Dobson changement de diamètre

[Le Den]

Il y a 14 heures, mamout84 a dit :

Bonjour, j'ai depuis 4 ans un Dobson XT8  plus et celui-ci me satisfait. Cependant, malgré le Telrad parfois j'ai du mal à trouver quelques objets.

Je me pose la question d'y associer une raquette Intelliscope en prenant un XT10 Intelliscope, donc une augmentation de diamètre de 200 à 254.

Le jeu en vaut-il la chandelle ? 

Même si la lumière augmente, la différence visuelle sera-t-elle suffisamment perceptible à l’œil ?

 

D'autre part, les ruptures de stock sont répandues en ce moment, Orion donne une date provisoire de livraison et d'autres sites n'ont pas de visibilité prochaine (astroshop par exemple ne distribue le matériel Orion).

Donc j'ai un peu de temps pour réfléchir .

Si non tu installes comme moi un Push To:

 

C’est 100$ et tu trouve tout… et si tu change de télescope tu le fais suivre.

 

 

[sixela]

il y a 15 minutes, mamout84 a dit :

J'habite en sortie de ville moyenne

Alors n'achètes pas de 250mm si ça va t'empêcher de l'emmener sur un site meilleur. Ça te donnera une différence bien plus grande que 50mm d'ouverture en plus. J'habite dans le ciel le plus execrable qui soit possible en dehors de Paris centre (la ville lumière!) et Londres centre, mais en une heure en voiture j'ai un spot Bortle 4 (mais Bortle 4 pas trop bon) qui est bien meilleur (surtout près du zénith). J'aime autant te dire que c'est tout un autre monde qui s'ouvre à moi là-bas.

 

 Heureusement, l'encombrement d'un 250mm n'est pas beaucoup plus grand que celui d'un 200mm. Par contre, un 300mm est bien plus difficile à transporter sauf si l'on passe à un modèle démontable comme les Explore Scientific ou un Sumerian Alkaid.

Modifié 23 septembre 2021 par sixela

[adamckiewicz]

il y a 10 minutes, mamout84 a dit :

Ne riez pas, mais quelquefois, un inclinomètre aimanté posé sur le tube m'aide beaucoup avec une grande précision.

Je commence à pencher pour le 254mm, maintenant que je suis plus éclairé !

Ce que je dis c’est qu’avec un telrad dans mon ciel qui doit ressembler au tien, j’arriverais pas à pointer certains objet . m16 par exemple certains soirs : je vois altair et les deux étoiles autour, je devine quelques étoiles guides mais pas assez pour trouver m16. Au chercheur elles apparaissent avec en dernier les deux étoiles d’un côté d’et le petit triangle d’étoile de l’autre. Tous ces repères sont visibles à l’œil nu en montagne. Je pense que les viseurs point rouges sont plus adaptés à ces conditions. ( accessoirement un objet brillant comme Vega, les étoiles du triangle ou jupiter etc je peux les pointer  facilement en me mettant dans le prolongement du chercheur avant de regarder dedans)

donc ta solution est peut être un d’avoir un chercheur optique.

Bien sûr tu as peut être envie d’un push to pour simplifier les recherches

 

[LH44]

il y a une heure, mamout84 a dit :

Ne riez pas, mais quelquefois, un inclinomètre aimanté posé sur le tube m'aide beaucoup avec une grande précision.

 

Mais on ne rigole pas, oui c'est très important pour l'intelliscope ce devrait être même être fourni de base par Orion surtout si on pose la base dans un jardin où la planéité n'est pas garantie  

[sixela]

L'Intelliscope se fout complètement de la position de la base, par contre, il a horreur d'un "vertical stop" qui est mal mis. Ce qui est important, c'est que le télescope soit pointé selon l'axe Az quand le télescope est "à la verticale" (qui ne doit donc pas être vertical, mais selon l'axe Az, même si cet axe pointe vers autre part que le zénith).

 

Évidemment, un sol plan sert à bien régler le 'vertical stop' au début.

Modifié 23 septembre 2021 par sixela

[adamckiewicz]

Je pense que @mamout84 utilisait l’inclinometre pour retrouver les objets en utilisant les coordonnées altaz de son application de carto  

[LH44]

Je pensais plutôt au niveau à bulle ! 

