Astuces et accessoires pour débuter

[Riyu82]

Bonjour à tous,

je réalise mon rêve de petit garçon et celui de mes enfants en acquérant un Dobson 200 de chez Skywatcher. Ce modèle: https://laclefdesetoiles.com/dobson/2367-dobson-sky-watcher-skyliner-classic-200-2031200.html
Je suis débutant et je n’ai jamais possédé de telescope avant. J’aimerais faire du planétaire et du ciel profond. J’ai commencé à me renseigner sur le net mais j’aurais aimé avoir vos avis éclairés 😊

 

Concernant le repérage et le pointage des objets à observer, que me conseillez vous? (Application, catalogues comme le catalogue de Messier, sites Internet,…?)

 

Les accessoires:

- les oculaires fournis de base (25mm et 10mm) ne sont pas de bonne qualité d’après les avis mais je comprends que c’est suffisant pour démarrer.

Malgré tout si je devais investir dans un seul oculaire pour du planétaire et un autre pour du CP, que me conseillez-vous? 
- besoin de filtres (planètes, lune)? Je pensais un jour en prendre un solaire. 
- le plus urgent peut être un outil de collimation? Et si oui quel genre?

- le chercheur celui de base est ok? (Chercheur droit réticule 9*50)

En vous remerciant

😊 
 

 

[Hoth]

   Salut !

 

J'ai aussi un SW 200/1200 et j'en suis très content

 

Pour le repérage , un point rouge , ça devrait être obligatoire , ça simplifie tellement

Une appli sur portable , Stellarium est gratuit et bien pratique pour débuter , en mode puriste , la lumière peut gâcher un peu ta vision nocturne mais pour débuter et rouver les objets les plus faciles ce ne sera pas un handicap

Sinon , le pocket sky atlas est pas mal pour débuter

 

Pour la collimation , le plus urgent est de na rien faire , la collimation se vérifie et se corrige si nécessaire , elle est très probablement pas mauvaise en sortie d'usine , prends bien le temps de lire des tutos et de comprendre avant de t'y lancer , le risque , c'est de faire pire ; plus tu grossis , plus tu as besoin d'approcher la perfection

Un cheschire est très bien (de préférence un long) mais s'utilise de jour

Un laser est pratique de nuit mais il faut s'assurer avant qu'il soit lui même bien collimaté

 

Pour les oculaires

En ciel profond , quelque chose autour de 11-14mm , ça passera bien sur de nombreux objets , l'ES 14mm/82° est très souvent conseillé mais il me semble en rupture de stock un peu partout

En planétaire , c'est souvent la turbulence qui va te limiter , pour moi avec mon ciel assez perturbé , un 7mm est idéal , ça passe quasi toujours , si tu accroches et que tu en ressent le besoin , tu pourra le compléter par une plus petite focale plus tard ; il me sert aussi pas mal en ciel profond sur des objets assez lumineux , plus petit ça devient un peu trop sombre

[Elgood]

Bonjour @Riyu82,

 

Je possède aussi un DOB200 et j'utilise stellarium sur smartphone pour me repérer dans le ciel (du coup l'appli est payante ! Sans abonnement).

J'ai aussi l'application sur mon PC, tu rentres les caractéristiques de ton telescope, tes oculaires et ça te donne une idée de ce que tu vas voir. 

Pour l'achat l'oculaire : Si tu peux, vas en club pour faire des tests, voir des passionnés plein de bons conseils et ensuite achetes !

 

Bon ciel.

 

[michelB]

Un superbe logiciel qui existe en version restreinte gratuit : skysafari

 

Une carte du ciel pour reconnaitre les constellations

Le site stelvision.com permet d'afficher le ciel du jour choisi (gratuit, une carte physique y est aussi à vendre, excellente de clarté)

 

Un livre pour voir ce qu'il y a à observer : Le ciel au telescope (aussi de chez stelvision.com). Le site montre plusieurs extraits complets pour te faire une idée

 

(vous l'aurez compris, j'adore les produits Stelvision orientés débutants)

 

Comme grossissements 100 et 200 fois me paraitrait bien, donc quelque chose autour d' un 12 mm et d'un 6 mm (les ES 68 ou 82 ddgres sont tres bien)

 

C'est vrai qu'un viseur point rouge est tres pratique et pas cher

 

La colimation est importante, deja commencer à l'oeil nu et voir si c'est ok puis un peu plus tard s'equiper.

[Hans Gruber]

Bonjour

 

Je conseillerai également un faible grossissement, en 2 pouces si possible, c'est l'idéal sur les objets étendus. Personnellement j'ai un 28mm (tube de 1270mm de focale) et ce n'est encore pas assez large.

[michelB]

Un petit ajout. Entre la carte du ciel et la liste des objets à observer, je mettrais bien un bouquin qui explique comment s'y retrouver, du genre Observer facilement les etoiles de K.M.Schittenhelm.

[staffy]

Il y a 8 heures, Riyu82 a dit :

Concernant le repérage et le pointage des objets à observer, que me conseillez vous? (Application, catalogues comme le catalogue de Messier, sites Internet,…?)

 

Un peu de tout (déjà nommés ou pas encore indiqués) :

- Le ciel du mois : septembre 2021 – Constellations & Galaxies (constellationsetgalaxies.org)

- Ephémérides: Evenements (webastro.net)

- Les 88 constellations. (cosmovisions.com)

- Carte du ciel étoilé en temps réel | Stelvision

- MiniAtlasDuCielNormand_v2.pdf (astroclubdelagirafe.fr)

- Catalogue des objets Messier (lasam.ca)

- Top200! (astrosurf.com)

- fr:start [Virtual Moon Atlas Version 7.0] (ap-i.net)

- Jupiter 2.0 (astrosurf.com)

- Stellarium Astronomy Software

- cartes (astrosurf.com)

- SkySafari 6 | Logiciel de contrôle de télescope d’astronomie professionnel pour iOS (skysafariastronomy.com)

 

Il y a 8 heures, Riyu82 a dit :

le plus urgent peut être un outil de collimation?

 

Ce n'est pas obligatoirement une urgence. 

Voir ces 2 tutoriels : 

- Tutoriel: Régler son télescope, comment faire la collimation (webastro.net)

- Nouvelle page 1 (astrosurf.com)

 

 

Pour le repérage des objets visés, envisager l'achat de l'un de ces 2 accessoires bien utiles 

-  Chercheur QuickFinder (astronome.fr)

- Chercheur Telrad (astronome.fr)

 

[Riyu82]

Il y a 19 heures, Hoth a dit :

   Salut !

