Conseil d'achat pour une ado de 15 ans

[freds76]

Bonjour tout le monde

Inscrit depuis aujourd'hui ici, je me lance dans une demande de conseil après avoir parcouru différents site et je dois l'avouer être complétement perdu.

 

Ma fille de 15 ans est passionnée par le ciel et aimerai pouvoir le voir d'un peu plus près.

 

Je n'y connais rien du tout d’où la difficulté de faire un choix seul.

 

Nous habitons en campagne et les nuits sont très souvent assez clair (sauf quand les nuages sont la, vive la Normandie)

 

Budget serré de 200 euros grand maximum.

 

Merci d'avance pour votre aide

[popov]

Salut et bienvenue à tous deux

 

Quel est le niveau astro de la jeune fille ? Elle est à fond dedans (lu des bouquins, connait déjà les constellations, ...) ou on part de zéro limite coup de tête ? 

[freds76]

il y a 5 minutes, popov a dit :

Salut et bienvenue à tous deux

 

Quel est le niveau astro de la jeune fille ? Elle est à fond dedans (lu des bouquins, connait déjà les constellations, ...) ou on part de zéro limite coup de tête ? 

 

Elle pars complétement de 0.

Les seules choses que l'on a déjà fait, c'est à l'oeil nu d'essayer de reconnaitre les constellations et également regarder le point lumineux de l'ISS qui passe au dessus de nous. (Elle se lève même en pleine nuit pour le voir)

 

 

[olivufu]

En ce moment, à l'oeil nu, on peut observer Jupiter et Saturne (toutes les deux visibles en début de soirée au sud-est). Jupiter est extrêmement visible car elle brille énormément. Saturne se trouve un peu plus haut sur sa droite à environ une largeur de main (bras tendu et doigts légèrement écartés). Je les observe régulièrement à l'oeil nu, c'est un chouette spectacle de les savoir ici et visibles. Venus également, plein sud-ouest (très brillante) au coucher du soleil. Mizar, par ailleurs, est une belle étoile double à observer également à l'oeil nu (dans la constellation de la grosse d'ourse que votre fille et vous devez probablement connaître). Elle est très belle. Tentez de repérer aussi le triangle d'été, proche du Zénith (il faudra bien lever les yeux), composé de trois étoiles dont l'une (Vega) est très brillante. C'est est un beau spectacle aussi (les deux autres étoiles de ce triangle sont Deneb et Altaïr). Enfin, de jolies constellations de saison à observer en levant la tête : le cygne, la lyre, le carré de Pégase, le W de Cassiopée, la Flèche (plus difficile)..... Je vous souhaite à vous et votre filles de superbes moments. Ceci en attendant un éventuel premier instrument 🙂

Modifié 8 octobre 2021 par olivufu

[Celebrinnar]

Je rajoute ma petite pierre à l'édifice avec ma très courte expérience (moins d'un an).

Avec un bon ciel, une carte du ciel (ou une appli smartphone, type stellarium ou équivalent) et une paire de jumelle, et c'est déjà un émerveillement assuré !! beaucoup d'objet du ciel profond sont déjà visible aux jumelles (galaxie d'andromède, les Pléiades, plusieurs grands amas d'étoiles, ...)

D'un point de vue personnel, j'ai déjà commencé des soirée d'observation à la lunette, et fini tranquillement aux jumelles.

En plus, c'est une très bonne école pour apprendre tranquillement à se repérer dans le ciel

Bonnes observations !

[Tonyryu]

L'achat d'un premier télescope pour un débutant est toujours assez compliqué, surtout avec un budget de 200€, car il faudra faire de grosses concessions. Et surtout nécessitera forcément un accompagnement pour gérer les diverses difficultés d'utilisation.

Si vous avez un club astro proche de chez vous, essayer de prendre contact avec eux, voir de vous y inscrire.

Mais pour ce budget, un petit dobson de qualité fera l'affaire.

[PEV77]

Comme Celebrinnar, je reviens aux jumelles, c'est une excellente école du grand champ, le budget limité permettra difficilement de trouver un telescope vraiment plus performant.

[frankastro64]

Bonjour

 

bienvenue à vous deux !

 

l’astro est une passion qui dure longtemps quand on est mordu même si la vie pro peut parfois y mettre des parenthèses !

