Lightwhite - tout nouveau fabricant français de miroirs allégés

[xs_man]

Dans l'un des  posts sur le forum d'en face, l'un des participants, astrocg, a

cité le nom d'une toute nouvelle société fabricant des miroirs allégés, Lightwhite.

Une très bonne nouvelle pour nous tous, surtout les bricoleurs et les amateurs de

nomadisme.

 

https://www.lightwhite.fr/

 

Le post AS :

 

http://www.astrosurf.com/topic/149384-gros-newton-ultra-léger-sur-azeq6/?_fromLogin=1

 

Pour résumer, pour l'instant Lightwhite peut livrer des miroirs allégés ébauchés mais ne propose

ni le doucissage, ni la parabolisation, ni l'aluminure. L'un des miroirs a été confié à Franck Grière

pour présentation aux RCE.

 

En plus du gain de poids et de la rapidité de mise en température, à priori ils sont prévus

pour un barillet standard, pas besoin d'astatique.

 

L'ambition est de dépasser la précision très basique des miroirs sandwich Hubble Optics. 

 

Avec tous mes souhaits de réussite en tout cas !

 

Albéric

Modifié 27 septembre 2021 par xs_man

[yves piette]

Très intéressant. Je vais suivre.... 

Yves 

[etoilesdesecrins]

Vous avez vu les masses ? Hallucinant ! Je n'ai pas le temps de creuser mais ça paraît fou !

Ultra-intéressant pour les montées en diamètre pour qui les masses importantes sont rédhibitoires à manoeuvrer en pleine nuit avec la fatigue (dont je fais partie), ou pour le nomadisme.

Par contre pour les 270 et 330 le diamètre n'est pas dans les standards habituels, en espérant que les artisans de monture s'adaptent.

Vraiment à suivre de près !

Reste plus qu'à inventer le miroir pliable en deux et je commande direct un 500 ou 600 ! 😜 ...malgré le mauvais temps.

Mais bon avant de s'emballer attendons quelques retours et précisions, notammment sur le fait qu'il faut les faire terminer (polissage, aluminure)

 

Modifié 28 septembre 2021 par etoilesdesecrins

[LH44]

il y a une heure, etoilesdesecrins a dit :

Reste plus qu'à inventer le miroir pliable en deux et je commande direct un 500 ou 600 !

 

Dans la lignée des Hubble Optics et Fullum (Canada), oui il reste l'encombrement @etoiledesecrins, il faudrait que Franck G. nous fasse un retour pour savoir (en toute indépendance j'espère) ce qu'il en pense des miroirs sandwich proposé par cette société.

[xs_man]

 

Ceux et celles qui pourront se rendre aux Rencontres du Ciel et de l'Espace les 19-20-21 Novembre 

auront à priori la primeur de l'info :

 

https://www.afastronomie.fr/rencontres-ciel-espace

 

Lightwhite occupe le stand 26bis :

 

https://www.afastronomie.fr/stands-rce

 

Moi aussi j'attends du concret, savoir comment se passe les différentes étapes restantes avant le

miroir fini. Et juger de la qualité que l'on peut atteindre raisonnablement sur la forme du miroir

comparativement à un miroir monolithique classique.

 

Albéric

[Astroced69]

Il y a 16 heures, LH44 a dit :

 

Dans la lignée des Hubble Optics et Fullum (Canada), oui il reste l'encombrement @etoiledesecrins, il faudrait que Franck G. nous fasse un retour pour savoir (en toute indépendance j'espère) ce qu'il en pense des miroirs sandwich proposé par cette société.

Ce ne sont pas des miroirs sandwich...
Il y a quelques années, sur AS il y avait eu un post sur ce type de miroir, a "cette époque" les cadors de l'optique avaient fait remonté le fait qu'aux Foucaux, la structure était visible et impactait énormément les résultats. Je pense qu'entre temps des améliorations on été faites, sinon c'est se tirer une balle dans le pied...