 

J'ai aussi un SW 200/1200 et j'en suis très content

 

Pour le repérage , un point rouge , ça devrait être obligatoire , ça simplifie tellement

Une appli sur portable , Stellarium est gratuit et bien pratique pour débuter , en mode puriste , la lumière peut gâcher un peu ta vision nocturne mais pour débuter et rouver les objets les plus faciles ce ne sera pas un handicap

Sinon , le pocket sky atlas est pas mal pour débuter

 

Pour la collimation , le plus urgent est de na rien faire , la collimation se vérifie et se corrige si nécessaire , elle est très probablement pas mauvaise en sortie d'usine , prends bien le temps de lire des tutos et de comprendre avant de t'y lancer , le risque , c'est de faire pire ; plus tu grossis , plus tu as besoin d'approcher la perfection

Un cheschire est très bien (de préférence un long) mais s'utilise de jour

Un laser est pratique de nuit mais il faut s'assurer avant qu'il soit lui même bien collimaté

 

Pour les oculaires

En ciel profond , quelque chose autour de 11-14mm , ça passera bien sur de nombreux objets , l'ES 14mm/82° est très souvent conseillé mais il me semble en rupture de stock un peu partout

En planétaire , c'est souvent la turbulence qui va te limiter , pour moi avec mon ciel assez perturbé , un 7mm est idéal , ça passe quasi toujours , si tu accroches et que tu en ressent le besoin , tu pourra le compléter par une plus petite focale plus tard ; il me sert aussi pas mal en ciel profond sur des objets assez lumineux , plus petit ça devient un peu trop sombre

Salut @Hoth

Un grand merci pour ton retour 😊

stellarium a l’air top.
Concernant le point rouge, n’importe lequel ferait l’affaire? Ou tu en as à conseiller en particulier? 
Contrairement au chercheur de base du Dobson, le point rouge ne grossit pas d’après ce que je vois sur les descriptifs, ce n’est pas compliqué du coup de pointer des objets (cp par exemple) sans les distinguer? 
concernant les oculaires es14mm82" pour du CP et le 7mm es aussi en 82“ pour du planétaire? Besoin d’une barlow *2 ou 3 en plus?

Il y a 18 heures, Elgood a dit :

Bonjour @Riyu82,

 

Je possède aussi un DOB200 et j'utilise stellarium sur smartphone pour me repérer dans le ciel (du coup l'appli est payante ! Sans abonnement).

J'ai aussi l'application sur mon PC, tu rentres les caractéristiques de ton telescope, tes oculaires et ça te donne une idée de ce que tu vas voir. 

Pour l'achat l'oculaire : Si tu peux, vas en club pour faire des tests, voir des passionnés plein de bons conseils et ensuite achetes !

 

Bon ciel.

 

Salut, merci @Elgood

Stelarium à l’air top 👍🏻
Oui j’essaie de trouver un club à côté de chez moi qui fait des sorties.

Il y a 18 heures, michelB a dit :

Un superbe logiciel qui existe en version restreinte gratuit : skysafari

 

Une carte du ciel pour reconnaitre les constellations

Le site stelvision.com permet d'afficher le ciel du jour choisi (gratuit, une carte physique y est aussi à vendre, excellente de clarté)

 

Un livre pour voir ce qu'il y a à observer : Le ciel au telescope (aussi de chez stelvision.com). Le site montre plusieurs extraits complets pour te faire une idée

 

(vous l'aurez compris, j'adore les produits Stelvision orientés débutants)

 

Comme grossissements 100 et 200 fois me paraitrait bien, donc quelque chose autour d' un 12 mm et d'un 6 mm (les ES 68 ou 82 ddgres sont tres bien)

 

C'est vrai qu'un viseur point rouge est tres pratique et pas cher

 

La colimation est importante, deja commencer à l'oeil nu et voir si c'est ok puis un peu plus tard s'equiper.

 

Hello @michelB

Merci pour les références 👍🏻😊

concernant les oculaires 12 j’imagine pour du cp et 6 pour le planétaire? Les deux peuvent convenir en 68 ou 82?

Concernant le point rouge n’importe lequel ferait l’affaire? Pas trop compliqué de pointer des objets au point rouge sans grossissement?

[Riyu82]

Il y a 18 heures, Hans Gruber a dit :

Bonjour

 

Je conseillerai également un faible grossissement, en 2 pouces si possible, c'est l'idéal sur les objets étendus. Personnellement j'ai un 28mm (tube de 1270mm de focale) et ce n'est encore pas assez large.

Bonjour @Hans Gruber

Merci pour ton retour. 
Concernant le champ de vision il ne faudrait pas plutôt privilégier des oculaires grand champ au dessus de 60 voir 80 degrés? Si j’ai bien compris faible grossissement oui mais pas seulement, le champ de vision va être important. Ton 28mm n’est peut être pas un assez grand champ? 
 

Il y a 12 heures, staffy a dit :

 

Un peu de tout (déjà nommés ou pas encore indiqués) :

- Le ciel du mois : septembre 2021 – Constellations & Galaxies (constellationsetgalaxies.org)

- Ephémérides: Evenements (webastro.net)

- Les 88 constellations. (cosmovisions.com)

- Carte du ciel étoilé en temps réel | Stelvision

- MiniAtlasDuCielNormand_v2.pdf (astroclubdelagirafe.fr)

- Catalogue des objets Messier (lasam.ca)

- Top200! (astrosurf.com)

- fr:start [Virtual Moon Atlas Version 7.0] (ap-i.net)

- Jupiter 2.0 (astrosurf.com)

- Stellarium Astronomy Software

- cartes (astrosurf.com)

- SkySafari 6 | Logiciel de contrôle de télescope d’astronomie professionnel pour iOS (skysafariastronomy.com)

 

 

Ce n'est pas obligatoirement une urgence. 

Voir ces 2 tutoriels : 

- Tutoriel: Régler son télescope, comment faire la collimation (webastro.net)

- Nouvelle page 1 (astrosurf.com)

 

 

Pour le repérage des objets visés, envisager l'achat de l'un de ces 2 accessoires bien utiles 

-  Chercheur QuickFinder (astronome.fr)

- Chercheur Telrad (astronome.fr)

 

hello @staffy

Un grand merci pour les liens et tutos 👍🏻😊

Concernant le chercheur, d’autres me conseillent le point rouge, tu as pu tester les deux? 

[Hans Gruber]

C'est un 28mm 68°, mais en astro ce n'est jamais assez

[Hoth]

Il y a 1 heure, Riyu82 a dit :

Concernant le point rouge, n’importe lequel ferait l’affaire? Ou tu en as à conseiller en particulier? 

 

 

Moi j'utilise la plus basique qui existe , je n'en connais pas d'autres mais fait une petite recherche sur le forum pour voir des comparaisons et te donner une idée

 

Je l'utilise couplé avec le chercheur , le pointeur pointe la zone du ciel en gros , avec le chercheur j'affine pour aller à l'endroit où est l'objet que je veux observer

 

Tu peux acheter une embase double pour mettre pointeur et chercheur , le mien , je l'ai simplement fixé avec des rislans sur le chercheur , faut pas être trop brusque , ça se dérègle de temps en temps mais ça me va

 

Très important de bien régler vue à l'oculaire/chercheur/pointeur , de préférence de jour en visant un objet lointain (clocher , antenne , ....)

 

 

 

Il y a 2 heures, Riyu82 a dit :

concernant les oculaires es14mm82" pour du CP et le 7mm es aussi en 82“ pour du planétaire?

 

 

Si tu as le budget oui , le champ c'est bien non seulement pour le champ (la surface de ciel que tu vois à l'oculaire) mais aussi pour le suivi , plus ton champ est grand , plus l'objet reste longtemps et moins tu risques de le perdre en faisant bouger ton tube

 

 

Il y a 2 heures, Riyu82 a dit :

Besoin d’une barlow *2 ou 3 en plus?