[adamckiewicz]

Le smartphone fait bien l’affaire pour ça  

[LH44]

Pas faux 

[mamout84]

 

Il y a 5 heures, adamckiewicz a dit :

Je pense que @mamout84 utilisait l’inclinometre pour retrouver les objets en utilisant les coordonnées altaz de son application de carto  

Oui et ça marche très bien.

 

Il y a 8 heures, sixela a dit :

Alors n'achètes pas de 250mm si ça va t'empêcher de l'emmener sur un site meilleur. Ça te donnera une différence bien plus grande que 50mm d'ouverture en plus.

 

Si, justement ça me permettra de pouvoir l'emmener plus loin sans dommages pour mon dos.  Parfois même, il m'arrive d'aller au versant Sud du Ventoux à un endroit au ciel bien noir.

 

Globalement, merci à tous de vos réponses qui m'ont bien aidé dans ma réflexion.

[Guillaume_21]

Il y a 9 heures, mamout84 a dit :

Question budget 1200€ sont dans mes cordes : c'est à peu près le prix du XT10I.

J'habite en sortie de ville moyenne, avec le ciel correct pour l'endroit. D'ailleurs, avec le XT8,  je viens de regarder très bien M13 et M52 (pas encore de nuit noire pourtant à 21h20) avec de bons oculaires.

Pour le Telrad, parfois il y a dans mon environnement des objets à voir sans trop de repères ponctuels.  D'où mon intérêt pour l'Intelliscope. Et aussi je dois pouvoir déplacer facilement le télescope si je vais à 3km de chez moi avec un ciel plus sombre.

Ne riez pas, mais quelquefois, un inclinomètre aimanté posé sur le tube m'aide beaucoup avec une grande précision.

Je commence à pencher pour le 254mm, maintenant que je suis plus éclairé !

1200 euros. Tu es dans les pris de l'ES 305. Un serrurier, facilement transportable et mise en place facile.

Tu peux te faire un push to maison pour 100 euros. 

Il y a un très bon tuto pour en faire un sur cloudynights: deux encodeurs et un module M5Stack.

 

Guillaume

[adamckiewicz]

Y a aussi ça :

https://www.astroshop.de/fr/raquette-de-commande/hubble-optics-skyhub-b-wireless-usb-digital-setting-circle-system/p,56433

[popov]

Salut Mamout ! 

 

Je veux pas changer ton projet, si tu prends un push to par choix perso personne n'aura rien à y redire. Mais si tes observations se partagent entre chez toi et sous bon ciel, on peut considérer que le push to ne t'apportera pas grand chose en ville. Car en ville de nombreuses cibles resteront moins bonnes avec un 300 qu'avec un 200 mis sous un ciel préservé, ça vaut en particulier sur toutes les cibles diffuses (les nébuleuses dont en particulier M16 que tu citais, mais aussi les galaxies, y'a juste quelques petites NP qui s'en sortiront honorablement). Et si c'est pour trouver saturne je ne pense pas que t'auras besoin d'une aide au pointage... Il est donc effectivement pertinent de se demander s'il ne vaut pas mieux miser sur un instrument de plus grand diametre (le gain de résolution vaut en ville) mais facile à transporter sous bon ciel (pour le CP) comme l'ES12 évoqué plus haut. Je dirai ici que le point clé pour choisir ton nouvel instrument est ta motivation/capacité à te déplacer. 

[sixela]

Je dirais également: surtout en ville il vaut parfois mieux avoir une paire de jumelles et un bon chercheur optique à image redressée et une bonne carte (ou Skysafari) qu'un PushTo. Les jumelles pour s'orienter malgré le manque d'étoiles, le chercheur redressé pour reconnaître ce qu'on a vu aux jumelles (on peut aussi --hérésie-- utiliser un pointeur laser vert et des jumelles, mais un classe 2 légal n'est pas vraiment utilisable en bord de ville et je n'aime pas les lasers plus puissants dans une zone assez peuplée).

Parce qu'un PushTo te mènera vers un champ ou l'objet est visible, mais souvent tu ne saura pas exactement où est l'objet dans le champ et quels sont les repères. En ville c'est même pire, comme des objets facilement vus dans le chercheur quand on est sur un bon site seront limites même au télescope...