[waogll]

Citation

Reste plus qu'à inventer le miroir pliable en deux

 

Non l'idéal serait un miroir gonflable en drop stitch 🤪.

 

Sérieusement très intéressante cette info 👍.

[astrocg]

je peux déjà dire que beaucoup de simulations ont été effectuées par Alex de Lightwhite

il a modélisé de telle façon que la visibilité de la structure passe sous les 10nm soit l'équivalent d'un bariller bien calculé

à savoir qu'une mauvaise aluminure peut induire des dfauts de surface beaucoup plus importants

mais comparé à la forme du miroir çà reste petit surtout quand on arrive dans des diamètres de 400mm ou plus 

[22Ney44]

Le 27/09/2021 à 20:19, xs_man a dit :

Pour résumer, pour l'instant Lightwhite peut livrer des miroirs allégés ébauchés mais ne propose

ni le doucissage, ni la parabolisation, ni l'aluminure.

Bonjour,

 

A la lecture des informations sur le site Lightwhite, il semble bien que les processus actuels de production aillent jusqu'au doucissage, puis jusqu'au polissage sphérique. La parabolisation puis l'aluminure ne viendront que plus tard, à moyen terme comme annoncé sur le site.

 

Ney

[etoilesdesecrins]

Salut, oui pour le moment cela peut poser souci de disposer d'un miroir non fini, je ne sais pas comment réagiraient les artisans optiques historiques aux listes de commandes déjà longues si on leur soumettait un tel besoin de finition d'un miroir non acheté chez eux.

Pour autant comme le souligne 22Ney44 ils mentionnent bien que cette situation est temporaire et que leur but à terme est de proposer un miroir fini "clé en main".

Dès lors, sous réserve que les diamètres et focale concordent avec ce que pourront faire les artisans de structure, ce sera  intéressant tout aussi bien pour minimiser un set up déjà transportable (ex : pour qui veut un 250 très transportable mais hésite encore un peu quand au poids), qu'accéder à du gros diamètre sans se fracasser le dos

Modifié 29 septembre 2021 par etoilesdesecrins

[xs_man]

Si les résultats sont concluants sur ce premier miroir, il faudra aussi savoir si

la qualité est répétable sur un miroir de 500 puis de 600.

 

Après si tout est OK,  que la qualité est stable dans le temps l'autre, je prédis une revente

de lourdes galettes dans les petites annonces...

 

Albéric

Modifié 29 septembre 2021 par xs_man

[sebastien.lebouc]

il y a 17 minutes, xs_man a dit :

Après si tout est OK,  que la qualité est stable dans le temps l'autre, je prédis une revente

de lourdes galettes dans les petites annonces...

 

 

Dans les grands diamètres, le miroir ne représente qu'un tiers du poids global du télescope. Et sur les scope transportables bien foutus, pour le même prix on t'y met des roues😁

[LH44]

Le 29/09/2021 à 17:52, xs_man a dit :

Après si tout est OK,  que la qualité est stable dans le temps l'autre, je prédis une revente

de lourdes galettes dans les petites annonces...

 

Je ne crois pas, un miroir classique reste intéressant car même si le poids représente un inconvénient pour certains c'est aussi le gage d'un meilleur équilibrage des structures avec des demi lunes moins encombrantes sur Dobson. De plus il existe maintenant des verres indéformables sous gradient thermique.

 

Je pense que ces miroirs light si la promesse est tenue intéresseront surtout les astrophotographes qui pourront faire l'économie de montures EQ massives !

Modifié 10 novembre 2021 par LH44

[sebastien.lebouc]

L'intérêt majeur que j'y vois, c'est la mise plus rapide en température, pour les diamètres moyens pour un usage planétaire.

[A Gerbert Gaillard]

Bonjour,

 

je suis Alexandre, le gérant de Lightwhite. je me permets d'intervenir pour compléter et préciser quelques points dits sur ce fil.