 

comme les copains l’ont dit le tu mieux pour 200€ environ :

1/ des jumelles astro de 50mm mini + un Sky Pocket Atlas

2/ une cotisation (20€ environ) dans un club pour pratiquer et tester d’autres instruments

 

bonnes découvertes et bienvenue dans un monde génial 

[olivufu]

Une paire de jumelles, c'est extraordinaire et relativement facile en diurne. Néanmoins, je trouve que c'est un instrument spécifique en astro (bien qu’intéressant à plus d'un titre en second instrument). En plus d'être très personnel dans les réglages, il n'est pas aisé de la passer de main en main si votre fille souhaitait partager ses experiences avec des amie(es). De simples 8x ne sont pas un instrument facile en utilisation sur le ciel étoilé sans trépied, et offre un grossissement limité. Cela peut (ou pas) ne pas répondre au besoin de votre fille.

Un petit dobson de table mérite peut-être une attention également.

 

 

 

 

Modifié 9 octobre 2021 par olivufu

[Hans Gruber]

Bonjour

 

Si tu as déjà un trepied photo assez solide je te conseille des jumelles 20x80, on en trouve pour moins de 200 euros.

 

[staffy]

Bonjour 

 

Il y a 4 heures, freds76 a dit :

Les seules choses que l'on a déjà fait, c'est à l'oeil nu d'essayer de reconnaitre les constellations et également regarder le point lumineux de l'ISS qui passe au dessus de nous. (Elle se lève même en pleine nuit pour le voir)

 

 

Il y a 5 heures, freds76 a dit :

Budget serré de 200 euros grand maximum.

 

 

@freds76

 

Quelques choix d'instruments astronomiques :

- en occasion :

*  un membre du forum bien connu vend une lunette Celestron 60/910 mm sur monture azimutale (proposée à 30 €, voir :  Petite lunette Celestron 60/910 (webastro.net))

- en neuf :

*  une lunette Skywatcher 70/700 mm sur monture azimutale AZ 2 :  Lunette 70/700 Sky-Watcher sur monture azimutale AZ2 (maison-astronomie.com)

* une lunette Orion 70/700 sur monture azimutale : Lunette astronomique altazimutal Orion Observer II 70 mm (telescope.com). Son manuel : Orion Lunette astronomique Observer II 70mm Mode d'emploi (telescope.com)

* un télescope newton de table Orion 100/400 avec miroir parabolique : https://fr.telescope.com/Telescopes/Telescope-de-table-Orion-SkyScanner-100-mm-/rc/1046/p/109635.uts. Le manuel d'utilisation de cet instrument : 29375_06-12_FR.pdf (telescope.com)

 

Quelques supports à utiliser pour se repérer :

- Lepithec: Regardez le ciel ! Episode 02 : Je veux un télescope ! (plus sérieux qu'il n'y parait)

- Le ciel du mois : octobre 2021 – Constellations & Galaxies (constellationsetgalaxies.org)

- Ciel du mois : les éphémérides d'octobre 2021 | Futura Sciences (futura-sciences.com)

- Carte du ciel étoilé en temps réel | Stelvision

- La Lune. (cosmovisions.com)

- MiniAtlasDuCielNormand_v2.pdf (astroclubdelagirafe.fr)

- Les 88 constellations. (cosmovisions.com)

- Le ciel profond avec une lunette de 60 mm (free.fr)

- Stellarium Astronomy Software (un logiciel de planétarium)

 

Prendre contact avec un club serait utile pour faciliter votre "apprentissage". Dans la Seine Maritime (et entre le Calvados, l'Eure, la Manche et l'Orne), il devrait être certainement possible de trouver un club astro en mesure de vous être utile. Voir : Clubs d'astronomie (webastro.net)

 

['Bruno]

Il y a 20 heures, freds76 a dit :

Budget serré de 200 euros grand maximum.

 

Est-ce qu'il serait possible d'augmenter le budget ? Par exemple si c'est un cadeau que tu lui fais, elle a peut-être par ailleurs une petite cagnotte qu'elle pourrait utiliser pour compléter ? Ou bien si un anniversaire est prévu dans quelques mois, on attend encore un peu.

 

Car un instrument à 200 € ne permet pas d'aller très loin. J'ai débuté à quatorze ans avec une lunette d'initiation et, au bout de deux ans, j'avais fait le tour et je voulais plus gros.

