Avis sur tube TRUSS

[Séb65]

Bonjour à tous,

 

Est-ce que parmi vous - ou dans votre entourage, il y a des possesseurs de télescope type Newton truss en carbone ?

 

TS 12" 300/1212 F4 12" F/4 Carbon Truss Tube ayant un miroir conique en quartz.

 

Je ne connais pas cette version "TRUSS", cela me fait penser au Ritchey-Chrétien, j'aime bien la forme

 

Par contre quelle sont les avantages/inconvénients d'avoir un tube aussi peu habillé ?

- avantage mise en température diminué ?

- inconvénient de la lumière parasite ?

- poids diminué par rapport à un Newton plein et de même focale ?

 

Qu’apporte un miroir conique quartz dans l'astrophoto ?

 

Sébastien

[Gandalf]

Salut,

c'est un GSO: https://www.cloudynights.com/topic/581393-gso-12-f4-carbon-truss-newtonian/

 

JL

[Séb65]

Merci @Gandalf pour le lien !

 

Je pense qu'il faut quand même penser à changer le PO pour avoir quelque chose de plus robuste et précis en astrophoto UNCN2 2" Crayford

[La Louche du Nord]

Concernant le 10" :

 

C'est un GSO corrigé par TS avec 5cm de focale en plus, @chinois02 pourrait t'en parler il a acheté un GSO et a due le corriger lui-même avec des cales.

GSO : 2000 €

TS (GSO corrigé) : 2500 €

soucis de design coté focus pour cette conf à priori

 

à confirmer pour le 12"

 

 

[Séb65]

Merci @La Louche du Nord pour ces informations ! Je vais attendre que @chinois02 passe dans le coin...

 

[chinois02]

Bonsoir.

J'utilise depuis peu sa version 10" de ce GSO trusss tube:

 

Je l'ai acquis en seconde démarque chez optique unterlinden (modèle expo). J'ai du changer le PO car celui d'origine avait des points durs (PO "monorail") j'ai installé un UNCN2 TS (néansmoins j'ai dû percer la platine et faire le filetage avec un taraud pour l'installer)

 

 

J'ai aussi rallongé le tube de 4 cm: D'origine le point focal était à 180mm de la platine ce qui crée un vignetage du primaire par l'extrémité interne du tube du porte oculaire avec un TSGPU. J'ai donc ramené cette distance à 140mm. C'est pile ce qui a été fait (mais en plus propre ) sur cette version TS: https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p9989_TS-Optics-10--f-4-Truss-Newton-Teleskop---Astrograph.html

 

 

D'après mes calculs rallonger de 3 centimètres au lieu de 4  me permet de récupérer le plan focal pour le correcteur ASA 0.73. (F/2.8) Il est vissable directement sur le porte oculaire (pas de tilt induit par le serrage). Je me tâte car la mécanique semble pour une fois assez rigide même au niveau de la collimation du primaire. (PS la version TS allongée ne permet pas cette manip à moins de jouer de la scie!)

 

Concernant la qualité optique je ne peux donner d'avis tranché car je pratique l'imagerie pour le moment sans autoguidage. Avec une ASI 2600 et un TSGPU, j'ai un échantillonage de 0.78" avec un peu de filé, mais voici ce que cela donne:

 

https://astroslacholet.wordpress.com/2021/08/14/m16-et-m-27-realise-la-nuit-du-13-au-14-aout/

 

/!\ Comme on peut le voir, l'équilibrage sur la queue d'arronde losmandy est limite mais correct sur ma CEM 60 et passe avec ASI 2600+ RAF manuelle + TSGPU mais en déplaçant le chercheur sur la cage primaire. Il n'est pas dit que la même opération de rallongement de la version 300/1200 soit facile à équilibrer (trop lourd sur l'avant)

Concernant la sensibilité aux lumières parasites, j'ai mis la jupe de protection prévue pour les RC. Elles sont correctes pour un ciel de campagne mais un peu trop légère si tu est en ville sous lampadaires. Par contre je n'ai jamais remarqué de phénomène de veine d'air chaud.

 

PS le poids: 16 kg sans la caméra et le TSGPU mais avec mon chercheur. ce n'est pas plus léger qu'un tube plein mais on a plus de prises. Il faut être 2 pour l'installer sur la monture (un qui porte et l'autre qui serre).