 

A toi de voir , les barlows ont des avantages comme des inconvénients

Inconvénients , les manipulations en plus , en mode "puriste" , plus tu rajoutes de lentilles plus tu vas y perdre un peu mais en prenant une bonne barlow cela s'approche du négligeable

Avantages , tu doubles ta gamme d'oculaires , tu gardes le dégagement oculaire de l'oculaire barlowté

Le dégagement oculaire , c'est la position à laquelle tu dois mettre ton oeil pour observer , "on" considère un oculaire confortable quand le dégagement est supérieur à disons 12-14mm , plutôt vers 16-20mm si tu dois garder des lunettes pour observer

Les oculaires de conception simple (type Plössl ou ortho) on des dégagements oculaires de l'ordre de leur focale (je simplifie) , un Plössl de 12 barlowté sera plus confortable qu'un Plössl de 6 pour le même G

 

X2 ou x3 , cela va dépendre des oculaires que tu as déjà mais en principe plutôt x2 ; un 6ou 7 va être ton oculaire de "croisère" pour de forts G , quand le ciel le permettra et avec une bonne collimation , tu pourra aller jusque 4mm mais n'espère pas grossir au delà

 

 

Il y a 2 heures, Riyu82 a dit :

Concernant le champ de vision il ne faudrait pas plutôt privilégier des oculaires grand champ au dessus de 60 voir 80 degrés? Si j’ai bien compris faible grossissement oui mais pas seulement, le champ de vision va être important. Ton 28mm n’est peut être pas un assez grand champ? 

 

Dans un monde idéal oui ; un 28/68° ne va pas t'apporter énormément en plus comparé à ton 25 d'origine , ce n'est vraiment pas l'urgence , un oclaire grand champ de bonne facture , c'est gros , c'est lourd , c'est cher

 

A mon avis , commence par prendre en main le matos d'origine , un 6-8mm est un vrai plus pour te permettre de grossir un peu les planètes , la lune ; un oculaire CP 12-14mm si tu y tiens pour avoir un intermédiaire ; avec un peu d'expérience , tu te rendra compte de ce que tu voudras en plus , selon les objets que tu aimes bien , essayer de grossir encore plus ou au contraire les très grand champs (ou les 2 )

[popov]

Salut et bienvenue 

 

Le 21/09/2021 à 11:01, Riyu82 a dit :

Concernant le repérage et le pointage des objets à observer, que me conseillez vous? (Application, catalogues comme le catalogue de Messier, sites Internet,…?)

1/ trouver un ciel correctement noir, pas forcément dans un désert mais un peu mieux que ce qu'on a en centre ville. Avec l'horizon à peu près dégagé à 360°. Apprendre les constellations c'est pas possible si on ne voit pas la moitié des étoiles. Là juste aujourd'hui avec la pleine lune c'est pas le meilleur moment. Par contre jupiter brille tellement qu'on ne la rate pas, saturne c'est bon aussi mais un peu plus dur. 

2/ prendre ton temps, te poser, voir même te coucher (genre chaise longue) pour se familiariser avec les astérismes que tu verras dans le ciel, les différences de luminosité des étoiles, leurs couleurs, ... Bref, se mettre au calme et sans stress. C'est aussi utile de savoir estimer les écarts angulaires, cf l'image ci dessous. 

3/ là tu peux commencer à essayer d'identifier les constellations. En premier il te faut une carte qui te donne le ciel en temps réel, quel constellations sont visibles à quel endroit. Ca peut etre une carte tournante (on y règle le ciel suivant la date et l'heure) ou une appli (qui te calcule tout ça automatiquement) selon ton feeling. Commence par les constellation faciles de cette saison, en début de soirée : cygne/lyre/aigle vers le zénith ; l'étoile polaire pile au nord à mi hauteur (si t'es en france métropolitaine), la grande ourse au nord ouest, cassiopée au nord est, l'alignement persée/andromède/pegase vers l'est, hercule (un peu plus compliqué) vers l'ouest. Au sud c'est un peu plus difficile en ce moment, y'a beaucoup d'étoiles mais pas de constellations aussi marquées que dans les autres directions.

4/ savoir te choisir tes objets à observer. Il faut donc des listes ou des suggestions d'objets pour la zone du ciel que tu veux explorer, en commençant pas les plus faciles bien sûr. Certains messier sont ardus et certains non messier sont à ne pas manquer (l'amas double de persée par exemple)

5/ ensuite on rentre dans les constellations avec des cartes détaillées, on cherche tel alignement d'étoile, tel angle, tel report de distances. C'est ce qu'il te faudra faire pour repérer les emplacements des objets ciel profond non visibles à l'oeil nu

6/ tu peux alors essayer de voir certains de ces objets aux jumelles, c'est un bon entrainement pour le repérage et c'est très beau aussi. Par exemple localiser la galaxie d'andromède ou l'amas d'hercule. Bien sûr avec les juju on peut aussi se balader au pif.

7/ et ensuite tu passes au telescope. Tu refais ce pointage avec ton chercheur (qu'il te faut avoir préalablement aligné, cf tutos si besoin) et tu passes à l'oculaire 25mm. Si c'est dedans c'est bien et si c'est pas dedans faut un peu zoner dans le coin. Si tu commences pas la lune ou jupiter tu comprendras vite le principe, par contre avec les objets ciel profond on se fait parfois avoir car ils ne sautent pas tous aux yeux (l'anneau de la lyre est petite, andromède te paraitra d'abord être comme un nuage qui rend un coin du ciel un peu moins sombre, ... et pourtant ceux là sont assez faciles...)

 

A titre perso je suis sur des cartes papier, un peu vieux jeu mais je trouve plus agréable à utiliser et ça tombe jamais en panne. Y'a des astram qui préfèrent les cartes sur leur mobile (faire attention de bien diminuer la luminosité).

 

et l'épaisseur d'un pouce c'est 2° environ. 

 

Le 21/09/2021 à 11:01, Riyu82 a dit :

- les oculaires fournis de base (25mm et 10mm) ne sont pas de bonne qualité d’après les avis mais je comprends que c’est suffisant pour démarrer. Malgré tout si je devais investir dans un seul oculaire pour du planétaire et un autre pour du CP, que me conseillez-vous? 

c'est pas vraiment la qualité optique qui pose problème mais surtout le confort sur le 10mm. Et si on a pas le confort ça peut etre plus dur de bien voir les choses. En général on essaye de le remplacer par quelque chose avec plus de champ et de dégagement oculaire. Deux oculaires c'est un peu juste pour couvrir tous les besoins, je te suggèrerai de voir pour un 10 à 14mm et un 5 à 7mm. Avec 60 à 70° de champ par exemple, ou plus si t'as l'argent pour. Pour les modèles précis faut savoir ton budget. Après on pourra regarder ce qui colle suivant les gammes que proposent ta boutique (il vient de où le telescope ? Ou bien tu t'en fiches de la boutique ?). Pour ta question sur les barlow, c'est une solution possible à la condition que la barlow soit de qualité équivalente à tes oculaires (exit donc les premiers prix si tu viens d'améliorer les oculaires). Y'a aussi un peu plus de manip à faire notamment sur la map mais ça peut faire économiser sur certains achats. Il faut simplement  calculer les équivalents de focales que te donnera la barlow pour éviter les doublons ou les grossissements trop extrèmes. Par exemple oculaires 25 + 12 + barlow 3x donneront un étagement de 25 + 12 + 8.3 + 4 mm. Là c'est très bon. Si tu avais un oculaire de 25mm + 8mm + barlow 3x, la barlow sur le 25 te ferai un doublon et la barlow sur le 8 te donnera un truc inutilisable. 

