Lune : Gauche Droite inversée

[Martaque]

Bonjour,

 

J'ai récemment débuté l'observation de la Lune avec mon nouveau telescope,  durant lequel j'utilise un renvoi coudé pour une question de confort

 

Le soucis c'est que le renvoi coudé inverse la gauche et la droite, mais conserve le haut et le bas dans la bonne direction, ce qui me déplaît puisque cela m'offre des reliefs sur la Lune pas représentatif de la réalité 😐😥

 

Que la Lune soit à l'envers ou l'endroit cela m'est égal , ce que je n'aime pas en revanche c'est d'avoir juste la gauche et la droite inversée

 

Je voulais donc savoir si il existait un matériel qui pourrait redresser la gauche et la droite (ou alors au moins inverser le haut et le bas)

 

Merci d'avance pour vos réponses

 

[PEV77]

oui il existe (mais pas trop bon marché) c'est un redresseur Vixen, assez long dans le coulant, il altère tout de même un peu le champ et diminue un peu la luminosité : mais tout est droit.

[norma]

Comme dit ci-avant mais d'autres marques également pour 40 à 50 €. Attention à ne pas confondre avec le prisme d'Amici qui redresse les deux axes.

[olivufu]

il y a 42 minutes, Martaque a dit :

Que la Lune soit à l'envers ou l'endroit cela m'est égal , ce que je n'aime pas en revanche c'est d'avoir juste la gauche et la droite inversée

Pour utiliser des cartes (à l'endroit où en les retournant de 180 degrès) c'est sur que ce n'est pas l'idéal. Il te faut remplacer ton renvoi par un renvoi à prisme Amici, souvent nommé redresseur terrestre. Tu en auras à tous les prix, de toutes les qualités.

il y a 7 minutes, norma a dit :

Attention à ne pas confondre avec le prisme d'Amici qui redresse les deux axes.

J'ai posté après toi norma, j'avais pas vu ton post. Ne recherche t il pas justement un Amici puisque le renversement haut/bas (de son RC actuel) lui convient mais pas l'absence de retournement droite/gauche? Quel est ton instrument Martaque ? 

Modifié 12 octobre 2021 par olivufu

[Martaque]

J'ai un maksutov 150/1800, avec un renvoi coudé à 90 degrés qui était inclue avec mon telescope

[olivufu]

L'image en sortie de ton mak, sans renvoi, est inversée sur les deux axes par rapport à la vision oeil nu (ou de jumelles). 

En mettant ton renvoi, tu redresses le haut et le bas, mais pas la droite et la gauche qui restent inversées par rapport à ta vue. C'est ce qui te dérange. Un redresseur inversera la droite et la gauche (ce que ne fait pas ton renvoi), et le haut et le bas (ce que fait ton renvoi). Si c'est ce que tu recherches, c'est à dire voir dans l'oculaire comme si tu regardais avec des jumelles ou tes yeux, alors cette solution convient bien. Pour les autres solutions proposées ci dessus par pev et norma, je ne les connais pas. Ils t'en diront plus au besoin.

Modifié 12 octobre 2021 par olivufu

[adamckiewicz]

https://www.maison-astronomie.com/fr/livres-globes/4941-petit-guide-d-observation-de-la-lune-9782951175051.html

 

cet atlas indique les reliefs vus tesl que dans le telescope  

[Tonyryu]

J'ai beau lire et relire, je suis désolé, mais il doit y'avoir un truc qui m'échappe.
Si ce que l'on regarde est inversé haut/bas ET inversé gauche/droite, on est bien d'accord que c'est juste pivoté de 180°. Du coup, pourquoi venir jouer avec des prismes pour redresser dans les 2 sens, et qui risquerai d'altérer la qualité de l'observation ??

 

Pour la Lune, je peux comprendre que c'est génant quand c'est inversé sur un seul axe, et que l'on veut suivre avec une carte. mais si c'est inversé sur les 2 axes, cça ne devrait pas être si embêtant que ça, si ?

[olivufu]

Tonyryu,  Matraque a un mak, on ne va pas lui conseiller d'observer sans renvoi tout de même, surtout la lune qui va monter en hiver 

Modifié 12 octobre 2021 par olivufu

[Tonyryu]

il y a 1 minute, olivufu a dit :

Tonyryu,  Matraque a un mak, on ne va pas lui conseiller d'observer sans renvoi tout de même, surtout la lune qui va monter en hiver 

 

Oui, oui, je suis tout à fait d'accord, en terme de confort, le renvoi coudé n'est pas à retirer.

