Recherche conseils pour adapter un porte oculaire 1,25" sur le tube lunette Royal -Astro 76/1200

[Tit0ule]

La royal-astro 76/1200 mm est livrée  d'origine avec un porte oculaire ( voir photo 1): la partie mâle filetée se visse sur le tube de la lunette. La partie femelle reçoit les oculaires1,25".

Diamètre interne du tube de la lunette, déja fileté =30 mm

Diamètre extérieur du filetage du porte oculaire d'origine = 30 mm. Je ne connais pas le pas du filetage.

J'utilise actuellement cette lunette avec des oculaires de 31,75 mm et un renvoi coudé  via un adaptateur livré avec la lunette.( voir photos 2 et 3).

Le pas de vis mâle de cet adaptateur est très court (~ 1 mm) donc la liaison avec le tube est peu rigide et la liaison mécanique fragile.

Diamètre extérieur du filetage de cet adaptateur = 30 mm.

Question: Quel est le pas du filetage du porte oculaire d'origine?

Existe-t-il un adaptateur filetage mâle pour visser sur le tube et sortie femelle avec serrage annulaire pour oculaire 31,75 mm ?

Merci pour tous les conseils.

 

[lyl]

30mm ça me parait exotique en astronomie mais ça peut être une exception.

Les normes japonaises des années 50 sont les normes de l'optique allemande suite à l'exode de pas mal de cerveaux de Zeiss & co qui se sont exhilés au Japon qui était leur allié durant la guerre de 40.

M68x1, M43x1 et M36.4x1, les pas sont milimétriques et en version femelle sur les tubes de PO qui sont en métal plus dur que le vissant mâle (laiton/alu), ça évite d'abimer le filetage.

Le coulant originel est en 24.5mm (astro avec filetage filtre) dérivé du coulant 23.2mm sans filtre de la microscopie.

Ensuite la norme a apporté le DIN-30 (coulant 30mm)  pour la microscopie, que les américains se sont empressés de modifier pour ajouter des filtres (1"1/4 -> 31,75mm)

Va voir chez Baader (astro-T2 system) ou des composants Vixen pour trouver ton bonheur, sinon il faut commander au Japon les adaptateurs ad hoc.

 

Ton premier adaptateur ressemble furieusement à un M36.4x1 -> 1"1/4, preuve de l'américanisation du Japon après guerre.

Je vais recevoir des adaptateurs, prochainement.

Modifié 17 octobre 2021 par lyl

[norma]

Bonjour,

Il est bien dommage que je vienne de stocker mes machines pur l'hiver. Cela peut cependant laisser le temps de penser à une solution radicale ; qu'en pensez-vous ?

[lyl]

Ah ben Norma, avec le club vintage, il y a un marché certain sur le sujet.

Heureusement, pour le moment, j'ai mon voisin mécano de précision pour la dernière pièce qu'il fera sans doute pour moi, il s'en va à Madagascar.

Je pense à :

du M43x1 mâle vers T2 mâle : PO Vixen des 102M (ou d'autres)

du M36.4 mâle vers T2 mâle : PO des Vixen 60 -> 90

du M36.4x1 mâle et vers coulant 1"1/4 ou 24.5, 30 voire 27mm

ou l'inverse pour les oculaires Kellner, Erflé et AH Zeiss qui sont en M36.4x1 mâle pour les faire rentrer dans du 1"1/4 ou du 2"

 

et j'en oublie...

Modifié 17 octobre 2021 par lyl

[Tit0ule]

Il faudrait que je trouve un adaptateur 31.75 au pas de vis 36.4 comme l'indique l'article de Bosgi "Passer du coulant 24.5 mm au 31.75 mm"  posté le 17 avril 2020 dans Discussions générales  sur webastro

 

[macfly51]

Salut, 

 

J'ai l'adaptateur photo si ça peut te dépanner rapidement.

Il a un coulant interne 31.75.

 

[Tit0ule]

macfly51

Merci de la réponse.Pourrais-je voir une photo de cet adaptateur photo? il faudrait que d'un côté il y ait le filetage mâle  (je ne connais pas le pas de ce filtage) à visser sur le tube ( diamètre interne 30 mm ) et de l'autre le coulant femelle 31,75 mm.Voila une photo de mon adaptateur ( en 3 parties) utilisé actuellement mais  la liaison avec le tube est médiocre.Je cherche à remplacer cet élément.