 

Nous proposons en effet des miroirs avec 3 niveaux de finition, soit ébauchés au rayon de courbure voulu, soit doucis grade 1200, soit poli sphérique ou avec une parabole approchée, ce qui signifie en effet qu'il faut le faire finaliser par un artisan.

Il ne s'agit pas de miroir sandwich ou "techno fused" comme ce que fait Fullum, nous produisons chaque miroir dans un moule à usage unique, et le verre est coulé puis recuit à l'unité.

Pour le design, c'est en effet la plupart du temps plusieurs dizaines d'heures de conception sur chaque miroir, pour optimiser la position des touches d'appui et la masse du miroir, mais aussi la flexion locale de chaque poche lors du polissage.

 

Pour le maintien, quand je dis qu'il s'agit d'un barillet classique, c'est que les diamètres jusqu'à 300mm peuvent être supportés en 6 ou 9 points, ceux jusqu'à 400mm en 9 points, et les 450-500 et 600mm en 18 points. L'optimum des touches est bien sûr fourni avec le miroir, idem en latéral. Et pour les diamètres, tout est faisable, y compris un 250 !

 

Ou en sommes nous? Le 270mm est actuellement en polissage sphérique en interne, et la mesure au shack hartmann sera présentée aux RCE, et mise en ligne en // sur le site. Si ça marche au SH (avec une résolution de dingue, couramment 100 points sur le diamètre), c'est que ça marchera avec une parabole, puisque la différence entre une sphère et une parabole c'est juste quelques microns de verre en moins au centre et à l'extérieur. Je montrerai tout, défaut de forme principal, mais également défauts de haute fréquence via les termes de Zernikes pour tâcher de mettre en évidence un quelconque effet des poches arrières. Un autre 270mm, ébauché, sera visible et manipulable sur le stand.

 

Durant les 3 dernières années passées à développer le produit, nous sommes passés par 3 process consécutifs. Aux RCE seront présentés plusieurs miroirs jusqu'à 430mm, et cette amélioration progressive de nos produits sera clairement visible.

 

Dès que les RCE sont terminées, j'envoie à Franck le 270 sphérique pour parabolisation, il est OK dans le principe pour tester. Merci à lui ! 👌🙂

 

Sinon, en cours de fabrication (sur fonds propres), un 400mm et bientôt un 600mm. Comme évoqué plus haut, l'objectif est d'attester par du très concret que la techno ne pose aucun souci pour du moyen et du gros diamètre. Notre process actuel devrait nous permettre de monter rapidement jusqu'à 860mm, mais on ne peut y aller que step by step.

 

Dernier point, notre expérience acquise au cours des métrologies optiques de différents instruments nous apporte un éclairage très concret sur le haut de gamme des instruments amateurs (et malheureusement aussi l'opposé...). Notre volonté est clairement d'atteindre ce haut niveau dans le polissage de nos miroirs, en complément logique d'un blank ultra optimisé.

 

Le démarrage sera graduel, avec comme objectif à moyen terme quelques dizaines d'unités par an. Ça restera de l'artisanal "made in France", mais si le succès est au rendez vous nous tâcherons de nous adapter pour répondre à la demande, sans concession sur la qualité. 

 

Voilà vous en savez un peu plus, pour encore plus de détails je vous donne rdv sur notre stand la semaine prochaine! 😁

 

Alexandre

[lyl]

Il y a 14 heures, A Gerbert Gaillard a dit :

j'envoie à Franck le 270 sphérique pour parabolisation, il est OK dans le principe pour tester.

Ca ne m'étonne pas du tout, Franck avait déjà le nez sur des projets de miroirs allégés il y a quelques années quand j'étais sur Annecy. Il nous avait cédé 12kg de son stock de déchets de SUPRAX pour tenter l'opération mais la céramiste nous a laché au dernier moment quand on a voulu mobiliser le four.