 

Le 21/09/2021 à 11:01, Riyu82 a dit :

- besoin de filtres (planètes, lune)? Je pensais un jour en prendre un solaire. 

Planètes et lune pas besoin de filtres. C'est pas que ça n'existe pas mais c'est assez spécifique à exploiter et dans l'immédiat y'a d'autres postes plus urgent pour utiliser ton budget. Si la lune t'es trop brillante il suffit que tu laisses une lumière allumée à coté de toi (terrasse, ...), tes yeux resteront en vision diurne et moins de lumière pourra y entrer. En montant en grossissement ça te paraitra également moins lumineux. Pour le soleil il faudra un filtre spécifique genre astrosolar ND5, ça permet de voir les taches notamment. Mais pas les protubérances, ton matos n'est pas fait pour ça. Quand tu voudras creuser la question ouvre peut etre une discut dédiée à cela, j'imagine que c'est pas ta priorité pour le moment. Sinon y'a une autre catégorie de filtres qui fonctionnent bien sur certains types d'objets du ciel profond genre nébuleuses en émission ou nébuleuses planétaires. On appelle ça des filtres interférentiels (OIII, UHC, ...). A voir si t'as une attirance particulière pour ce type d'objets car il faudra lacher une bonne centaine d'euro. Là aussi on pourra revoir ça plus tard (mais si tu fouilles sur le forum y'a déjà des tonnes de discut à ce sujet, ça te donnera de la lecture...)

 

Le 21/09/2021 à 11:01, Riyu82 a dit :

- le plus urgent peut être un outil de collimation? Et si oui quel genre?

Y'a deux grandes familles : les cheshire qui sont une sorte d'oculaire avec un petit trou où regarder et un réticule. Avantage : pas de pile, très fiable et très précis, permet aussi de vérifier le centrage du miroir secondaire. Inconvénients : pas évident à utiliser dans le noir quand on débute, faut faire des aller retour entre le porte oculaire et le barillet (l'arrière du tube, là où on règle le miroir primaire) et avancer par petites touches, un peu plus dur de comprendre la logique et bien analyser ce qu'on voit. L'autre solution est le collimateur laser. Les avantages/inconvénients sont un peu l'inverse du cheshire. Ne pas pouvoir vérifier le centrage du secondaire n'est pas très important, sur ton instrument meme après un démontage complet c'est compliqué d'être totalement à coté de la plaque. Avec le laser on comprend plus facilement y compris en pleine nuit sur quelle vis jouer pour faire les bons alignements (cf tutos). Par contre certains lasers d'entrée de gamme ne sont pas parfaitement réglés car pour que ça fonctionne faut que le faisceau sorte exactement dans l'axe et c'est pas toujours le cas. Il est là le gros risque. Donc si tu pars sur le laser essaye de prévoir plus de 50 euro pour être sûr d'en avoir un bon (là où le cheshire n'en coute que 30...), par exemple le baader autour de 80 euro a généralement de bons avis. 

 

Le 21/09/2021 à 11:01, Riyu82 a dit :

- le chercheur celui de base est ok? (Chercheur droit réticule 9*50)

Pour ce qu'il vaut oui il est très bon, faudra allonger pas mal de tunes (+200 euro) pour avoir un vraiment meilleur chercheur optique droit. La question qui se pose ici est de savoir si c'est avec un chercheur optique droit que tu seras le plus à l'aise. La plupart des utilisateur dont tous les débutants tombent généralement dans le piège d'essayer de l'utiliser en fermant un oeil (celui qui n'est pas au chercheur). Mais c'est justement ce qu'il ne faut pas faire, faut garder les deux yeux ouverts pour que le regard puisse bien pointer vers la zone du ciel que tu veux atteindre. Ensuite seulement on va se concentrer sur l'oeil au chercheur pour profiter de son gain de lumière et de son grossissement. Reste que sur un newton ça t'obligera à pas mal de contorsion pour tout ce qui se rapproche du zénith, c'est surtout là que ça coince. Un grand nombre d'astrams préfèrent utiliser un chercheur point rouge type quickfinder ou telrad. C'est une petite vitre sur laquelle se projette un point ou des cercles lumineux, on bouge alors le scope pour aligner sur la zone du ciel qui reste visible en arrière plan. T'as pas le grossissement du chercheur optique mais c'est plus intuitif à utiliser. Si je peux te suggérer, essaye une fois avec ton chercheur. Si avec le temps t'as l'impression que tu rames trop tu pourras encore changer par après. 

 

Bonne chance pour tes débuts

 

 

 

 

[michelB]

Concernant les coins bien noirs où aller observer tu peux consulter les cartes de l'AVEX qui peuvent se mapper sur Google Earth 

https://www.avex-asso.org/dossiers/wordpress/fr_FR/tutoriels-logiciels/archives-cartes-europeennes/cartes-speciales-astropho

 

Modifié 22 septembre 2021 par michelB

[Hans Gruber]

Il y a 6 heures, Hoth a dit :

Dans un monde idéal oui ; un 28/68° ne va pas t'apporter énormément en plus comparé à ton 25 d'origine , ce n'est vraiment pas l'urgence , un oclaire grand champ de bonne facture , c'est gros , c'est lourd , c'est cher

 

J'ai justement les 2, un 28mm 68° et un 25mm de base que l'on trouve en standard avec les télescopes, et franchement ça n'a strictement rien à voir...

[Riyu82]

Il y a 5 heures, popov a dit :

Salut et bienvenue 

 

1/ trouver un ciel correctement noir, pas forcément dans un désert mais un peu mieux que ce qu'on a en centre ville. Avec l'horizon à peu près dégagé à 360°. Apprendre les constellations c'est pas possible si on ne voit pas la moitié des étoiles. Là juste aujourd'hui avec la pleine lune c'est pas le meilleur moment. Par contre jupiter brille tellement qu'on ne la rate pas, saturne c'est bon aussi mais un peu plus dur. 

2/ prendre ton temps, te poser, voir même te coucher (genre chaise longue) pour se familiariser avec les astérismes que tu verras dans le ciel, les différences de luminosité des étoiles, leurs couleurs, ... Bref, se mettre au calme et sans stress. C'est aussi utile de savoir estimer les écarts angulaires, cf l'image ci dessous. 

