Hésitation entre 2 modèles pour le premier achat

[MrMel94]

Bonjour à tous,

 

Voila quelques jours / semaines que je suis en quête de mon premier télescope, et le problème c'est que je n'arrive vraiment pas à me décider .. quand je pense avoir trouvé je change d'avis le lendemain c'est donc pour ça que je viens demander conseil ici et enfin réussir à choisir !

 

Mon choix se porte principalement sur un de ces 2 modèles (je suis ouvert à d'autres propositions tout de même) : 

 

Dobson Skywatcher 200/1200 : https://www.astroshop.de/fr/telescopes/telescope-dobson-skywatcher-n-200-1200-skyliner-classic-dob/p,4440

Skywatcher 150/750 sur EQ3-2 : https://www.astroshop.de/fr/telescopes/telescope-skywatcher-n-150-750-explorer-150p-eq3-2/p,15330

 

La problématique est que j'aimerais faire du visuel mais aussi par la suite faire un peu d'astrophotographie. Je ne cherche pas à faire des photos type professionnel mais j'aimerais quand même réussir à avoir de belles photos même si c'est possible via un smartphone ça me va. J'ai bien compris que pour faire de l'astrophotographie le dobson n'est pas la meilleure solution mais j'ai quand même vu des gens qui y arrivaient (uniquement planétaire par contre pas de ciel profond).

J'ai aussi cru voir que pour faire de l'astrophotographie avec un skywatcher 150/750 sur EQ3-2 c'etait apparemment compliqué et qu'il faudrait opter pour une monture EQ5 voire HEQ5, vous confirmez ?

 

Ça ne me dérange pas de rajouter 200-300 euros dans quelques mois pour acheter une caméra type Datyson T7 ainsi qu'un moteur pour motorisé ma monture équatoriale, mais par contre si je dois changer ma monture par une autre qui me couterait 600 euros ca change un peu tout..

 

De base je comptais aussi faire de l'astrophotographie du ciel profond mais j'ai cru comprendre que c’était pas évident de l'observer, et encore moins d'en faire des photos, donc je me suis dit que si c’était juste pour faire de l'astrophotographie planétaire autant prendre le dobson ?

 

Donc voila je suis un peu perdu vous me conseillez quoi ?

 

Merci !

 

[Skywatcher707]

Salut,

 

Sans partir dans une "dissertation" (tu trouveras de nombreux arguments pour et contre sur WA en faisant une recherche simple), tu parles quand même pas mal d'astrophoto, alors dans les 2 matériels concernés, tu ne vas pas aller très loin (et même pas loin du tout) avec le Dobson Skyliner pour l'imagerie. Inversement, le 150/750 sur EQ3 fait partie des télescopes les plus répandus, permettant très bien de faire du visuel et une initiation à l'astrophoto (planétaire et ciel profond). Tu auras certes plus de déchets en imagerie qu'avec une monture SW plus avancée, mais cela ne veut pas dire qu'on ne peut pas se faire la main avec une EQ3 ; nombre d'imageurs sont passés par là. Il faudra motoriser le 150/750 EQ3 pour l'imagerie.

 

Bon ciel.

 

[MrMel94]

Salut merci pour cette réponse !

 

il y a 6 minutes, Skywatcher707 a dit :

Sans partir dans une "dissertation" (tu trouveras de nombreux arguments pour et contre sur WA en faisant une recherche simple)

 

 

C'est justement ça le problème j'ai fait tellement de recherches (beaucoup sur WA) et changé d'avis tellement de fois en voyant les avis des uns et des autres que j'arrive pas à me décider

 

Après je parle d'astrophoto, mais c'est plus dans le sens de faire des photos pas trop moches de ce que je vois pour avoir des souvenirs et les partager, mais maintenant je me demande si c'est pas trop compliqué..

 

Mais du coup tu confirmes qu'en prenant le SW 150/750 je pourrais m'initier aux photos et avoir des photos potables sans devoir changer de monture ? L'EQ3-2 motorisé suffit ou j'arriverais vraiment à rien ?

[Skywatcher707]

il y a 20 minutes, MrMel94 a dit :

Mais du coup tu confirmes qu'en prenant le SW 150/750 je pourrais m'initier aux photos et avoir des photos potables sans devoir changer de monture ? L'EQ3-2 motorisé suffit ou j'arriverais vraiment à rien ?