 

La version 300/1200 est donnée pour 23 Kg ils ne doivent pas être menteurs. ça doit être la limite maxi pour une monture CEM 70/CGX-L ça commence à devenir du nomade en char d'assaut

 

Cdt,

 

Modifié 21 septembre 2021 par chinois02

[Séb65]

Merci @chinois02 pour ton retour et pour les photos !

 

De mon côté je vais partir sur le Truss 12". J'ai une CEM70 en poste fixe donc OK pour supporter le setup en astrophoto avec guidage au diviseur optique.

 

Je vais changer le PO d'origine pour le remplacer par le UNCN2

Il y a 12 heures, chinois02 a dit :

j'ai installé un UNCN2 TS (néansmoins j'ai dû percer la platine et faire le filetage avec un taraud pour l'installer

As-tu utilisé cette platine Baader flat base pour monter le UNCN2 ??

 

Il y a 12 heures, chinois02 a dit :

J'ai aussi rallongé le tube de 4 cm: D'origine le point focal était à 180mm de la platine ce qui crée un vignetage du primaire par l'extrémité interne du tube du porte oculaire avec un TSGPU. J'ai donc ramené cette distance à 140mm. C'est pile ce qui a été fait (mais en plus propre ) sur cette version TS: https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p9989_TS-Optics-10--f-4-Truss-Newton-Teleskop---Astrograph.html

Ah !! Peux-tu développer cette partie cela m’intéresse ?

Je n'ai pas bien compris entre quoi et quoi tu  as du ramener la distance à 140mm... As-tu une photo qui me montre les éléments montage/modification ??

 

Il y a 12 heures, chinois02 a dit :

Concernant la sensibilité aux lumières parasites, j'ai mis la jupe de protection prévue pour les RC. Elles sont correctes pour un ciel de campagne mais un peu trop légère si tu est en ville sous lampadaires. Par contre je n'ai jamais remarqué de phénomène de veine d'air chaud.

Je prends note du conseil ! Je suis à la campagne et il n'y a pas de lampadaire dans mes alentours.

[chinois02]

1) j'ai utilisé la platine baader flat base que tu indiques. Il faut percer 4 trous dans la platine d'origine pour la fixer.

2) A F/4 natif, un tube de 50mm de diamètre interne par construction géométrique diaphragme le primaire dès qu'il fait 200 mm de long ou plus. à 180mm de long le champ de pleine lumière de ce tube est de 5mm de diamètre, à 140mm de 15mm. Je fais la mesure entre le plan de la platine d'origine et le point focal. Pour diminuer cette distance il suffit d'allonger de la même longueur la distance entre le primaire et le secondaire. Au final:

- j'ai le bord du porte oculaire UNCN2 à 65 mm de la platine d'origine avec un backfocus de 75mm, avec le montage d'origine le backfocus est de 115mm!!!

- Pour cela j'ai intercalé une barre d'aluminium creuse achetée sur Amazon (la section de métal fait 3mm au lieu de 1.5 chez Leroy Merlin ou autre) entre la cage secondaire et les fixations des tubes carbone serrurier. voir photo flèche rouge.

 

 

PS sur le 300 certains ont monté un PO 2.5 ce qui est mieux si on fait du full-frame....

 

 

[Séb65]

OK merci je pense avoir compris le truc ! J'avais pas vraiment remarqué ta modification, cela veut dire qu'elle est bien réalisée

 

Une fois que j'ai le 12" entre les mains je te ferais une mesure pour comparer si tu es d'accord...

 

il y a 8 minutes, chinois02 a dit :

PS sur le 300 certains ont monté un PO 2.5 ce qui est mieux si on fait du full-frame....

J'ai une ASI 1600MM GT, tu penses que je dois passer avec un PO 2.5 ?

[chinois02]

L'ASI 1600 passera très bien avec un UNCN2 classique comme les capteurs APSc (2600 et autres) pas besoin de 2.5 ou 3 pouces .

[Séb65]

D'accord merci pour toutes ces infos

[Gandalf]

Concernant la différence TS et GSO...il n'y en a aucune. Je leur ai posé la question car je suis entrain d'acquérir la version 12":

 

Hi Riccardo,

Could you explain the differences between the TS and the GSO version of the 10" and 12" Newtonian truss?

Someone on a forum said the TS version improve a bad optical design of the GSO version. That's true?

 

Hello Jean-Luc,

the TS is a GSO rebranded, nothing more..

GSO makes the telescopes and importers rebrand them but they are pure original genuine 100% GSO. 