[macfly51]

C'est l'adaptateur Vixen.

Clic sur mon lien tu as mon annonce et la photo  

[norma]

Perso, je reconstruirai entièrement la sortie ... Afin de diaphragmer un minimum. Bien sûr, pour le coté collec. c'est rapé mais est-ce là l'essentiel ?  

[PEV77]

il y a 4 minutes, norma a dit :

Perso, je reconstruirai entièrement la sortie ... Afin de diaphragmer un minimum. Bien sûr, pour le coté collec. c'est rapé mais est-ce là l'essentiel ?  

sans une gamme de bons ortho qui vont avec ta configuration originale, tu peux reconstruire la sortie en 31,75, je pense que l'adaptateur Vixen en 36,4 est tout indiqué.

[macfly51]

... d'autant qu'il me reste aussi 2 Ortho HD  

[lyl]

Il y a 1 heure, macfly51 a dit :

J'ai l'adaptateur photo si ça peut te dépanner rapidement.

Il a un coulant interne 31.75.

Yep excellente solution ça, j'ai le même.

il y a 43 minutes, macfly51 a dit :

... d'autant qu'il me reste aussi 2 Ortho HD  

Je les connais, je les avais identifié, ce sont les mêmes optiquement que les Fujiyama HD-OR, avec en prime, la bonnette en coupe qui est la plus pratique. Ca fait vieillot cette bonnette donnant une impression de plastique dur de nos jours, il n'y a que Masuyama qui a redessiné la forme pour la rendre sexy sans changer la fonctionnalité désirée, comme quoi une belle apparence ça aide à vendre.

Les formes ergonomiques :

Masuyama° bafflé et strié, Tani volcano moulé (ancien bafflage) , Daï-ichi°° volcano CNC, Tani CNC, Clavé bafflé diam. 27 => convient aux arcades sourcilières humaines 

    

Forme déjà moins pratique et à droite : horrible pour les petites focales. => 33mm c'est trop gros pour rentrer dans les arcades (sauf pour le géant américain qui les a conçu).

 

Ca manque vraiment cet adaptateur standard M36.4x1 -> coulant 1"1/4 quand tu achètes des vintages japonais pour avoir du champ.

Perso pour le planétaire/lunaire, je préfère les orthos/Kellner en 24.5, qui sont plus facile à placer au niveau de l'œil.

Le coulant américain 1"1/4 c'est pas le plus ergonomique de ce point de vue des petites focales.

Un ortho 4 ou 5 est carrément déprécié en 1"1/4 : atteindre le champ complet est quasiment impossible alors qu'en 24.5, un or 6 reste pleinement utilisable.

Même remarque pour le coulant français des Clavé : en 27mm le Clavé 6 est utilisable, le 8 vraiment sympa, alors qu'il faut monter au 8mm minimum pour le coulant américain.

° : Masuyama c'est l'ergonomie d'Asahi Optical /  Pentax, c'est fait chez eux.

°° : fournisseur Takahashi pour la Starbase et anciennement Vixen.

Modifié 18 octobre 2021 par lyl

[oliver55]

Le 17/10/2021 à 11:26, Tit0ule a dit :

La partie femelle reçoit les oculaires 1,25".

 

Juste une petite erreur. Le porte-oculaires d'origine sur cette lunette astronomique est au coulant de 24,5 mm soit 0.965 pouce.

Il n'est pas en 31,75 mm soit 1.25 pouces.

 

Le 17/10/2021 à 11:26, Tit0ule a dit :

Quel est le pas du filetage du porte oculaire d'origine?

 

Ayant la même lunette que toi, j'ai mesuré sur mon porte-oculaires et cela donne un pas de 0,67 mm pour le filetage d'aprés moi.

Cela doit donc être un filetage américain ou autres. Cela ne semble pas du métrique standard.

 

Le 18/10/2021 à 12:09, PEV77 a dit :

sans une gamme de bons orthos qui va avec ta configuration originale

 

Si c'est le champ apparent trop faible des oculaires qui te gêne, pourquoi ne pas te procurer des oculaires en 24,5 mm chez Siebert Optics? 

Le champ apparent annoncé est de 60 degrés.

Il faudra par contre les utiliser sans lunettes de vue si tu en portes.