3/ là tu peux commencer à essayer d'identifier les constellations. En premier il te faut une carte qui te donne le ciel en temps réel, quel constellations sont visibles à quel endroit. Ca peut etre une carte tournante (on y règle le ciel suivant la date et l'heure) ou une appli (qui te calcule tout ça automatiquement) selon ton feeling. Commence par les constellation faciles de cette saison, en début de soirée : cygne/lyre/aigle vers le zénith ; l'étoile polaire pile au nord à mi hauteur (si t'es en france métropolitaine), la grande ourse au nord ouest, cassiopée au nord est, l'alignement persée/andromède/pegase vers l'est, hercule (un peu plus compliqué) vers l'ouest. Au sud c'est un peu plus difficile en ce moment, y'a beaucoup d'étoiles mais pas de constellations aussi marquées que dans les autres directions.

4/ savoir te choisir tes objets à observer. Il faut donc des listes ou des suggestions d'objets pour la zone du ciel que tu veux explorer, en commençant pas les plus faciles bien sûr. Certains messier sont ardus et certains non messier sont à ne pas manquer (l'amas double de persée par exemple)

5/ ensuite on rentre dans les constellations avec des cartes détaillées, on cherche tel alignement d'étoile, tel angle, tel report de distances. C'est ce qu'il te faudra faire pour repérer les emplacements des objets ciel profond non visibles à l'oeil nu

6/ tu peux alors essayer de voir certains de ces objets aux jumelles, c'est un bon entrainement pour le repérage et c'est très beau aussi. Par exemple localiser la galaxie d'andromède ou l'amas d'hercule. Bien sûr avec les juju on peut aussi se balader au pif.

7/ et ensuite tu passes au telescope. Tu refais ce pointage avec ton chercheur (qu'il te faut avoir préalablement aligné, cf tutos si besoin) et tu passes à l'oculaire 25mm. Si c'est dedans c'est bien et si c'est pas dedans faut un peu zoner dans le coin. Si tu commences pas la lune ou jupiter tu comprendras vite le principe, par contre avec les objets ciel profond on se fait parfois avoir car ils ne sautent pas tous aux yeux (l'anneau de la lyre est petite, andromède te paraitra d'abord être comme un nuage qui rend un coin du ciel un peu moins sombre, ... et pourtant ceux là sont assez faciles...)

 

A titre perso je suis sur des cartes papier, un peu vieux jeu mais je trouve plus agréable à utiliser et ça tombe jamais en panne. Y'a des astram qui préfèrent les cartes sur leur mobile (faire attention de bien diminuer la luminosité).

 

et l'épaisseur d'un pouce c'est 2° environ. 

 

c'est pas vraiment la qualité optique qui pose problème mais surtout le confort sur le 10mm. Et si on a pas le confort ça peut etre plus dur de bien voir les choses. En général on essaye de le remplacer par quelque chose avec plus de champ et de dégagement oculaire. Deux oculaires c'est un peu juste pour couvrir tous les besoins, je te suggèrerai de voir pour un 10 à 14mm et un 5 à 7mm. Avec 60 à 70° de champ par exemple, ou plus si t'as l'argent pour. Pour les modèles précis faut savoir ton budget. Après on pourra regarder ce qui colle suivant les gammes que proposent ta boutique (il vient de où le telescope ? Ou bien tu t'en fiches de la boutique ?). Pour ta question sur les barlow, c'est une solution possible à la condition que la barlow soit de qualité équivalente à tes oculaires (exit donc les premiers prix si tu viens d'améliorer les oculaires). Y'a aussi un peu plus de manip à faire notamment sur la map mais ça peut faire économiser sur certains achats. Il faut simplement  calculer les équivalents de focales que te donnera la barlow pour éviter les doublons ou les grossissements trop extrèmes. Par exemple oculaires 25 + 12 + barlow 3x donneront un étagement de 25 + 12 + 8.3 + 4 mm. Là c'est très bon. Si tu avais un oculaire de 25mm + 8mm + barlow 3x, la barlow sur le 25 te ferai un doublon et la barlow sur le 8 te donnera un truc inutilisable. 

 

Planètes et lune pas besoin de filtres. C'est pas que ça n'existe pas mais c'est assez spécifique à exploiter et dans l'immédiat y'a d'autres postes plus urgent pour utiliser ton budget. Si la lune t'es trop brillante il suffit que tu laisses une lumière allumée à coté de toi (terrasse, ...), tes yeux resteront en vision diurne et moins de lumière pourra y entrer. En montant en grossissement ça te paraitra également moins lumineux. Pour le soleil il faudra un filtre spécifique genre astrosolar ND5, ça permet de voir les taches notamment. Mais pas les protubérances, ton matos n'est pas fait pour ça. Quand tu voudras creuser la question ouvre peut etre une discut dédiée à cela, j'imagine que c'est pas ta priorité pour le moment. Sinon y'a une autre catégorie de filtres qui fonctionnent bien sur certains types d'objets du ciel profond genre nébuleuses en émission ou nébuleuses planétaires. On appelle ça des filtres interférentiels (OIII, UHC, ...). A voir si t'as une attirance particulière pour ce type d'objets car il faudra lacher une bonne centaine d'euro. Là aussi on pourra revoir ça plus tard (mais si tu fouilles sur le forum y'a déjà des tonnes de discut à ce sujet, ça te donnera de la lecture...)

 

Y'a deux grandes familles : les cheshire qui sont une sorte d'oculaire avec un petit trou où regarder et un réticule. Avantage : pas de pile, très fiable et très précis, permet aussi de vérifier le centrage du miroir secondaire. Inconvénients : pas évident à utiliser dans le noir quand on débute, faut faire des aller retour entre le porte oculaire et le barillet (l'arrière du tube, là où on règle le miroir primaire) et avancer par petites touches, un peu plus dur de comprendre la logique et bien analyser ce qu'on voit. L'autre solution est le collimateur laser. Les avantages/inconvénients sont un peu l'inverse du cheshire. Ne pas pouvoir vérifier le centrage du secondaire n'est pas très important, sur ton instrument meme après un démontage complet c'est compliqué d'être totalement à coté de la plaque. Avec le laser on comprend plus facilement y compris en pleine nuit sur quelle vis jouer pour faire les bons alignements (cf tutos). Par contre certains lasers d'entrée de gamme ne sont pas parfaitement réglés car pour que ça fonctionne faut que le faisceau sorte exactement dans l'axe et c'est pas toujours le cas. Il est là le gros risque. Donc si tu pars sur le laser essaye de prévoir plus de 50 euro pour être sûr d'en avoir un bon (là où le cheshire n'en coute que 30...), par exemple le baader autour de 80 euro a généralement de bons avis. 

 

Pour ce qu'il vaut oui il est très bon, faudra allonger pas mal de tunes (+200 euro) pour avoir un vraiment meilleur chercheur optique droit. La question qui se pose ici est de savoir si c'est avec un chercheur optique droit que tu seras le plus à l'aise. La plupart des utilisateur dont tous les débutants tombent généralement dans le piège d'essayer de l'utiliser en fermant un oeil (celui qui n'est pas au chercheur). Mais c'est justement ce qu'il ne faut pas faire, faut garder les deux yeux ouverts pour que le regard puisse bien pointer vers la zone du ciel que tu veux atteindre. Ensuite seulement on va se concentrer sur l'oeil au chercheur pour profiter de son gain de lumière et de son grossissement. Reste que sur un newton ça t'obligera à pas mal de contorsion pour tout ce qui se rapproche du zénith, c'est surtout là que ça coince. Un grand nombre d'astrams préfèrent utiliser un chercheur point rouge type quickfinder ou telrad. C'est une petite vitre sur laquelle se projette un point ou des cercles lumineux, on bouge alors le scope pour aligner sur la zone du ciel qui reste visible en arrière plan. T'as pas le grossissement du chercheur optique mais c'est plus intuitif à utiliser. Si je peux te suggérer, essaye une fois avec ton chercheur. Si avec le temps t'as l'impression que tu rames trop tu pourras encore changer par après. 