 

 

Concernant le porte oculaire TS V-POWER, j'en ai eu 2 sur d'autres optiques. Franchement pas convaincu.

Il se produit un léger shifting en fin de course sur les 3 derniers millimètres. Le tube coulissant est légèrement de biais une fois sorti, et reprend sa place quand on le rentre complètement.

Impossible de régler le PO. Le problème viens de la position d'appui des rouleaux assurant le déplacement du tube.

Tu me diras qu'on est rarement dans cette zone, certes. Mais ça dénote une mauvaise conception.

 

Je pense qu'il vaut mieux partir sur autre chose.

 

JL

Modifié 22 septembre 2021 par Gandalf

[Séb65]

Il y a 7 heures, Gandalf a dit :

Concernant la différence TS et GSO...il n'y en a aucune. Je leur ai posé la question car je suis entrain d'acquérir la version 12":

J'ai eu aussi la même réponse !

 

Il y a 7 heures, Gandalf a dit :

Concernant le porte oculaire TS V-POWER, j'en ai eu 2 sur d'autres optiques. Franchement pas convaincu.

Il se produit un léger shifting en fin de course sur les 3 derniers millimètres. Le tube coulissant est légèrement de biais une fois sorti, et reprend sa place quand on le rentre complètement.

Ah... Moi qui pensé qu'il serait au top car lu de bon retour, on le retrouve sur pas mal d'astrographe... Ensuite il faut passer sur du Feather Touch c'est plus le même prix !

 

Tu envisages quel PO ?

[Gandalf]

Je pense que le meilleur rapport qualité/prix, c'est le Moonlite. Le problème c'est la plaque d'adaptation qui n'est pas dispo. Donc délais inconnus.

Si tu n'es pas pressé...

 

Le Feather Touch est une valeur sure, mais comme tu dis ce n'est pas le même prix.

 

Pour info je suis en discussion avec eux depuis 2 mois.

 

Si tu n'as pas peur de bricoler, tu peux l'acheter en l'état et commander le PO par la suite.

 

Perso je vends mes autres tubes pour financer celui la. Donc je suis parti sur du Feather Touch. Je voulais un tube un peu plus versatile et moins spécialisé que mes tubes actuels.

 

 

 

[Séb65]

Il y a 5 heures, Gandalf a dit :

Je pense que le meilleur rapport qualité/prix, c'est le Moonlite. Le problème c'est la plaque d'adaptation qui n'est pas dispo. Donc délais inconnus.

Si tu n'es pas pressé...

Oui j'avais regardé aussi mais suite Covid la production est ultra compliquée/rupture de la matière première...

 

Il y a 5 heures, Gandalf a dit :

Si tu n'as pas peur de bricoler, tu peux l'acheter en l'état et commander le PO par la suite.

Dans un premier temps je pense que je vais partir sur le TS V-Power... Si trop de problème avec je le changerai dans le futur, cela me laissera le temps de réfléchir sur la plaque d'adaptation.

[danielo]

Il y a 6 heures, Gandalf a dit :

Je pense que le meilleur rapport qualité/prix, c'est le Moonlite. Le problème c'est la plaque d'adaptation qui n'est pas dispo. Donc délais inconnus.

Si tu n'es pas pressé...

 

 

 

J'ai regardé de près le Moonlite lorsque j'avais à choisir un focuser grand format pour mon newton, j'ai des réserves sur son bon  fonctionnement à long terme (roulement en appui  direct sur tube anodisé).

 

J'ai pris finalement une crémaillère TS en 3 pouces, et j'en suis très content

https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/language/en/info/p5995_TS-Optics-3--Zahntrieb-Okularauszug-fuer-Zuladung-bis-6-kg---M117-Anschlussgewinde.html

Il est bien rigide, pas de tilt ni de shifting détecté, et sa base est rotative.

 

J'ai fait usiner par Skymeca une platine d'adaptatation sur mesure

 

 

 

 

A mon avis il est bien adapté à un tube de 12 pouces et permet d'utiliser tous les formats de correcteurs (2 pouces, 2,5 pouces et 3 pouces) en connexion tout vissant.

 

 

D'accord avec Gandalf concernant le V-Power, il est correct mais sans plus.

 

Modifié 23 septembre 2021 par danielo

[Gandalf]

Il y a 1 heure, danielo a dit :

J'ai regardé de près le Moonlite lorsque j'avais à choisir un focuser grand format pour mon newton, j'ai des réserves sur son bon  fonctionnement à long terme (roulement en appui  direct sur tube anodisé).