 

Pour Alexandre : honnêtement pas de soucis à récupérer des déchets de SUPRAX pour faire une refusion, la qualité de surface au final est théoriquement meilleure et la transmission de chaleur aussi pour l'équilibrage. La version barytée des borosilicates est plus stable.

 

Une bonne techno à tout point de vue quand elle est maitrisée, la "lame" de surface sera probablement plus homogène qu'un disque très épais qui met plus de temps à s'équilibrer en température.  C'est important dans la phase de refroidissement. A voir ce que ça donnera en état de surface.

 

... et franchement j'ai été surprise des virevoltages du fournisseur de borofloat quand j'ai demandé pourquoi (à Stathis) il y avait des tensions° dans les disques BF33 de 130mm/ 15mm qu'il m'avait fournit.

L'option recuit avait franchement changé le prix et avait favorisé des choix vers de la silice fondue/quartz.

 

Un vrai avantage à confier la fabrication à quelqu'un qui en connait l'usage final. Schott a bien changé depuis que Zeiss a fermé le département Astro il y a une quarantaine d'années.

 

° : observé en lumière polarisée suite à de la découpe au jet d'eau qui avait fait exploser un des disques.

Modifié 9 novembre 2021 par lyl

[zeubeu]

Le 29/09/2021 à 17:52, xs_man a dit :

je prédis une revente

de lourdes galettes dans les petites annonces...

 

Bonne nouvelles, je prends.

Surtout que sur un dobson il y a un intérêt certain d'avoir quand même un peu de poids dans la caisse du primaire... (équilibrage, taille des tourillons...)

 

 

[A Gerbert Gaillard]

Bonsoir à tous,

 

quelques nouvelles de retour des RCE, également parce que j'avais promis de donner des nouvelles en toute transparence sur le polissage des 270mm.

 

Les RCE ont été intenses, avec beaucoup de visites et de personnes curieuses et intéressées. Merci à tous pour ces échanges. Quelques partenariats sont en cours de discussion suite aux rencontres, au moins pour répondre à la demande de tube finis avec des miroirs allégés à l'intérieur.

 

Sinon comme promis, j'ai effectué la première mesure sur le 270mm que j'avais poli (5H au cérium) avant les rencontres. Surprise, il est à fond hyperbolique, je m'attendais quand même à quelquechose d'un peu plus sphérique. Le bon point c'est que j'ai bien en tête maintenant les courses à faire pour paraboliser 😆😅, le mauvais c'est que je vais devoir y aller au petit outil sur la zone 0,7 pour aplanir un peu tout ça. Ce n'est pas grave en soi, car il restait encore du gris que je devais enlever. Je le répète, c'est la 1ère mesure sur ce miroir, clairement j'aurais dû mesurer bien avant... L'astig est dû à l'absence de tapis souple sous le miroir durant le travail, et le fait de pas l'avoir assez tourné en cours de polissage. Je pensais que ça irait, ben non clairement...

 

Mais surtout, le gros point notable, c'est qu'en épluchant les zernikes comme on épluche un oignon par couche, je n'ai jamais vu apparaître le motif de raidissage 🙂. Et la carte de résidu (ie ce qui reste de la mesure quand les 36 premiers polynomes sont mis à zéro) est plutôt propre, car homogène, sans motif, et d'amplitude raisonnable (2x l'amplitude d'une APO de grande marque mesurée récemment).

 

Bref, hormis la forme (mais c'est normal, j'apprends encore de ce point de vue), l'aspect allégé n'a bien aucun impact sur l'optique.

 

Je complèterai au fur et à mesure des retouches, ainsi qu'avec le second 270 en cours d'ébauche qui devrait arriver en polissage fin décembre.  Je vais viser une pseudo parabole fin d'année, l'objectif étant de les faire finir par 2 polisseurs de renom différents.

 

A bientôt

Alexandre