 

Si c'est pour faire ses premières armes en visuel, et en imagerie, oui. Si c'est pour faire de l'imagerie "complexe" du ciel profond, non.

 

Certains ont investi dans des configs à 8 ou 10 k€ pensant que le budget fait tout et n'ont jamais sorti une seule photo potable du ciel profond. Les belles optiques et mécaniques ne font pas tout, il y a le temps passé à appréhender l'ensemble du fonctionnement et le temps passé à traiter les images et à se perfectionner.

 

 

[adamckiewicz]

Je plussoie @Skywatcher707  

mon voit passer régulièrement des photos planétaires et ciel profond avec reflex numérique sur ce télescope/monture , ça rend pas mal  

evidemment faut pas s’attendre à des miracles mais comme dit plus haut dépenser beaucoup en imagerie n’est pas synonyme de réussite.

pour le visuel y a les dessins de @ludovic57320 qui peuvent t’indiquer à quoi t’attendre.

 

sur équatoriale le porte oculaire est pas toujours pratique à positionner pour le visuel  

[MrMel94]

Ok merci pour ces infos, bon bah je pense partir sur le 150/750 alors !

['Bruno]

Le 150/750 me semble aussi le meilleur choix pour ton projet. Tu pourras découvrir le ciel en visuel dans de bonnes conditions (150 mm, ,c'est déjà ça), et la photo en très courte pose est possible avec une petite caméra CCD. Puisque tu as déjà fait des recherches, tu as peut-être remarqué que c'est un des principaux sujets de la section « Visuel assisté » ? Je crois que c'est exactement ce que tu cherches à faire : observer au télescope, et prendre des images sans prétention pour en garder le souvenir : pile poil ce qu'on appelle « visuel assisté ».

[VNA]

Bonsoir: pour un premier telescope, le Dobson sera plus simple a manier. 

En visuel, un 150mm sera décevant. Par contre avec 200mm te permettra d'observer le ciel profond.

La photo coûte et puis c'est compliqué.

Avant tout, le diamètre est l'élément le plus important, surtout pour un premier télescope.

En te relisant, tu seras bien plus satisfait avec le Dobson. C'est aussi facile de se décourager quand on commence.

Ajouter une motorisation, ça ne vaut pas le coup. Plus simple d'acheter une monture motorisée, iOptron en vend à des prix très raisonnables.

En effet je ne fais que du visuel.

[Skywatcher707]

il y a 12 minutes, VNA a dit :

En effet je ne fais que du visuel.

 

Salut,

 

Dans ce cas là, faut pas raconter n'importe quoi à qqn qui veut se mettre à l'astro et hésite déjà entre 2 matériels. C'est un peu comme si tu disais à un débutant de prendre un Dob 300mm tube plein sachant qu'il habite en pleine ville avec un balcon au 4e étage sans ascenseur orienté côté nord... Du diamètre, il en aura.  Il y a encore 25 ans, l'équivalent du 150/750 SW était ce que bcp d'astrams espéraient s'offrir à défaut de pouvoir s'offrir un C8... Ca dépend surtout si on veut s'impliquer ou pas un minimum pour arriver à son but. Certains astrams ne mettent plus un oeil dans un oculaire et ne le feront plus jamais. C'est leur pratique de l'astronomie...

 

Je ne fais aussi que du visuel à 99 %.

 

Bon ciel.

[sun]

Salut,

 

Tu devrais regarder ailleurs que sur astroshop.

Le prix du 150 est a 700 € sur astroshop, alors que le même chez l'importateur français est 200 € moins cher https://www.telescopes-et-accessoires.fr/telescope-sky-watcher-150-750-sur-eq3-2-black-diamond-c2x30248711

En plus meilleurs SAV, conseils... Bon par contre pas en stock 

[olivufu]

A voir si c'est toujours le cas, mais il y avait un bon petit paquet de 150 - 750 chez équinoxe à Lyon (versions perl ou sw de mémoire).

Si cela peut intéresser

[Unospe]

Hello 

150 mm c’est déjà très bien pour le planétaire et le ciel profond en visuel.