 

https://www.siebertoptics.com/SiebertOptics-.965in-eyepieces.html

[PEV77]

Le 22/10/2021 à 19:59, oliver55 a dit :

Si c'est le champ apparent trop faible des oculaires qui te gêne, pourquoi ne pas te procurer des oculaires en 24,5 mm chez Siebert Optics? 

le champ apparent n'est pas trop faible, sauf focales de 25 à 40 mm (j'ai un 40 mm Stellarion ) en tout cas je note : Siebert optics champ annoncé de 60°, cà peut servir.

[staffy]

Dans le Retro Test d'Astronomie Magazine de la lunette ROYAL 76/1200 (disponible en rubrique "catalogues et documentations diverses" du club "l'astronomie vintage", Christophe LEHENAF  indique que "d'origine les oculaires était au coulant 24,5 mais le fabriquant avait eu l'heureuse idée d'équiper le porte oculaire du fameux filetage 36,4 mm que l'on retrouve sur d'autres produits concurrents proposés par SYW, MIZAR, ViXEN ou CARTON". 

 

Pour info, le filetage du porte oculaire de ma SYW 76/910 (qui d'origine était livrée avec des oculaires en 24,5 mm) me permet  depuis "quelques" années d'utiliser des oculaires en 31,75 mm à l'aide de cet adaptateur Vixen (Teleskop-Express: Adaptateur Vixen du filetage femelle M36.4 à 1.25 »);

 

 

[lyl]

Il y a 2 heures, staffy a dit :

lunette ROYAL 76/1200

Alors attention : ces lunettes de Royal Astro sont adaptées à ça, le tube porte-oculaire était bien bafflé pour pouvoir utiliser le vissant M36.4, voire pour certaines du M43 avec leur adaptateurs "à étages" (réduction progressive)

C'est loin d'être le cas avec d'autres marques : le tube est souvent porteur d'un baffle serré à 25mm de diamètre qui introduit un sérieux vignettage (<50% transmis) dés que le field stop dépasse 20-22mm.

Exemple : oculaire Kellner 25mm voire Plössl 25mm.

La baisse de luminosité au bord de champ est sensible.

Verifier le tube du PO.

La plupart des lulu f/15 de marques moins prestigieuses sont spécialisées, c'est difficile de faire bon ménage avec un bafflage grand champ.

[Michel Boissel]

Il y a 8 heures, staffy a dit :

Pour info, le filetage du porte oculaire de ma SYW 76/910 (qui d'origine était livrée avec des oculaires en 24,5 mm) me permet  depuis "quelques" années d'utiliser des oculaires en 31,75 mm à l'aide de cet adaptateur Vixen (Teleskop-Express: Adaptateur Vixen du filetage femelle M36.4 à 1.25 »);

 

 Personnellement j'utilise sur mes SYW cet adaptateur : https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p582_Baader-Adapter-to-1-25--receptacle-with-male-36-4-mm-thread.html

Il permet une rotation du RC sans avoir à desserrer et resserrer quoique ce soit, ce qui est bien pratique en soirée d"animation.

[staffy]

 

Il y a 17 heures, lyl a dit :

ces lunettes de Royal Astro sont adaptées à ça, le tube porte-oculaire était bien bafflé pour pouvoir utiliser le vissant M36.4

 

J'ai oublié de préciser que le tube porte-oculaire  de ma SYW est d'origine et adapté au pas M 36,4. 

[oliver55]

Il y a 17 heures, lyl a dit :

Alors attention : ces lunettes de Royal Astro sont adaptées à ça, le tube porte-oculaire était bien bafflé pour pouvoir utiliser le vissant M36.4, voire pour certaines du M43 avec leurs adaptateurs "à étages" (réduction progressive).

 

Il y a 19 heures, staffy a dit :

utiliser des oculaires en 31,75 mm à l'aide de cet adaptateur Vixen (Teleskop-Express: Adaptateur Vixen du filetage femelle M36.4 à 1.25 »);

 

 

Sauf que sur cette lunette ancienne ce n'est pas du filetage M36,4 au niveau du tube chromé du porte-oculaires malheureusement.

C'est bien du filetage interne en diamètre 30 mm.

Nous sommes avant la modification Vixen.

Il faudra donc faire tourner un adaptateur spécifique si on veut passer en 31,75 mm.

[staffy]

Il y a 3 heures, oliver55 a dit :

Sauf que sur cette lunette ancienne ce n'est pas du filetage M36,4 au niveau du tube chromé du porte-oculaires malheureusement.