 

Chez nous dans le club on avait parfois des hordes d'utilisateurs ETX qui nous demandaient des conseils. On aligne le GoTo, check. Hop, va vers Pluton. Oh -- bon, Pluton c'est quelle étoile?  Hop, vers M101 (dans un ciel Bortle 7). Euh...

 

Modifié 24 septembre 2021 par sixela

[mamout84]

Merci de tous ces avis. Pour l'ES 12", près de 20kg pour la cage du primaire, c'est trop pour moi.

Je vais m'orienter vers le 254mm qui reste dans la limite de ce que je souhaite.

 

[popov]

La cage de l'ES est "compacte", c'est un "petit"  colis meme s'il est lourd. Un tube plein de 250 qui pèse 15kg est autrement plus chiant à transporter et à peine moins pour son rocker. Je veux pas faire changer d'avis mais juste donner le max d'info  . Du coup xt10i (plus chiant à transporter sous bon ciel) ou es10 (sans push to lorsque tu resteras en ville) ?

[adamckiewicz]

il y a une heure, sixela a dit :

des hordes d'utilisateurs ETX qui nous demandaient des conseils. On aligne le GoTo, check. Hop, va vers Pluton. Oh -- bon, Pluton c'est quelle étoile?  Hop, vers M101 (dans un ciel Bortle 7).

je me revois à 16 ans  

[sixela]

il y a 30 minutes, mamout84 a dit :

Merci de tous ces avis. Pour l'ES 12", près de 20kg pour la cage du primaire, c'est trop pour moi.

 

Ben voilà, alors un 250mm est parfait.

[VNA]

Le 22/09/2021 à 22:27, mamout84 a dit :

D'autre part, les ruptures de stock sont répandues en ce moment, Orion donne une date provisoire de livraison et d'autres sites n'ont pas de visibilité prochaine (astroshop par exemple ne distribue le matériel Orion).

 

 

 

Bonsoir: Je n'ai jamais et  j'écris jamais eu de satisfaction de cette compagnie et je parle de plusieurs  milliers de dollars, le pire j'habite à deux heures de chez eux, en voiture. Il y a de bien meilleur revendeurs ou marques. 

[popov]

Salut VNA !

tu parles du service ou de la qualité du matos ? Car le service ne sera pas le même en Europe (il semble pas qu il y ai des retours négatifs) et la qualité est idem aux autres matos accessibles à ce budget (c est du synta = skywatcher, sinon y a gso mais sans pushto). 

[Guillaume_21]

Le 24/09/2021 à 07:50, adamckiewicz a dit :

Y a aussi ça :

https://www.astroshop.de/fr/raquette-de-commande/hubble-optics-skyhub-b-wireless-usb-digital-setting-circle-system/p,56433

Je l'ai eu. J'ai eu des problèmes d'électronique.. 

J'ai garder la mécanique et investi dans un M5STACK avec le tuto de cloudynights.

Si c'est à refaire, j'achète deux barres d'alu, deux encodeurs et je fais moi même.

C'est sûrement le seul achat astro que je regrette, mais je n'étais pas aussi avisé que maintenant.

Modifié 25 septembre 2021 par Guillaume_21

[mamout84]

J'ai commandé un Orion XT10I chez "La Clef des Etoiles" que je connais, après appel téléphonique préalable.

Normalement, il devrait être disponible début novembre d'après le site Orion télescope.

Quant à la marque, je suis pleinement satisfait du Orion XT8 depuis plus de 4 ans qui me restitue un beau visuel, c'est vrai avec de bonnes optiques, Pentax XW et Delos.

Je n'ai pas regardé dans du Kepler ou du GSO, car je veux l'intelliscope.

 

Modifié 25 septembre 2021 par mamout84

[Skywatcher707]

Il y a 11 heures, VNA a dit :

Bonsoir: Je n'ai jamais et  j'écris jamais eu de satisfaction de cette compagnie et je parle de plusieurs  milliers de dollars, le pire j'habite à deux heures de chez eux, en voiture. Il y a de bien meilleur revendeurs ou marques. 