 

D’ailleurs je ne peux que te conseiller et je le conseillerai à tous les débutants (et même plus ) le nouveau livre de Stelvision «  le ciel au télescope »

 

[Hans Gruber]

Bonjour

 

Plutôt que de donner des arguments je te laisse regarder ce site, les photos ont été faites avec un 150/750 sur eq3-2 motorisée sans suivi, ce qui veut dire qu'on peut même faire un peu mieux.

https://alex-dba.pagesperso-orange.fr/astrophotographie.html

[MrMel94]

Merci à tous pour vos réponses, bon du coup la grande majorité pense que je devrais prendre le SW 150/750 donc je vais le commander aujourd'hui !

 

Il y a 14 heures, 'Bruno a dit :

Le 150/750 me semble aussi le meilleur choix pour ton projet. Tu pourras découvrir le ciel en visuel dans de bonnes conditions (150 mm, ,c'est déjà ça), et la photo en très courte pose est possible avec une petite caméra CCD. Puisque tu as déjà fait des recherches, tu as peut-être remarqué que c'est un des principaux sujets de la section « Visuel assisté » ? Je crois que c'est exactement ce que tu cherches à faire : observer au télescope, et prendre des images sans prétention pour en garder le souvenir : pile poil ce qu'on appelle « visuel assisté ».

 

Ah en effet je viens d'aller faire un tour sur cette partie du forum et c'est ca ! Je ne connaissais pas j'ai pas vu beaucoup de monde en parler

 

Il y a 11 heures, sun a dit :

Salut,

 

Tu devrais regarder ailleurs que sur astroshop.

Le prix du 150 est a 700 € sur astroshop, alors que le même chez l'importateur français est 200 € moins cher https://www.telescopes-et-accessoires.fr/telescope-sky-watcher-150-750-sur-eq3-2-black-diamond-c2x30248711

En plus meilleurs SAV, conseils... Bon par contre pas en stock 

 

Oui j'ai mis le lien astroshop par défaut parce que c'est le plus connu mais je pense commander sur LoisirsPlaisirs, il est à 450e, et a une boutique physique pas loin de bordeaux.

 

il y a 8 minutes, Hans Gruber a dit :

Bonjour

 

Plutôt que de donner des arguments je te laisse regarder ce site, les photos ont été faites avec un 150/750 sur eq3-2 motorisée sans suivi, ce qui veut dire qu'on peut même faire un peu mieux.

https://alex-dba.pagesperso-orange.fr/astrophotographie.html

 

Ah oui c'est vraiment impressionnant ! Je pensais pas qu'on pouvait avoir un aussi bon rendu du CP. Ca ne fait que me conforter dans mon choix alors

[Hans Gruber]

Une petite remarque puisque tu es décidé à prendre le 150-750 : Les oculaires livrés avec sont assez moyens. Dès que les finances le permettront je te conseille d'en prendre au moins un de bonne qualité.

Pour le suivi il existe un kit avec 2 moteurs et une entrée ST4, qui permet de faire du suivi.

Modifié 27 septembre 2021 par Hans Gruber

['Bruno]

Hans : attention au vocabulaire, en fait tu ne parles pas de suivi mais de guidage. Le suivi est assuré par la motorisation de la monture. Les photos (très intéressantes - merci pour le lien !) faites avec une EQ3-2 sont bien faites avec suivi.

 

[Hans Gruber]

En effet je parlais de guidage , merci pour cette petite précision.

[staffy]

Il y a 7 heures, MrMel94 a dit :

je pense commander sur LoisirsPlaisirs, il est à 450e, et a une boutique physique pas loin de bordeaux.

 

 

Avant de commander, se faire préciser que cet instrument est bien disponible (Optique Unterlinden, importateur exclusif de Skywatcher en France indique  "Sur commande, nous contacter pour les délais"  assure la distribution en direct au travers de revendeur spécialisés régionaux ou de marketplaces. Il me semble donc utile d'obtenir de Loisirs Plaisir (distributeur qui s'approvisionne chez Optique Interlinden) confirmation de la mention "en stock : livré sous 48 à 72 heures" ).

Par ailleurs, le prix total n'est pas de 449 € mais de 468,90 € avec les 19,90 € de frais de livraison.

 

Il y a peu, tu indiquais " Mon choix se porte principalement sur un de ces 2 modèles (je suis ouvert à d'autres propositions tout de même) :  dobson Skywatcher200/1200 ou Skywatcher 150/750 sur EQ3-2 : https://www.astroshop.de/fr/telescopes/telescope-skywatcher-n-150-750-explorer-150p-eq3-2/p,15330.