C'est bien du filetage interne en diamètre 30 mm.

Nous sommes avant la modification Vixen.

Il faudra donc faire tourner un adaptateur spécifique si on veut passer en 31,75 mm.

 

Dans ce cas, explique moi pourquoi mon adaptateur Vixen (qui porte un renvoi coudé en 31,75 mm à la place de l'ancien en 24,5)  

 

se visse directement au tube chromé du porte-oculaire, tout comme le Baader de Michel BOISSEL qui permet la connexion d'accessoires de 1,25 aux instruments à filetage 36,4 mm . 

 

 

 

 

 

 

[oliver55]

Tout simplement parce que vos lunettes astronomiques sont des SYW et non des Royal Astro Optical (RAO) anciennes.

[Michel Boissel]

Sur ma TASCO 7TE-5 60/1000, c'est aussi du 30 mm. Du moins, sur le tube qui coulisse à l'intérieur du tube du porte-oculaire qui lui, est en 36.4 mm.

 

[Tit0ule]

il y a une heure, oliver55 a dit :

Effectivement, oliver55 vous avez cerné le problème .C'est effectivement du filetage interne en diamètre 30 mm et j'ignore toujours le pas de ce filetage ( je n'ai pas les instruments pour le mesurer....un ami devrait le mesurer bientôt)!Oui nous sommes bien avant le Vixen.En photo voici l'adaptateur actuel que je souhaite remplacer.

 

Sauf que sur cette lunette ancienne ce n'est pas du filetage M36,4 au niveau du tube chromé du porte-oculaires malheureusement.

C'est bien du filetage interne en diamètre 30 mm.

Nous sommes avant la modification Vixen.

Il faudra donc faire tourner un adaptateur spécifique si on veut passer en 31,75 mm.

 

Effectivement, oliver55 vous avez cerné le problème .C'est effectivement du filetage interne en diamètre 30 mm et j'ignore toujours le pas de ce filetage ( je n'ai pas les instruments pour le mesurer....un ami devrait le mesurer bientôt)!Oui nous sommes bien avant le Vixen.En photo voici l'adaptateur actuel que je souhaite remplacer.

[lyl]

il y a une heure, oliver55 a dit :

Sauf que sur cette lunette ancienne ce n'est pas du filetage M36,4 au niveau du tube chromé du porte-oculaires malheureusement.

C'est bien du filetage interne en diamètre 30 mm.

Nous sommes avant la modification Vixen.

Vixen n'est pas une modification, c'est le suivi de la norme allemande astro.

30mm de tube, ça veut dire oculaire 1"1/4 inutile.

Tu ferais mieux de carrément remplacer le PO (si le bafflage interne le permet) ou de rester sur du bon vieil oculaire 24.5 avec 18-20mm de field stop maximal.

Un 30mm de focale en 1"1/4 sera sombre au bord.

Modifié 27 octobre 2021 par lyl

[pancho61]

Salut,

 

C'est pas dépendant de la marque mais a la construction des lunettes RAO et surtout le modèle 76 ayant le PO a tube a rallonge. la SYW AE-70 cousine de la RAO 76 n'a pas de tube a l’intérieurement du PO, celui-ci est directement en 36.4mm donc les adaptateurs modernes 36.4mm => 31.7mm sont compatibles peu importe la marque ( baader, vixen etc...).

 

Pour la tienne c'est un tout autre problème tube interne fait bien 30mm de filetage c'est un format "propriétaire" non courant, a l'heure actuelle je ne connais aucun constructeur qui propose ce type d'adaptateur le seul qui pourrait encore proposer cela c'est BORG/TOMYTEC. La seule solution c'est de mesurer le filetage et de passer par la case CAO puis imprimante 3D ou usinage ce que j'ai fait sur une de mes lunettes ( nikon 43.2mm le Apple de l'astronomie) qui a ce type de format proprio. 

 

 

Mais Lyl a raison si tu passe des oculaires cela vas vignetter sur les bords, la 76 surtout la version longue n'a pas été bafflée comme cela. Il y a un gars de CN qui a refait le bafflage de la lunette pour l'optimiser en 31.7mm on voit la différence:

 

 

 

Une aide le Topic de @Jorris dessus si tu as besoin =>

 

Une question, normalement tu peux démonter l'anneau noir au bout du tube externe qui sert de "centrage" au tube interne ( il faut enlever le tube interne également), en enlevant celui-ci tu passe en 36.4mm de mémoire filetage femelle. As tu essayé de mettre un adaptateur 36.4mm => 31.7mm dessus et de faire la MAP comme cela?