 

Je viens de regarder les prix du matériel qui me paraît recommandable dans un magasin spécialisé représentatif :

− Lunette 90/900 sur EQ2 : dans les 275 €.

− Télescope 130/900 sur EQ2 : environ 260 €.

− Dobson 150/1200 : 325 €.

 

À moins de 200 € je ne vois que la lunette 70/700. (J'exclus les Dobson de table parce que je ne les connais pas. On peut observer les planètes à fort grossissement avec ?)

[Evanbourne]

Bonjour, 

Les conseils et avis déjà donnés sont intéressants et à prendre en compte. 

 

En premier instrument (sans avoir pu mettre les yeux dans un tube lors de rencontre astro) je partirais sur une lunette d'occasion aux alentours des 50 euros de marque reconnu ici (Skywatcher, Orion, Perl, Takahashi 😆(un peu d'humour) ) . 

Avantage : le coût très faible pour débuter de suite l'observation, 

Et en attendant, permet de faire une cagnotte mois par mois pour capitaliser un budget pour un instrument sérieux avec du diamètre.

 Permet de faire ses premières armes et apprendre à connaître le ciel. 

 

Inconvénients : même si le doublet est bon, les accessoires tel que les oculaires fournis sont passables voir médiocres. 

La stabilité limite les observations à fort grossissement. 

Le suivi des objets peut poser problème. 

Le chercheur peut être difficile à utilisé... (Lui aussi de qualité moyenne).

 

Le rachat d'accessoires lié à cet achat n'est pas conseillé car : 

Acheter un filtre de qualité qui vaut le double du prix de la lunette n'a pas de sens. Acheter un oculaire premier prix n'améliorera pas les choses. Acheter un oculaire "moyen" n'aura pas de sens dans l'optique d'une évolution vers du matériel plus sérieux. 

 

Donc ideal pour s'initier à bas coup mais peu évolutif. 

 

Avis personnel et subjectif :

En general il faut compter le double du budget de l'instrument pour les accessoires. 

Donc si le budget est de 200 pour le tube, vous achèterez pour environ 200 euros d'oculaires, barlow, filtres, malette, cartes, quickfinder/Telrad... 

A anticiper avant achat de l'instrument. 

 

Sache qu'aucun choix ne sera mauvais!

Les jumelles sont multi usages et pourront servir aussi de jour. 

Un dobson de table de 130mm en montrera un peu plus que la lunette de 70mm ou 80mm (au prix de se déplacer avec une table) . 

Et une lunette... C'est sympa ! 

 

[adamckiewicz]

A 15 ans les jumelles ça peut rétrécir sympa! (Plais qu’à 5 ou 10 ans) mais comme le dit @olivufuc’est peu convivial et c’est difficile de montrer des choses à quelqu’un . 
a 200e je prendrais des jumelles et une inscription à un club . Et une carte.

ou alors une bonne occasion avec un dobson 150/1200

[LH44]

Un question déjà discutée récemment, je reste sur la proposition le dobson de 150mm ou 200mm sans hésiter car les jumelles ne montreront jamais les planètes ni les galaxies comme un vrai télescope, le club c'est plutôt réservé aux adultes (voir les retraités qui ont le temps) qui peuvent sortir et rester tard dans la nuit  sans avoir besoin des parents pour rentrer à la maison et puis surtout si le lendemain il y a école ...  adamckiewicz a raison les jumelles en plus d'être limitées sont nettement moins conviviales on ne peut pas vraiment les utiliser à 2 pour accompagner son ado car il suffit de les passer de main en main pour perdre le pointage de l'objet et devoir tout recommencer ensuite (frustration assurée). 

Modifié 9 octobre 2021 par LH44

[22Ney44]

Le 08/10/2021 à 14:00, freds76 a dit :

Budget serré de 200 euros grand maximum.

 

Bonjour @freds76,

 

Pour répondre à la contrainte budgétaire tout en abondant l'analyse de @LH44, voici une annonce datée du 2 Oct qui remplit les conditions :

 

https://www.leboncoin.fr/sports_hobbies/2049701012.htm

 

S'agissant du transport, si vous en faites l'acquisition, regardez les services proposés par https://cocolis.fr c'est un peu le Blablacar du colisage.