C'est juste que je me posais la question de l'utilité d'un appareil optique qui redresse les 2 axes, vraiment en toute curiosité. Car, je n'arrive pas à en trouver l'intérêt immédiat.

[olivufu]

Un renvoi classique, tel que le sien (utile pour ne pas se casser le dos avec son mak) redresse un seul axe. C'est ce que tu n'as pas dû percevoir. Du coup, il n'a qu'un seul axe redressé et ça le dérange. Il voudrait soit aucun axe redressé (difficile avec un mak car cela veut dire sans renvoi) soit les deux redressés (donc redresseur). 

Modifié 12 octobre 2021 par olivufu

[Martaque]

3 minutes ago, Tonyryu said:

 

Oui, oui, je suis tout à fait d'accord, en terme de confort, le renvoi coudé n'est pas à retirer.

C'est juste que je me posais la question de l'utilité d'un appareil optique qui redresse les 2 axes, vraiment en toute curiosité. Car, je n'arrive pas à en trouver l'intérêt immédiat.

 

Que la Lune soit à l'envers cela ne me dérange pas

 

C'est le fait que un seul axe soit inversée qui me dérange, car je trouve que cela ne donne pas une vue vraiment représentative de la réalité

 

J'ai essayé de me passer du renvoi coudé pour observer la Lune mais en terme de confort c'est vraiment pas top surtout que la Lune est de plus en plus haute dans le ciel ces derniers temps

 

[Tonyryu]

il y a 4 minutes, olivufu a dit :

Un renvoi classique, tel que le sien (utile pour ne pas se casser le dos avec son mak) redresse un seul axe. C'est ce que tu n'as pas dû percevoir. Du coup, il n'a qu'un seul axe redressé et ça le dérange. Il voudrait soit aucun axe redressé (difficile avec un mak car cela veut dire sans renvoi) soit les deux redressés (donc redresseur). 

 

Oui oui, j'avais tout à fait compris sa problématique. Qu'il fallait qu'il redresse uniquement l'axe qui est inversé par son renvoi coudé vi un prisme.

 

 

Il y a 1 heure, norma a dit :

Attention à ne pas confondre avec le prisme d'Amici qui redresse les deux axes.

 

Mais je réagissais sur cela en particulier, je n'arrive pas à trouver une utilité d'un prisme qui redresse les 2 axes.

 

[Martaque]

10 minutes ago, Tonyryu said:

 

Oui oui, j'avais tout à fait compris sa problématique. Qu'il fallait qu'il redresse uniquement l'axe qui est inversé par son renvoi coudé vi un prisme.

 

 

 

Mais je réagissais sur cela en particulier, je n'arrive pas à trouver une utilité d'un prisme qui redresse les 2 axes.

 

Ou inversement, inverser l'autre axe afin qu'il soit inverser à son tour

 

Je ne cherche pas forcément à ce que la Lune soit au "bon endroit"

[norma]

C'est pourtant simple  : derrière un Mak ou une lunette, les deux axes sont inversés. Un prisme d'Amici remet tout à l'endroit. Il se présente comme un classique renvoi coudé et offre donc les mêmes avantages (adaptation aisée à la taille de les observateurs entre autres).

Bien sûr, si l'image n'est pas à l'endroit, l'imagination compensera mais, avouons le, cela demande du temps et force à réfléchir alors que l'on souhaite avant tout comprendre ce que l'on observe ! Vous avez un doute ? Je vous invite à pointer Lichtenberg et comprendre son mystère ...

😉

 

[Martaque]

18 minutes ago, norma said:

C'est pourtant simple  : derrière un Mak ou une lunette, les deux axes sont inversés. Un prisme d'Amici remet tout à l'endroit. Il se présente comme un classique renvoi coudé et offre donc les mêmes avantages (adaptation aisée à la taille de les observateurs entre autres).

Bien sûr, si l'image n'est pas à l'endroit, l'imagination compensera mais, avouons le, cela demande du temps et force à réfléchir alors que l'on souhaite avant tout comprendre ce que l'on observe ! Vous avez un doute ? Je vous invite à pointer Lichtenberg et comprendre son mystère ...