En regard de ce 150/750 vendu 699 €, il est possible  de trouver d'autres 150/750 mieux pourvus pour ce même prix (et sans frais de livraison) :

-   Télescope Newton Sky-Watcher 150mm f/5 sur monture NEQ3-2 (telescopes-et-accessoires.fr) 624 € avec porte oculaire crayford démultiplié 1:10 et monture NEQ 3-2 (5,5 kg de charge indiquée) 

avec trépied tubulaire acier bien plus rigide et stable que celui aluminium de l'EQ 3- 2  

-  Télescope Sky-Watcher 150mm f/5 Dual Speed sur monture NEQ5 (telescopes-et-accessoires.fr) 699 € avec porte oculaire crayford démultiplié 1:10 et monture NEQ 5 avec trépied tubulaire acier et capacité de charge indiquée pour 9 kg en visuel et 7,5 kg en astrophotographie.

 

Ces 2 instruments peuvent être complétés ultérieurement en option par:

- un viseur polaire : Viseur polaire Sky-Watcher pour HEQ5 / EQ3-2 (telescopes-et-accessoires.fr) et Viseur polaire Sky-Watcher pour EQ6 / EQ5 (telescopes-et-accessoires.fr)

- une motorisation 2 axes : Motorisation double axe Sky-Watcher (N)EQ3-2, raquette de commande (telescopes-et-accessoires.fr) et Motorisation double axe Sky-Watcher (N)EQ5, raquette de commande (telescopes-et-accessoires.fr)

- un système GoTo : Kit Pro Go-To Sky-Watcher pour EQ3-2 (telescopes-et-accessoires.fr) et Kit Pro Go-To Sky-Watcher pour EQ5 (telescopes-et-accessoires.fr)

[olivufu]

il y a une heure, staffy a dit :

Il me semble donc utile d'obtenir de Loisirs Plaisir (distributeur qui s'approvisionne chez Optique Interlinden) confirmation de la mention "en stock : livré sous 48 à 72 heures" ).

Tout à fait.

Il n'est cependant pas rare du tout qu'un produit soit indisponible chez l'importateur (qui est bien souvent revendeur également) mais disponible chez d'autres enseignes.

L'ordre des commandes définit les disponibilités de chacun. Les importateurs ne garde pas tout le stock pour leur propre enseigne de vente, sinon, les autres commerçants seraient bien peinés.

 

[staffy]

il y a 27 minutes, olivufu a dit :

L'ordre des commandes définit les disponibilités de chacun. Les importateurs ne garde pas tout le stock pour leur propre enseigne de vente, sinon, les autres commerçants seraient bien peinés.

 

 

 

Sauf s'il dispose réellement de cet instrument, je ne suis pas certain que ce distributeur soit servi avant les véritables magasins en rupture de stock.. 

 

[adamckiewicz]

@staffy souligne un point important : un bon trépied et un bon porte oculaire sont des arguments importants, surtout s’il y a des velléités de photo  

[olivufu]

il y a 6 minutes, adamckiewicz a dit :

un bon trépied et un bon porte oculaire sont des arguments importants

une bonne assise aussi, pour commencer et apprendre confortablement en visuel, avant la bascule photo

(ça ne veut pas dire "achat", mais à minima penser la question du confort de la position d'observation, l'hiver approchant en plus).

 

Modifié 27 septembre 2021 par olivufu

[MrMel94]

Il y a 22 heures, Hans Gruber a dit :

Une petite remarque puisque tu es décidé à prendre le 150-750 : Les oculaires livrés avec sont assez moyens. Dès que les finances le permettront je te conseille d'en prendre au moins un de bonne qualité.

Pour le suivi il existe un kit avec 2 moteurs et une entrée ST4, qui permet de faire du suivi.

 

Tu me conseilles quoi comme oculaire par la suite ?

 

 

Il y a 17 heures, staffy a dit :

 

Avant de commander, se faire préciser que cet instrument est bien disponible (Optique Unterlinden, importateur exclusif de Skywatcher en France indique  "Sur commande, nous contacter pour les délais"  assure la distribution en direct au travers de revendeur spécialisés régionaux ou de marketplaces. Il me semble donc utile d'obtenir de Loisirs Plaisir (distributeur qui s'approvisionne chez Optique Interlinden) confirmation de la mention "en stock : livré sous 48 à 72 heures" ).