 

Ney

['Bruno]

Il y a 2 heures, Evanbourne a dit :

En general il faut compter le double du budget de l'instrument pour les accessoires. 

Donc si le budget est de 200 pour le tube, vous achèterez pour environ 200 euros d'oculaires, barlow, filtres, malette, cartes, quickfinder/Telrad... 

 

Les accessoires, c'est des achats sur le long terme, il ne faut pas les acheter d'entrée. Et comme ils sont universels (un oculaire, ça marche sur tous les télescopes), à mon avis ce n'est pas utile d'y penser dès maintenant.

[freds76]

Merci a tous pour vos conseils et réponses.

 

Je commence un peu mieux à comprendre.

 

Je vais exclure les jumelles car elle ne fera pas ses observations seule et si il faut changer les réglages pour chaque personne, ça va devenir rapidement lourd a gérer.

 

J'ai été faire un tour sur leboncoin et je trouve ça :

 

https://www.leboncoin.fr/sports_hobbies/2049921108.htm

https://www.leboncoin.fr/sports_hobbies/2038694256.htm

https://www.leboncoin.fr/sports_hobbies/2041567386.htm

 

Est ce que ma recherche va dans le bon sens avec cet appareil?

 

Autre question, y a t'il des marques à éviter?

 

Merci encore pour votre aide

[LH44]

Dans ce que tu as trouvé il y a 1 Newton sur monture équatoriale motorisée et 2 autres sur monture EQ non motorisée, déjà oublis les monture EQ non motorisée car ce n'est pas pratique du tout ! Quitte à choisir un Newton prend un vrai dobson c'est l'instrument parfait pour démarrer car plus intuitif à l'usage avec le moins de complication pour l'installer et l'annonce proposée par 22Ney44 était une bien meilleure solution.

Modifié 11 octobre 2021 par LH44

[freds76]

il y a 1 minute, LH44 a dit :

Dans ce que tu as trouvé il y a 1 Newton sur monture équatoriale motorisée et 2 autres non motorisé, déjà oublis les monture EQ non motorisée car ce n'est pas pratique du tout ! Quitte à choisir un Newton prend un vrai dobson c'est l'instrument parfait pour démarrer car plus intuitif à l'usage avec le moins de complication pour l'installer et l'annonce proposée par 22Ney44 est une bien meilleure solution.

 

Je me doute que l'annonce de 22Ney44 est beaucoup mieux mais il y a  le soucis du transport.

 

Pas encore regarder comment fonctionne https://www.cocolis.fr/

68 euros de frais de port conseillé sur https://www.cocolis.fr/    ça pique fort quand meme

[22Ney44]

il y a une heure, freds76 a dit :

Je me doute que l'annonce de 22Ney44 est beaucoup mieux mais il y a  le soucis du transport.

 

Bonjour,

 

Voyez avec le vendeur comment faire un package LBC, Prix de l'objet, Tiers de confiance, et surtout transport. LBC a négocié des prix très attractifs de transport. Certes 68€ ça pique un peu comme vous le dites, mais quel serait le prix de ce service chez un marchand vous vendant un instrument neuf. C'est, je crois, à prendre en compte.

 

Pour revenir à Cocolis, c'est vous qui fixez le coût du transport, ce concept est novateur.

68€ est ce que la plateforme a noté statistiquement. Vous pouvez tenter une offre à 40€ par exemple en choisissant bien le jour du transport. Un vendredi est par exemple intéressant, car il y a du monde à migrer pour le week-end, la concurrence entre transporteurs sera plus importante. Tout va dépendre de la conjoncture combinée des points de départ et d'arrivée.

Si vous n'avez aucune réponse en deux ou trois jours, vous augmentez un peu et vous attendez. Il y a forcément un moment où offre et demande vont s'équilibrer, vous serez au plus juste prix.

 

L'autre solution est d'attendre qu'une occasion équivalente passe à portée de voiture de chez vous.

 

Ney

['Bruno]

Je trouve que ce n'est pas bien grave que la monture équatoriale ne soit pas motorisée, on peut faire le suivi avec les molettes.

 

Sur les trois annonces je préfère le premier : 130 mm au lieu de 114 mm, c'est toujours ça en plus.

[staffy]

 

Sur le bon coin, un dobson 150/1200 : Téléscope Dobson GSO N152/1200 blanc - Sports & Hobbies (leboncoin.fr)