 

Salut,

 

Les retours sur Orion sont plutôt bons en France et en Europe depuis des années maintenant que ce soit pour la plupart des matériels optiques ou mécaniques, les Dobs connus pour la qualité des miroirs primaires y compris pour des gammes initiation ou les plus grands diamètres. Il y a eu chez eux également des pièces mécaniques qu'ils ont été les premiers à commercialiser et qu'on ne trouvait pas ailleurs. C'est du matériel commercial... On trouvera toujours une ou plusieurs personnes qui ne seront pas satisfaites sur ou des points.

[Guillaume_21]

il y a 26 minutes, mamout84 a dit :

J'ai commandé un Orion XT10I chez "La Clef des Etoiles" que je connais, après appel téléphonique préalable.

Normalement, il devrait être disponible début novembre d'après le site Orion télescope.

Quant à la marque, je suis pleinement satisfait du Orion XT8 depuis plus de 4 ans qui me restitue un beau visuel, c'est vrai avec de bonnes optiques, Pentax XW et Delos.

Je n'ai pas regardé dans du Kepler ou du GSO, car je veux l'intelliscope.

 

Félicitations pour ton achat.

J'espère qu'il te satisfera

[mamout84]

Ne croyez surtout pas que je n'ai pas lu attentivement tous les avis. Bien sûr la tentation était grande d'aller vers 300m, 400mm, etc...Cependant je suis limité par le poids potentiel (Le XT12I c'est 22,7kg pour le tube et 15Kg pour la base).
Ma maison est construite sur vide sanitaire de 60cm avec des marches d'accès. J'ai même testé ce que je pouvais porter seul  en Kg pour aller sur ma terrasse : 13 à 14kg ça peut encore aller avec des précautions, mais 20kg ce n'est pas possible. Après, j'avais aussi l'option de ranger le tout monté dans mon garage non attenant à la maison sur un chariot (mais il fallait quand même le démonter pour installer dans la voiture), mais l'hiver la température dedans est de 4° au plus froid et l'humidité  conséquente quand le temps pourri dure.

Je préfère le garder dans ma maison.

D'autre part, l'autre impératif c'était de pouvoir transporter le tube du télescope allongé (comme pour le XT8) sur la banquette arrière de ma voiture.

En définitive, selon moi  j'ai choisi le compromis acceptable conciliant le possible et le visuel.

J'ai regardé souvent sur les CROA entre autres les observations de Guillaume du 59 avec un XT10G et il en est content apparemment. Je suis allé aussi plusieurs fois dans ma région à des sorties de Pesco Luno où j'ai pu regarder dans divers télescopes (y compris dans des Meade ou SC), dont un Dobson 250 qui m'avait paru un peu plus détaillé et lumineux que le mien avec pourtant des oculaires de base.

Encore merci à tous.

[adamckiewicz]

non mais t'inquiètes pas au contraire , tu as bien fait de pas choisir un diametre qui te serait inutilisable  

Ta question était de savoir si y avait un benefice à passer de 200 à 250. Si tout est identique par ailleurs, c'est un peu dommage, autant aller à 300 sauf si on peut pas, mais alors le gain est modéré, faut juste en être conscient.
Par contre tant qu'à changer de telescope pour avoir le push to (merci sixela  ) autant prendre 50mm de plus au passage   

Modifié 25 septembre 2021 par adamckiewicz

[sixela]

[...]

Modifié 25 septembre 2021 par sixela

[Alhajoth]

Il y a 13 heures, mamout84 a dit :

Ne croyez surtout pas que je n'ai pas lu attentivement tous les avis. Bien sûr la tentation était grande d'aller vers 300m, 400mm, etc...Cependant je suis limité par le poids potentiel (Le XT12I c'est 22,7kg pour le tube et 15Kg pour la base).
Ma maison est construite sur vide sanitaire de 60cm avec des marches d'accès. J'ai même testé ce que je pouvais porter seul  en Kg pour aller sur ma terrasse : 13 à 14kg ça peut encore aller avec des précautions, mais 20kg ce n'est pas possible.

 

Tu te péteras moins le dos moins avec un Explore Scientific 12" qu'avec XT12i 10".