😉

 

D'accord, ça devrait m'apporter l'une des solutions que je cherchais

 

Merci

[Fred_76]

Ajoute un deuxième renvoi coudé et hop…

[polorider]

Il y a 15 heures, Martaque a dit :

Le soucis c'est que le renvoi coudé inverse la gauche et la droite, mais conserve le haut et le bas dans la bonne direction, ce qui me déplaît puisque cela m'offre des reliefs sur la Lune pas représentatif de la réalité 😐😥

Pour avoir une bonne représentation de la réalité il y a ça:

https://www.pierro-astro.com/materiel-astronomique/accessoires-optiques/renvoi-coude/renvoi-coudé-redresseur-terrestre-amici-baader_detail

 

[Michel Boissel]

Bonjour,

 

Un renvoi coudé à pentaprisme serait l’idéal, avec quand même l'inconvénient d'allonger le tirage optique :

 

https://www.astronome.fr/produit-ori52055-pentaprisme-orion-90%B0-Prix-19999-euro-id-2605.html

 

 

[cpeg]

Il y a 23 heures, Tonyryu a dit :

Mais je réagissais sur cela en particulier, je n'arrive pas à trouver une utilité d'un prisme qui redresse les 2 axes.

Bonsoir,

 

Le problème se pose quand on observe en comparant réellement le champ avec une carte. 

 

C'est le cas pour la la Lune, les étoiles variables (mon cas) par exemple. Passer d'une carte  à un champ "miroir" ça fait vite des nœuds dans le cerveau. Je n'exclue pas que certains puissent s'y accoutumer et être à l'aise mais pour moi c'est très laborieux.

 

Souvent on n'est pas gêné parce que, même si on pointe manuellement, on le fait au chercheur droit ou totalement redressé, et, une fois à l'oculaire de l'instrument principal on ne se préoccupe plus du retournement, soit on dessine tel que, soit on profite de la vue sans se référer à une carte de détail.

 

Mais si on fait du repérage de détails dans M33 pour identifier les régions HII avec une photo sous les yeux, c'est un peu plus compliqué.

 

En ce qui me concerne, pour les variables, avec un newton pas de problème, avec une lunette j'ai un redresseur terrestre. 

 

Cordialement,

Claude

[oliver55]

Ah cet éternel débat entre astronomes : faut-il en astronomie observer à l'endroit ou à l'envers l'univers? 

 

Moi j'observe aussi à l'endroit avec un redresseur terrestre Amici 45° monté sur ma lunette.

C'est beaucoup plus simple pour progresser, manipuler son instrument et se repérer sur les cartes célestes. 

 

Je grossis jusque 200 fois sans problème ni altération d'image.

 

De plus en plus de fabricants fournissent désormais un redresseur terrestre parmi les accessoires de base dans les matériels d'initiation.

C'est une bonne chose à mon sens.

 

Par contre, les redresseurs terrestres ne sont utilisables que sur les lunettes astronomiques et les instruments catadioptriques (comme ton Maksutov-Cassegrain). Non utilisable sur les Newtons.

 

Tu peux donc utiliser pour une vision redressée sur ton instrument :

• un redresseur à prisme Amici 45°
• un redresseur à prisme Amici 90°
• un redresseur à pentaprisme
• un redresseur à deux miroirs Matsumoto EMS 

[Alain_G]

Après avoir testé un RC à prisme Amici, je ne suis pas très fan :

Une bande lumineuse qui apparaît quand on observe une planète lumineuse (jupiter ou saturne), j'ai trouvé ça assez désagréable. Egalement une petite aigrette de diffraction qui apparaît sur les étoiles brillantes.

Principal point positif, le piqué excellent. Baader c'est du sérieux et on sent que la qualité est là.

[oliver55]

Il y a 1 heure, Alain_G a dit :

Après avoir testé un RC à prisme Amici, je ne suis pas très fan :

 

un redresseur à prisme Amici 45° ou 90° ?

[Alain_G]

Un RC à prisme amici 90 degrés, j’ai lu que les problèmes que j’évoque n’apparaissent pas sur les prismes amicis 45 degrés. 

[Apollo Brown]

Ah, alors c'est le prisme qui provoque cet horrible trait? Je pensais que le coupable était l'oculaire! Un prisme de mauvaise qualité peut donner des étoiles "baveuses" aussi? Car je n'ai trouvé aucune différence sur ce point entre l'oculaire de base et un Planetary II. 

[Alain_G]

Les prismes amici 90 degrés ont une arrête supplémentaire pour redresser droite/gauche, c’est cette arrête qui provoque les défauts que j’évoque. 

[Apollo Brown]

Ok. J'essaierai sans la prochaine fois. 

[oliver55]

Il y a 2 heures, Alain_G a dit :

j’ai lu que les problèmes que j’évoque n’apparaissent pas sur les prismes amici 45 degrés. 

 

Il y a 2 heures, Alain_G a dit :

Les prismes amici 90 degrés ont une arrête supplémentaire pour redresser droite/gauche, c’est cette arrête qui provoque les défauts que j’évoque. 

 

C'est aussi ce que j'ai lu. Cela m'a fait prendre un renvoi coudé Amici 45°.