 

Bonne chance pour tes débuts

 

 

 

 

Salut @popov

Un grand grand merci pour ce retour détaillé! Avec également le retour de tous les autres, ça va grandement faciliter mes débuts 😊

Pour répondre à ta question, je l’ai commandé chez La clé des étoiles. 
Concernant le budget pour les oculaires, il faut que j’y réfléchisse (peut être autour de 150 euros par oculaire). Je préfère mettre le prix dans un voir deux bons plutôt que d’en prendre plein pas chers.

Tu parles de ciel correctement noir. Sur le site Avex, ma maison est située en zone verte (500-1000 étoiles: grande banlieue tranquille les halos de pollution lumineuse n’occupe qu’une partie du ciel). Est ce que c’est correct?

Et juste derrière chez moi c’est une grande étendue de nature sauvage, zone Cyan d’après Avex.

 

Il y a 3 heures, michelB a dit :

Concernant les coins bien noirs où aller observer tu peux consulter les cartes de l'AVEX qui peuvent se mapper sur Google Earth 

https://www.avex-asso.org/dossiers/wordpress/fr_FR/tutoriels-logiciels/archives-cartes-europeennes/cartes-speciales-astropho

 

Sur le site Avex, ma maison est située en zone verte (500-1000 étoiles: grande banlieue tranquille les halos de pollution lumineuse n’occupe qu’une partie du ciel). Est ce que c’est correct?

Et juste derrière chez moi c’est une grande étendue de nature sauvage, zone Cyan d’après Avex.

Des zones Bleu, il y en a pas si loin mais Noir c 'est pas à côté.

[popov]

Le 22/09/2021 à 16:52, Riyu82 a dit :

Concernant le budget pour les oculaires, il faut que j’y réfléchisse (peut être autour de 150 euros par oculaire). Je préfère mettre le prix dans un voir deux bons plutôt que d’en prendre plein pas chers.

Avec ton instrument et ton budget les trois quarts des utilisateurs vont s'orienter vers des oculaires grand champ type ES82°. Tu trouveras plein de sujets à leur sujet sur le forum. Et je crois qu'ils les ont à la clé des étoiles. Ce sont des oculaires assez répandus depuis deux trois ans, si tu cherches quelques astrams dans ta région tu devrais avoir moyen d'en essayer. 

 

Le 22/09/2021 à 16:52, Riyu82 a dit :

Est ce que c’est correct?

Pour un domicile ça à l'air pas mal, y'a des gens ici qui tueraient pour avoir ça...

- en planétaire on s'en fiche de la pollution lumineuse, par contre faut être attentif aux facteurs de turbulence du ciel, au sol et dans l'instrument. 

- pour le repérage des principales constellations je pense que ça suffit. Y'a memes des petits nouveaux qui témoignent parfois préférer un ciel moins propre, ça ne leur laisse que les étoiles les plus brillantes et ça leur parait etre moins la pagaille (j'ai un peu de mal à comprendre, mais bon ça semble sincère...). Privilégie quand même les soirs bien transparents, sans trop d'humidité dans l'air qui va diffuser plus de lumière et gommer plus d'étoiles. 

- pour le repérage de la plupart des objets ça ira. Genre l'amas d'hercule ou la nébuleuse de l'anneau c'est assez facile car ils sont entre deux étoiles généralement visibles même en ville. Par contre si tu tapes l'oeil de chat ça va être plus galère, il est dans un coin paumé et l'astérisme qui sert de repère (ça doit etre de la magnitude 5) risque de t'échapper. 

- pour les étoiles doubles et/ou colorées y'a pas de soucis (du moment que tu peux les localiser comme on vient de le voir avec l'oeil de chat, remarque qui sera valable pour la suite aussi)

- pour les amas ouvert (juste pas les trop grands) et les amas globulaires y'a pas de soucis non plus, en général on peut grossir un peu voir pas mal et on ne perd pas trop en magnitude limite. 

- pour 90% des nébuleuses planétaires c'est bon aussi, ce sont des objets qui se grossissent fort car leur luminosité de surface le permet. En grossissant fort on assombris le fond de ciel. Ou alors on grossit moyennement et on filtre en OIII.

- pour les nébuleuses en émission c'est pas bon, ce sont généralement des grands objets faiblement lumineux (ne te fie pas à la magnitude totale que tu trouveras dans les bases de données car la lumière peut etre très étalée) pour lesquels le ciel doit etre bien noir. Tu pourras en essayer certaines (la nébuleuse d'orion donne toujours quelque chose à voir meme en ville) mais ce sera clairement moins bon que sous bon ciel, même si tu utilises un filtre anti pollution (perso je n'en achèterai pas pour ça, un filtre ça s'utilise encore mieux sous un bon ciel)

- pour les galaxies ça dépend de leur type, y'en a des assez concentrées (genre celles vues par la tranche comme la galaxie du fuseau) et des complètement étalée (genre vu du dessus comme la galaxie du tourbillon ou les elliptiques). Dans certains cas on peut un peu grossir et dans d'autre ça va trop diluer l'objet. De toutes manières avec 200 tu ne verras de détails spectaculaires hormis quelques exceptions, par contre la forme globale et les zones de différentes luminosités sont jouables mais seulement si t'as un bon ciel. Si le ciel est moyen t'auras que le coeur et là tout le monde se ressemblera un peu. 

 

Bref, de là où t'es t'auras déjà de quoi faire, juste choisir judicieusement tes proies. Mais de temps en temps tu auras quand même un intérêt à aller chercher ton ciel cyan. Ce sera d'ailleurs peut être l'occasion d'aller croiser des astrams, faut que tu regardes où sont les spots utilisés dans ta région 

[Riyu82]

Le 22/09/2021 à 17:47, popov a dit :

Avec ton instrument et ton budget les trois quarts des utilisateurs vont s'orienter vers des oculaires grand champ type ES82°. Tu trouveras plein de sujets à leur sujet sur le forum. Et je crois qu'ils les ont à la clé des étoiles. Ce sont des oculaires assez répandus depuis deux trois ans, si tu cherches quelques astrams dans ta région tu devrais avoir moyen d'en essayer. 

 

Pour un domicile ça à l'air pas mal, y'a des gens ici qui tueraient pour avoir ça...

- en planétaire on s'en fiche de la pollution lumineuse, par contre faut être attentif aux facteurs de turbulence du ciel, au sol et dans l'instrument. 

- pour le repérage des principales constellations je pense que ça suffit. Y'a memes des petits nouveaux qui témoignent parfois préférer un ciel moins propre, ça ne leur laisse que les étoiles les plus brillantes et ça leur parait etre moins la pagaille (j'ai un peu de mal à comprendre, mais bon ça semble sincère...). Privilégie quand même les soirs bien transparents, sans trop d'humidité dans l'air qui va diffuser plus de lumière et gommer plus d'étoiles. 