C'est effectivement l'argument que m'a avancé TS, la longévité.

 

JL

[Séb65]

Il y a 11 heures, danielo a dit :

J'ai pris finalement une crémaillère TS en 3 pouces, et j'en suis très content

https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/language/en/info/p5995_TS-Optics-3--Zahntrieb-Okularauszug-fuer-Zuladung-bis-6-kg---M117-Anschlussgewinde.html

Il est bien rigide, pas de tilt ni de shifting détecté, et sa base est rotative.

OK je pense que je vais y réfléchir pour passer sur le modèle TS 3". Merci bien pour ton retour d'expérience !

 

Peux-tu STP m'indiquer le coût de la platine sur mesure SkyMeca ?

Je n'ai jamais fait appel à eux, comment faut-il procéder pour faire une platine d'adaptation mon le Truss 12" ?

 

Il y a 11 heures, danielo a dit :

A mon avis il est bien adapté à un tube de 12 pouces et permet d'utiliser tous les formats de correcteurs (2 pouces, 2,5 pouces et 3 pouces) en connexion tout vissant.

Est-ce que je peux utiliser le correcteur TS GPU 2" sans acheter une bague d'adaptation quelconque ?

[danielo]

Il y a 5 heures, Séb65 a dit :

Peux-tu STP m'indiquer le coût de la platine sur mesure SkyMeca ?

Je n'ai jamais fait appel à eux, comment faut-il procéder pour faire une platine d'adaptation mon le Truss 12" ?

 

120€, mais le coût va dépendre de la complexité de la pièce.

 

J'ai fait un modèle en 3d avec Freecad et j'ai envoyé les plans à Didier mais je pense que ce n'est pas obligatoire si tu décris précisément la géométrie de la pièce.

 

 

 

Il y a 5 heures, Séb65 a dit :

Est-ce que je peux utiliser le correcteur TS GPU 2" sans acheter une bague d'adaptation quelconque ?

 

Si tu veux une connexion 100% vissante (ce serait dommage de ne pas le faire) il faut obligatoirement une bague, le plus simple est de prendre ça (le PO a, entre autres, une sortie femelle en M68)

 

https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p7219_TS-Optics-Adapter-to-M68x1-female-thread-of-focuser---for-TSGPU-Coma-Corrector.html

 

pour le vieux modèle du correcteur, ou ça pour le modèle plus récent

 

https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p5459_TS-Optics-Adapter-with-M68-male-thread-and-M48x0-75-female-thread.html

 

 

Modifié 24 septembre 2021 par danielo

[Séb65]

Merci @danielo ! Je vois que tu rigoles pas avec les soft 3D, bravo !!

 

Ok je vais appeler Skymeca mais de mon côté je ne sais pas faire de la 3D. 

 

Ah... Me semble que le TSGPU 2" que je vise est la dernière version je vais vérifier ce point

[danielo]

Il y a 3 heures, Séb65 a dit :

Ok je vais appeler Skymeca mais de mon côté je ne sais pas faire de la 3D. 

 

si tu me donnes le diamètre ext du tube et l'entraxe entre les vis (parallèlement à l'axe optique et perpendiculairement à l'axe optique) je peux t'adapter mon modèle ça prend 2 min 😉

[chinois02]

3" c'est bien mais on rajoute 2kg de PO + base et 1kg d'optique correctrice.

le téléscope risque de piquer du nez!

[Séb65]

Merci @danielopour ta proposition c'est sympa  Je te dis pas non en fonction du choix final. 

 

Par contre la réponse de @chinois02me fait réfléchir : je ne sais pas voir si cela sera problématique de monter un 3" + train optique pour l'équilibrage.

Remarque pertinente !!

 

Quand tu compares avec un tube plein de 12" il y a une différence de 3Kg, la version Truss est plus lourde qu'un tube plein carbone 300mm 🤪

 

 

[danielo]

Il y a 5 heures, Séb65 a dit :

je ne sais pas voir si cela sera problématique de monter un 3" + train optique pour l'équilibrage.

Remarque pertinente !!

 

Effectivement il y a moins de marge de manœuvre sur un serrurier que sur un tube plein... sur mon 200/800 avec le train d'imagerie (incluant le correcteur 2.5 pouces) le centre de gravité est au milieu du tube.