Par ailleurs, le prix total n'est pas de 449 € mais de 468,90 € avec les 19,90 € de frais de livraison.

 

Il y a peu, tu indiquais " Mon choix se porte principalement sur un de ces 2 modèles (je suis ouvert à d'autres propositions tout de même) :  dobson Skywatcher200/1200 ou Skywatcher 150/750 sur EQ3-2 : https://www.astroshop.de/fr/telescopes/telescope-skywatcher-n-150-750-explorer-150p-eq3-2/p,15330.

En regard de ce 150/750 vendu 699 €, il est possible  de trouver d'autres 150/750 mieux pourvus pour ce même prix (et sans frais de livraison) :

-   Télescope Newton Sky-Watcher 150mm f/5 sur monture NEQ3-2 (telescopes-et-accessoires.fr) 624 € avec porte oculaire crayford démultiplié 1:10 et monture NEQ 3-2 (5,5 kg de charge indiquée) 

avec trépied tubulaire acier bien plus rigide et stable que celui aluminium de l'EQ 3- 2  

-  Télescope Sky-Watcher 150mm f/5 Dual Speed sur monture NEQ5 (telescopes-et-accessoires.fr) 699 € avec porte oculaire crayford démultiplié 1:10 et monture NEQ 5 avec trépied tubulaire acier et capacité de charge indiquée pour 9 kg en visuel et 7,5 kg en astrophotographie.

 

Ces 2 instruments peuvent être complétés ultérieurement en option par:

- un viseur polaire : Viseur polaire Sky-Watcher pour HEQ5 / EQ3-2 (telescopes-et-accessoires.fr) et Viseur polaire Sky-Watcher pour EQ6 / EQ5 (telescopes-et-accessoires.fr)

- une motorisation 2 axes : Motorisation double axe Sky-Watcher (N)EQ3-2, raquette de commande (telescopes-et-accessoires.fr) et Motorisation double axe Sky-Watcher (N)EQ5, raquette de commande (telescopes-et-accessoires.fr)

- un système GoTo : Kit Pro Go-To Sky-Watcher pour EQ3-2 (telescopes-et-accessoires.fr) et Kit Pro Go-To Sky-Watcher pour EQ5 (telescopes-et-accessoires.fr)

 

Du coup j'ai commandé chez loisirsPlaisirs, et j'ai reçu le numéro de suivi de mon colis aujourd'hui, à priori donc ils en avaient en stock. Merci pour tes propositions mais justement 468 c'etait deja le max max de mon budget... de base j'etais parti sur un bresser spica 130/650 à 300 euros, la je ne pouvais vraiment pas prendre plus cher^^.

[Hans Gruber]

il y a 3 minutes, MrMel94 a dit :

 

Tu me conseilles quoi comme oculaire par la suite ?

 

Les explore scientific sont un bon rapport qualité prix. En les achetant sur Aliexpress on peut les avoir à un bon prix, et on ne perd quasiment rien à la revente.

Pour un budget plus serré les celestron x-cel sont bien aussi.

[ludovic57320]

Le 26/09/2021 à 15:34, adamckiewicz a dit :

Je plussoie @Skywatcher707  

mon voit passer régulièrement des photos planétaires et ciel profond avec reflex numérique sur ce télescope/monture , ça rend pas mal  

evidemment faut pas s’attendre à des miracles mais comme dit plus haut dépenser beaucoup en imagerie n’est pas synonyme de réussite.

pour le visuel y a les dessins de @ludovic57320 qui peuvent t’indiquer à quoi t’attendre.

 

sur équatoriale le porte oculaire est pas toujours pratique à positionner pour le visuel  

 

 

effectivement je possède un 150/750 EQ3.2 pour le visuel c'est un peu léger comme diamètre mais tu peut déjà vraiment t'amuser  

 

voici quelques dessins pour te rendre compte de ce tu peux voir en visuel à l'oculaire  du 150

 

['Bruno]

(Juste pour dire que j'adore ces dessins, faits à la main à l'ancienne... En particulier je trouve M37 très réussi − pas évident de dessiner des amas !)

 

(Et je confirme que ce sont des dessins comme ça qui donnent une vraie idée de ce qu'on verra à l'oculaire.)

[adamckiewicz]

En prenant le temps d’observer