- pour le repérage de la plupart des objets ça ira. Genre l'amas d'hercule ou la nébuleuse de l'anneau c'est assez facile car ils sont entre deux étoiles généralement visibles même en ville. Par contre si tu tapes l'oeil de chat ça va être plus galère, il est dans un coin paumé et l'astérisme qui sert de repère (ça doit etre de la magnitude 5) risque de t'échapper. 

- pour les étoiles doubles et/ou colorées y'a pas de soucis (du moment que tu peux les localiser comme on vient de le voir avec l'oeil de chat, remarque qui sera valable pour la suite aussi)

- pour les amas ouvert (juste pas les trop grands) et les amas globulaires y'a pas de soucis non plus, en général on peut grossir un peu voir pas mal et on ne perd pas trop en magnitude limite. 

- pour 90% des nébuleuses planétaires c'est bon aussi, ce sont des objets qui se grossissent fort car leur luminosité de surface le permet. En grossissant fort on assombris le fond de ciel. Ou alors on grossit moyennement et on filtre en OIII.

- pour les nébuleuses en émission c'est pas bon, ce sont généralement des grands objets faiblement lumineux (ne te fie pas à la magnitude totale que tu trouveras dans les bases de données car la lumière peut etre très étalée) pour lesquels le ciel doit etre bien noir. Tu pourras en essayer certaines (la nébuleuse d'orion donne toujours quelque chose à voir meme en ville) mais ce sera clairement moins bon que sous bon ciel, même si tu utilises un filtre anti pollution (perso je n'en achèterai pas pour ça, un filtre ça s'utilise encore mieux sous un bon ciel)

- pour les galaxies ça dépend de leur type, y'en a des assez concentrées (genre celles vues par la tranche comme la galaxie du fuseau) et des complètement étalée (genre vu du dessus comme la galaxie du fuseau ou les elliptiques). Dans certains cas on peut un peu grossir et dans d'autre ça va trop diluer l'objet. De toutes manières avec 200 tu ne verras de détails spectaculaires hormis quelques exceptions, par contre la forme globale et les zones de différentes luminosités sont jouables mais seulement si t'as un bon ciel. Si le ciel est moyen t'auras que le coeur et là tout le monde se ressemblera un peu. 

 

Bref, de là où t'es t'auras déjà de quoi faire, juste choisir judicieusement tes proies. Mais de temps en temps tu auras quand même un intérêt à aller chercher ton ciel cyan. Ce sera d'ailleurs peut être l'occasion d'aller croiser des astrams, faut que tu regardes où sont les spots utilisés dans ta région 

J’ai reçu mon Dobson 🥳

Premier essai, on a pu observer la lune, Jupiter et Saturne. Trop top et les enfants étaient aux anges 😊

Par contre en effet pas mal de contorsions avec le chercheur de base. Ça peut devenir gênant à la longue. j’aime beaucoup le grossissement j’arrive à facilement pointer les planètes mais pour ce qui est du ciel profond choux blanc, je n’arrive pas à pointer des étoiles plus petites avec ce chercheur pour me repérer. Je me dis qu’un Telrad sera peut être plus simple.

Concernant l’optique, le es4,7 est en stock mais on m’a dit que pour mon dobson ça sera trop grossissant (les astres fuyant trop rapidement) et qu’il valait mieux un 6,7 qui est en rupture partout. 
étant donné que je visais aussi l’achat d’un es14, je me demande s’il est pas judicieux de le coupler à une barlow *2? Ça me permettrait pas d’avoir l’équivalent du es6,7?
 

il y a 1 minute, Riyu82 a dit :

J’ai reçu mon Dobson 🥳

Premier essai, on a pu observer la lune, Jupiter et Saturne. Trop top et les enfants étaient aux anges 😊

Par contre en effet pas mal de contorsions avec le chercheur de base. Ça peut devenir gênant à la longue. j’aime beaucoup le grossissement j’arrive à facilement pointer les planètes mais pour ce qui est du ciel profond choux blanc, je n’arrive pas à pointer des étoiles plus petites avec ce chercheur pour me repérer. Je me dis qu’un Telrad sera peut être plus simple.

Concernant l’optique, le es4,7 est en stock mais on m’a dit que pour mon dobson ça sera trop grossissant (les astres fuyant trop rapidement) et qu’il valait mieux un 6,7 qui est en rupture partout. 
étant donné que je visais aussi l’achat d’un es14, je me demande s’il est pas judicieux de le coupler à une barlow *2? Ça me permettrait pas d’avoir l’équivalent du es6,7?
 

@popov

ça rend pas grand chose avec mon tel collé à l’objectif mais voici saturne

Et la lune, j’ai juste arrangé un peu quelques paramètres de la photo 

[popov]

il y a 13 minutes, Riyu82 a dit :

J’ai reçu mon Dobson

 

il y a 13 minutes, Riyu82 a dit :

Concernant l’optique, le es4,7 est en stock mais on m’a dit que pour mon dobson ça sera trop grossissant (les astres fuyant trop rapidement) et qu’il valait mieux un 6,7 qui est en rupture partout. 

Qui est "on" ? Un astram, une boutique ? Il est certain qu'à 240x ça va filer. Pour autant pas mal de monde utilise des grossissements encore plus forts en manuel en s'en sortant très bien. Si tu voulais faire que du planétaire (à priori au plus fort grossissement que le ciel autorise) on te suggèrerai d'ajouter une motorisation (table équato) mais pour juste de temps en temps pouvoir pousser un peu l'instrument y'a vraiment pas de quoi en faire un plat. Il est toutefois possible que pour les enfants suivant l'age (disons à moins de 10-12 ans) le suivi sera galère et la cible sera perdue plus d'une fois. Mais franchement rester avec un 6.7mm c'est ne même pas se permettre d'utiliser l'instrument au grossissement résolvant, j'ai donc un peu de mal à comprendre la remarque.  

 

il y a 18 minutes, Riyu82 a dit :

étant donné que je visais aussi l’achat d’un es14, je me demande s’il est pas judicieux de le coupler à une barlow *2? Ça me permettrait pas d’avoir l’équivalent du es6,7?

A condition que la barlow soit de qualité. Si tu prends une televue neuve t'en aura pour plus de 100 euro, ça rend l'économie pas si évidente. Certains autres modèles tiennent surement aussi la route pour un peu moins cher, à voir (je ne saurai te dire lesquelles). Ou alors d'occas...

 

il y a 21 minutes, Riyu82 a dit :

ça rend pas grand chose avec mon tel collé à l’objectif mais voici saturne

A priori tu dois te douter que c'est pas comme ça qu'on fait de l'astrophoto

 

[Riyu82]

il y a 38 minutes, popov a dit :

 

Qui est "on" ? Un astram, une boutique ? Il est certain qu'à 240x ça va filer. Pour autant pas mal de monde utilise des grossissements encore plus forts en manuel en s'en sortant très bien. Si tu voulais faire que du planétaire (à priori au plus fort grossissement que le ciel autorise) on te suggèrerai d'ajouter une motorisation (table équato) mais pour juste de temps en temps pouvoir pousser un peu l'instrument y'a vraiment pas de quoi en faire un plat. Il est toutefois possible que pour les enfants suivant l'age (disons à moins de 10-12 ans) le suivi sera galère et la cible sera perdue plus d'une fois. Mais franchement rester avec un 6.7mm c'est ne même pas se permettre d'utiliser l'instrument au grossissement résolvant, j'ai donc un peu de mal à comprendre la remarque.  