[Séb65]

Qui connaît le Moonlite 2.5"? Une autre alternative pas rapport au 3"... Il existe les bases de montage pour le Moonlite ! 

Modifié 26 septembre 2021 par Séb65
Révision

[Séb65]

Bonjour,

 

Petite question pour @chinois02 si tu es dans le coin

 

Voici la mesure que j'ai sur le 12'', peux-tu STP me dire si je dois rallonger le tube par une cale comme toi ?

 

Merci !

[danielo]

Le 07/06/2022 à 10:25, Séb65 a dit :

Voici la mesure que j'ai sur le 12'', peux-tu STP me dire si je dois rallonger le tube par une cale comme toi ?

 

Je n'ai pas ce télescope mais ce que tu dois mesurer c'est à quelle distance le plan focal se trouve au-dessus du tube.

 

Avec cette info on peut facilement calculer si le PO et/ou le secondaire engendrent du vignettage (et donc s'il faut augmenter la distance primaire-secondaire).

 

 

[VNA]

Le 14/09/2021 à 08:25, Séb65 a dit :

en température diminué ?

- inconvénient de la lumière parasite ?

- poids diminué par rapport à un Newton plein et de même focale ?

 

Bonjour: tu peux un bien plus grand diamètre, pour la lumière parasite, il faut se servir d'une jupe qui couvrira les tubes (truss,) quand à la mise à température dépendra du diamètre du miroir. 

C'est bien spécial de regarder dans un 22"--mais après on veut encore plus grand.  ;- )

Mais à ces dimensions, il faut se servir d'une sorte de brouette, brancard  détachable de la boîte du miroir pour le déplacer, sans oublier une plus grande voiture, et des rampes pour le descendre.

[Séb65]

Le 14/06/2022 à 22:45, danielo a dit :

Je n'ai pas ce télescope mais ce que tu dois mesurer c'est à quelle distance le plan focal se trouve au-dessus du tube.

Heu d'accord mais je ne sais pas comment on fait pour mesurer le plan focal 🤪 Je vais googler pour voir si je trouve quelque chose.

 

Le 14/06/2022 à 23:50, VNA a dit :

C'est bien spécial de regarder dans un 22"--mais après on veut encore plus grand.  ;- )

C'est un 12" pas 22". Déjà que le 12 est lourd j'imagine même pas le 22...

[gehelem]

Il y a 1 heure, Séb65 a dit :

Heu d'accord mais je ne sais pas comment on fait pour mesurer le plan focal 🤪 Je vais googler pour voir si je trouve quelque chose.

 

là je peux aider avec ma petite vidéo fétiche

 

c'est fait avec une petite lunette mais, je l'ai fait aussi avec plein d'instrument différents (c11 - sw200/800 - ... )

tu n'auras aucun problème à situer ton foyer de cette façon, et c'est assez précis

 

 

 

... et j'interviens aussi parce que j'ai longtemps reluqué ce truss magnifique.

 

donc en gros : le foyer ressort énormément, et le secondaire est immense ( 10 cm de petit coté si je ne me trompe pas)

c'est fait exprès

Pourquoi ? 

D'une part en faisant cela, ça permet d'avoir assez de place pour mettre un bon gros correcteur hyper long hyper cher sans qu'il fasse de l'ombre au primaire,

et d'autre part ça permet d'étaler  le champ de pleine lumière du fait du gros secondaire, mais pour les grands capteurs il faut aussi tenir compte du vignettage du PO

C'est ce qu'on appelle la config "astrographe"

 

Maintenant qu'a fait @chinois02?

J'avais parcouru ses différentes interventions : il a allongé le tube de qq centimètres

ça a pour effet de rapprocher le foyer du tube, et aussi de diminuer le vignettage du PO

accessoirement, ça permet de se passer d'un si gros secondaire (on descend à 88mm je crois)

(je ne sais pas si @chinois02 l'a fait)

C'est "plus raisonnable" et ça a plein d'avantage si tu as un capteur de taille moyenne et un correcteur standard

 

Ce sont ces deux types de montage qui sont proposés sur les UNC de TS,

et c'est déterminant comme tu l'as compris

 

==> en gros réfléchis bien à ce que tu veux faire 🙂

 

Perso je suis exactement dans la même situation à peser le pour et le contre, sur une optique équivalente que je viens d'acheter

J'ai pas encore tranché parce que je découvre aussi