Tracé des constellations diffèrent

[SimonB]

Bonjour, 

 

N'ayant pas trouvé de post sur cette question, je la pose.

J'ai pu remarqué que le tracé des constellations diffère selon le support. Exemple : Persée, Andromède, Hercules, Girafe ... Entre le PSA et Stellarium ou encore des cartes de Coelix trouvé sur Internet, ou même d'autres cartes qu'on peut trouver sur Internet.

Du coup je me demandais si quelqu'un savait pourquoi ? Ca ne changera rien mais je me pose la question

[LH44]

D'abord les contours (frontières) des constellations modernes ont été figé en 1930 par Eugène Joseph Delporte et remanié au format numérique en 1987 par Nancy G. Roman, visible ici : Constellation boundaries (u-strasbg.fr)

 

Afin de calculer des cartes numériques on peut télécharger la définition exactes de ces frontières ici (ainsi que le programme en C pour les exploiter) : VizieR VI/42 (unistra.fr) 

 

La tracé des constellations est quant à lui sujet à interprétation mais il y a bien une norme précise donnée par l'IAU : The Constellations_FR | IAU

Modifié 5 septembre 2021 par LH44

[SimonB]

D'accord. Super, voilà ma curiosité soulagée

Merci

[roger15]

Bonjour Simon B,  

Tout d'abord : bienvenue sur le forum astronomique (et astronautique) Webastro).  

Pour compléter l'excellente réponse de  LH44 je te suggère de lire mon ancien sujet sur Webastro intitulé  "Signes zodiacaux et constellations zodiadales"     
: https://www.webastro.net/forums/topic/93925-signes-zodiacaux-et-constellations-zodiacales/.

Roger le Cantalien.  

 

[popov]

Il y a 3 heures, SimonB a dit :

J'ai pu remarqué que le tracé des constellations diffère selon le support. 

Le tracé pour toi c'est quoi, la manière de "relier les étoiles" ? Si c'est le cas et qu'il y a des différences entre sites c'est rien de bien grave. Les constellations sont passionnantes par leur histoire et sont pratiques pour se localiser dans le ciel mais ce qui compte dans un cadre scientifique ce sont les coordonnées des étoiles. Ca ça ne changera pas d'une carte à l'autre. Et donc pour revenir à ton tracé des constellations, on peut relier les points de manière à coller au plus près aux personnages mythologiques ou relier les points de manière à ce qu'on reconnaisse plus facilement l'astérisme dans ciel quand on observe. On fait un peu comme on veut, ça dépend un peu de ton besoin : mode rêverie ou mode pointage d'objets. D'ailleurs la plupart des cartes du ciel "précises" ne font figurer aucun tracé puisque c'est quelque chose d'abritraire.

 

Exemple avec le sagittaire : 

 

Si tu veux que ça ressemble au perso mythologique faut relier comme ça : 

 

Mais objectivement si tu lèves les yeux au ciel, la manière la plus naturelle de relier les points serait plutot celle là, car c'est de cette manière là que la forme va t'apparaitre. D'autant plus que depuis la france métropolitaine les pieds du perso ne sont même pas visibles. Du coup il reste quoi ? Le dessus de la constellation, qui ressemble à une théière. 

 

 

Autre exemple assez parlant avec les gémeaux : 

 

Si on veut voir les deux frangins : 

 

Mais ce qu'on voit si on lève les yeux  c'est une sorte de gros rectangle (et c'est plus pratique pour les repères qui permettent de chercher les objets ciel profond) :

 

 

 

 

 

 

 

 

 

['Bruno]

Il y a 7 heures, LH44 a dit :

La tracé des constellations est quant à lui sujet à interprétation mais il y a bien une norme précise donnée par l'IAU : The Constellations_FR | IAU

 

Si tu parles des liens entre étoiles, je ne crois pas qu'il y ait de norme. En tout cas ce document n'en donne pas.

[LH44]

Si l'IAU = "International Astronomical Union"  valide et affiche sur son site des tracés cela fait office de norme pour moi après libre à chaque éditeur de réinterpréter à leur sauce ces astérismes bien connus, en tout cas Sky Publishing le célèbre éditeur de cartes du ciel suit la norme de l'IAU.

Modifié 5 septembre 2021 par LH44

['Bruno]

Le site dit « Les figures d’Alan MacRobert, dessinées en vert, ont été influencées par celles de H. A. Rey, mais dans de nombreux cas, elles ont été ajustées pour conserver les traditions précédentes. » Ce sont des traditions, pas une norme.

[LH44]

Oui c'est bien la tradition qui est à l'origine des constellations publiée par l'IAU il n'ont pas tout réinventé comme bon leur semblait c'est certain  

[popov]

L'UIA en 1930 c'est pour les limites des constellations, leurs frontières. C'était juste pour mettre un peu d'ordre : éviter des doublons sur les memes étoiles, virer des trucs vraiment trop pourris et éviter que certains aient envie d'en ajouter des nouvelles. Ca n'a il me semble rien à voir avec le tracé des étoiles qui est bien plus subjectif. 

[julon2000]

Il y a 22 heures, LH44 a dit :

Si l'IAU = "International Astronomical Union"  valide et affiche sur son site des tracés cela fait office de norme pour moi après libre à chaque éditeur de réinterpréter à leur sauce ces astérismes bien connus, en tout cas Sky Publishing le célèbre éditeur de cartes du ciel suit la norme de l'IAU.

Ce n'est pas ce que dit le site de l'UAI dont tu as donné le lien (pour mémoire https://www.iau.org/public/themes/constellations/french/ ) :

Citation

Sur les cartes du ciel, il est courant d'ajouter des lignes entre les étoiles, qui représentent la forme qui a valu son nom à la constellations. Toutefois, l’UAI définit une constellation par ses limites (indiquées par les coordonnées célestes) et non par sa forme. De plus, la même constellation peut avoir plusieurs représentations.
 

Modifié 6 septembre 2021 par julon2000