 

A condition que la barlow soit de qualité. Si tu prends une televue neuve t'en aura pour plus de 100 euro, ça rend l'économie pas si évidente. Certains autres modèles tiennent surement aussi la route pour un peu moins cher, à voir (je ne saurai te dire lesquelles). Ou alors d'occas...

 

A priori tu dois te douter que c'est pas comme ça qu'on fait de l'astrophoto

 

@popov

Qu'est ce qu'un astram? 😅

C'est la boutique chez qui j'ai achete le telescope. Il me disait qu'avec un Dob200 c'etait trop. En particulier car ca depasserait ses limites (or si je ne me trompe pas il peut aller theoriquement a 400 fois dans des conditions ideales donc un grossissement de 255 ne me parait pas absurde) et que ce serait difficile de suivre les astres. 

Mes enfants ont 6 et 9 ans. Pour le moment je fais tout et je les laisse observer. 

Donc tu me rassures je vais surement partir sur une 14mm et une 4,7mm. 

Pour la photo oui ce n est clairement pas pour demain et le Dobson de ce que j ai vu n'est tres adapate a ca meme si certains en font avec. 

[popov]

il y a 36 minutes, Riyu82 a dit :

Qu'est ce qu'un astram? 😅

Le mot est souligné, il est dans le glossaire du forum. Si tu passes la souris dessus tu verras (ça le fait aussi avec un certain nombre de mots techniques). En gros c'est la contraction de Astronome Amateur. A priori quelqu'un d'un minimum passionné et qui pratique l'observation et/ou l'astrophoto. On peut donc s'attendre à ce que ses conseils se basent sur son expérience. Tu peux considérer que 99.9% des membres du forum est constitué d'astram (toi y compris désormais aussi) + quelques pro + Roger qui se qualifie d'amateur d'astronomie (il n'observe pas, mais n'en est pas moins passionné par tout ce qui touche l'astro).

 

il y a 42 minutes, Riyu82 a dit :

or si je ne me trompe pas il peut aller theoriquement a 400 fois dans des conditions ideales donc un grossissement de 255 ne me parait pas absurde

400 c'est peut être un peu chaud pour garder une image parfaite en planétaire mais se limiter à 180x comme il t'était suggéré, c'est assez incompréhensible sur un 200/1200 qui est un instrument plutôt fiable et pas trop compliqué à régler. Alors je ne dirai pas que ce sera "dur" à suivre mais plutôt "chiant" à suivre. Ce qui n'empêche pas pas mal de gens de s'en accommoder.  Je reconnais toutefois au 6.7mm l'avantage de rester plus polyvalent : passera plus souvent en planétaire et passera même sur certaines cibles CP. Je le considèrerai comme plus pertinent voir plus prioritaire sur le 4.7mm, mais je ne qualifierai pas ce dernier d'inutilisable. Notes aussi que si t'as déjà pris un 14 et que tu ne complètes que par un 4.7, ça laissera un vraiment trop grand trou entre les deux. A voir si pourra compléter par après par un 7 ou 8mm. Si tu ne devais plus rien vouloir rajouter, je rejoindrai l'avis de ta boutique d'alors ne prendre que le 6.7 et non que le 4.7. 

 

il y a 47 minutes, Riyu82 a dit :

Mes enfants ont 6 et 9 ans. Pour le moment je fais tout et je les laisse observer. 

Possible que même à 180x ce soit déjà trop rapide pour eux. De toutes manières le temps d'attention d'un enfant est assez limité, s'ils peuvent déjà voir un peu ils seront content et ça suffira surement déjà à faire travailler leur imagination, c'est d'avantage cela qui compte pour les gamins (avec l'emballage à mettre autour : savoir expliquer les mythologies, les objets, les bases de la physique adaptées à leur niveau ...) plutôt que d'essayer de les sevrer en détails observables. 

[Riyu82]

Le 24/09/2021 à 13:38, popov a dit :

Le mot est souligné, il est dans le glossaire du forum. Si tu passes la souris dessus tu verras (ça le fait aussi avec un certain nombre de mots techniques). En gros c'est la contraction de Astronome Amateur. A priori quelqu'un d'un minimum passionné et qui pratique l'observation et/ou l'astrophoto. On peut donc s'attendre à ce que ses conseils se basent sur son expérience. Tu peux considérer que 99.9% des membres du forum est constitué d'astram (toi y compris désormais aussi) + quelques pro + Roger qui se qualifie d'amateur d'astronomie (il n'observe pas, mais n'en est pas moins passionné par tout ce qui touche l'astro).

 

400 c'est peut être un peu chaud pour garder une image parfaite en planétaire mais se limiter à 180x comme il t'était suggéré, c'est assez incompréhensible sur un 200/1200 qui est un instrument plutôt fiable et pas trop compliqué à régler. Alors je ne dirai pas que ce sera "dur" à suivre mais plutôt "chiant" à suivre. Ce qui n'empêche pas pas mal de gens de s'en accommoder.  Je reconnais toutefois au 6.7mm l'avantage de rester plus polyvalent : passera plus souvent en planétaire et passera même sur certaines cibles CP. Je le considèrerai comme plus pertinent voir plus prioritaire sur le 4.7mm, mais je ne qualifierai pas ce dernier d'inutilisable. Notes aussi que si t'as déjà pris un 14 et que tu ne complètes que par un 4.7, ça laissera un vraiment trop grand trou entre les deux. A voir si pourra compléter par après par un 7 ou 8mm. Si tu ne devais plus rien vouloir rajouter, je rejoindrai l'avis de ta boutique d'alors ne prendre que le 6.7 et non que le 4.7. 

 

Possible que même à 180x ce soit déjà trop rapide pour eux. De toutes manières le temps d'attention d'un enfant est assez limité, s'ils peuvent déjà voir un peu ils seront content et ça suffira surement déjà à faire travailler leur imagination, c'est d'avantage cela qui compte pour les gamins (avec l'emballage à mettre autour : savoir expliquer les mythologies, les objets, les bases de la physique adaptées à leur niveau ...) plutôt que d'essayer de les sevrer en détails observables. 

 

@popov Merci c'est un plaisir de lire tes feedbacks

Sur mon iphone impossible de voir la definition des mots soulignes je suis passe du coup sur mon PC et en effet j'ai les definitions

Je suis parti sur un 4,7 et un 14 pour le moment. Le 6,7 est en rupture partout sans delais annoncés. Je verrai dans le futur pour completer ma gamme d'oculaires. 

Maintenant il me reste a me former convenablement afin de pouvoir me reperer dans le ciel et reussir a pointer des objets du ciel profond: gros challenge! 

Je vais aussi me rapprocher de clubs vers chez moi pour faire des sorties et en apprendre un petit peu plus.