarder le tout de plus près. 

['Bruno]

Ce top est incomplet (quand j'aurais le temps, il faudra le terminer...) Alors que la liste que j'ai donnée plus haut est exhaustive.

 

il y a 28 minutes, odellicour a dit :

Hélas pour moi,  je suis sur une terrasse avec un bâtiment derrière moi.  Avec comme conséquence que je ne vois que vers le nord, nord-est 😪. 

 

C'est bon pour le Double Amas, mais c'est clair qu'il va falloir trouver un vrai site d'observation !

[etoilesdesecrins]

Ah mince, N/NE ...effectivement c'est pas le top notamment pour tout ce qui est planétaire.

@adamckiewicz: les nébuleuses diffuses s'en sortent mieux sous ciel pur

@PEV77: hé bien depuis cette fin d'été les soirs clairs sont plus fréquents chez moi, et quand cela a été le cas je dois avouer que la transparence a été au RDV. Certes je suis entre 500 et 600 m. Mais ces nuits de fin août - septembre ne sont en général pas mal, car on n'est plus dans les brumes de chaleur de l'été, et pas encore dans les conditions de brouillard de l'automne. Peut-être que pour la perte de transparence faut distinguer celle générale liée à des causes atmosphériques, de celle près de l'horizon liée à des sources lumineuses conséquentes (même si des efforts sont faits). Pour celle-là, effectivement j'ai presque toujours comme une sorte de légère brume près de l'horizon, sauf les soirs ultra transparents (souvent fin d'été et hiver)

Modifié 13 octobre 2021 par etoilesdesecrins

[PEV77]

il y a une heure, etoilesdesecrins a dit :

Peut-être que pour la perte de transparence faut distinguer celle générale liée à des causes atmosphériques, de celle près de l'horizon liée à des sources lumineuses conséquentes (même si des efforts sont faits). Pour celle-là, effectivement j'ai presque toujours comme une sorte de légère brume près de l'horizon, sauf les soirs ultra transparents (souvent fin d'été et hiver)

oui, c'est çà, c'était un peu meilleur en septembre, pas encore trop de brumes...des sources lumineuses bien sûr qui affaiblissent encore le contraste du 200, déjà pas trop bien loti de ce coté...pas étonnant que globalement la 105 s'en soit mieux tiré.

[Alain_G]

Il y a 22 heures, odellicour a dit :

Hélas pour moi,  je suis sur une terrasse avec un bâtiment derrière moi.  Avec comme conséquence que je ne vois que vers le nord, nord-est 😪.

Avoir un C9.25 et et ne pas pouvoir faire de planétaire, quelle pitié...

J'espère que tu as quand même eu l'occasion de l'emmener sur un site où tu as pu observer saturne et jupiter, si ça n'est pas le cas je te conseille de le faire dès que tu en auras l'occasion avant qu'elles ne soient plus observables.

[olivufu]

il y a 5 minutes, Alain_G a dit :

si ça n'est pas le cas je te conseille de le faire dès que tu en auras l'occasion avant qu'elles ne soient plus observables.

+1 avec Alain

J'espère aussi vraiment que tu pourras, un soir, balader ce p'tit evo 9 vers le sud

 

 

Modifié 13 octobre 2021 par olivufu

[etoilesdesecrins]

En attendant, y a quand même des trucs sympas à voir vers le N/NE : la trilogie automno-hivernale Céphée / Cassiopée / Persée dans l'ordre, la Girafe, et pour le printemps et l'été bien sûr la Grande Ourse et le Dragon. Si tu peux pousser un peu vers le NO y en a de belles qui se couchent aussi.

Le problème après c'est d'avoir le blair face au vent de N/NE, l'hiver il n'est pas chaud !

Modifié 14 octobre 2021 par etoilesdesecrins

[odellicour]

On 10/13/2021 at 5:58 PM, olivufu said:

+1 avec Alain

J'espère aussi vraiment que tu pourras, un soir, balader ce p'tit evo 9 vers le sud

 

 

 

J adorerais mais avec les pénuries en cours, je n arrive pas a trouver la housse de transport Celestron pour mon modèle ! 🤣