 

 

Modifié 27 octobre 2021 par pancho61

[Jorris]

Bonjour a tous 

Ma petite contribution également ci ça peu aider.

 

Il existe deux versions de la Royal 76 1200.

Une version avec un tube de lunette principale  (le tube blanc quoi) court et un long.

 

La version avec le tube principale court, atteint le foyer par système de tube allonge supplémentaires, placé dans le tube de crémaillère.

 

Voici les 2 lunettes côte à côte.

Les deux doublet sont côte à côte, on voit bien que la lunette courte atteints la map grâce à son tube allonge supplémentaire (pièce non présente sur la lunette avec le tube principale long).

 

 

La lunette avec tube principale long (qui doit être plus récente de quelques années) est au format porte oculaire 36.4, l'embout peut être remplacé (c'est ce que j'ai fais).

 

Mais la lunette avec tube principale court, qui possède donc un tube allonge a l'oculaire, est au format propriétaire, on ne peu donc pas remplacer cette pièce pour adapter en 31.75.

 

Toutes les lunettes de l'époque, Royal, Syw et équivalent, qui on un tube allonge sont dans un format différent, et on ne peu pas remplacé l'embout porte oculaire pour du 31.75 sans bricolage.

 

Toutes celles qui n'on pas ce tube allonge supplémentaires sont au format 36.4 et on peu donc adapter via la pièce correspondante.

 

Ex : Royal 60 900 

Pas de tube allonge de crémaillère = format 36.4 

 

[Jorris]

Voilà comment j'ai procédé @Tit0ule pour adapter celle qui n'est pas au format 36.4.

 

j'ai pris ce fameux embout porte oculaire 36.4 vers 31.75.

en mesurant je me suis aperçu que le diamètre intérieur de cette pièce correspond pratiquement au diamètre extérieur du tube allonge.

 

j'ai limé un peu l'intérieur avec du gros papier à poncer jusqu'à atteindre le bon diamètre.

puis ensuite j'ai rentré la pièce en force.

par précaution pour ne pas que ça se décale légèrement j ai mi un joint de gel glu.

ca tiens une bino avec 2 gros oculaires sans souci, c'est pas près de bouger.

 

opération irréversible.

 

a contrôlé avant de fixer , que la pièce soit très exactement droite pour un bonne alignement.

ci pas droit = petit coup de marteau.

 

La pièce en 36.4 est enfoncé sur le tube allonge de 14 mm.

Mais ct tellement dur en enfoncement qu'une fois mis ...

Le tube allonge dans la crémaillère a ses multiples désavantages.

Par contre ça permet de pouvoir poser n'importe quelle combinaison en bino, sans accessoire de style Glasspath ou Barlow  

[Jorris]

Autre solution 

Enlever le tube allonge, faut démonter la crémaillère, et enlever le tube par l'intérieur, il y a une goupille au bout interne.

Puis dévisser la bague noir comme dit Pancho, celle qui est directement sur le tube crémaillère.

Puis passer des tubes allonges au format 36.4.

[oliver55]

Il y a 21 heures, lyl a dit :

30mm de tube, ça veut dire oculaire 1"1/4 inutile.

Tu ferais mieux de carrément remplacer le PO (si le bafflage interne le permet) ou de rester sur du bon vieil oculaire 24.5 avec 18-20mm de field stop maximal.

Un 30mm de focale en 1"1/4 sera sombre au bord.

 

100% d'accord avec toi 

 

Ou alors cette solution de renvoi coudé au coulant hybride 24,5mm / 31,75mm :

 

[Tit0ule]

Bonjour à tous!

Des nouvelles de ma royal astro! Je tiens à remercier tous les membres qui ont répondu à m

En lisant tous les conseils que vous m'avez donnés,voici la solution que j'ai adoptée: le filetage de l'adaptateur  porte oculaire - lunette a été totalement refait et sans modifier le baffage par rapport à ce que j'avais avant en 1,25 pouces.Je peux donc utiliser ma lunette avec les oculaires 1,25 pouces  avec sécurité.Je peux aussi réutiliser mes oculaires 0,964 pouces sans problème.

Remerciement à tous.J'ai trouvé la solution qui me parait la meilleure.