Mak 180, C8 ou Dobson 254 ?

[Léoo]

Bonjour,

 

Je possède un Mak 127 et je voudrais passer à plus gros. Problème : j'habite dans une grande ville où les bâtiments surréclairés par les lumières LED font penser à un luna park géant. Je suis à 38 (orange foncé) d'après le site lightpollutionmap.info.

Pour autant, cela ne me décourage pas, et je voudrais pouvoir faire du CP (visuel uniquement) depuis ma terrasse orientée au sud.  Mais quel instrument choisir ?

J'ai pu lire qu'une longue focale permettait de diminuer la pollution lumineuse, j'ai donc pensé à un Mak 180 ou un C8. Mais comme le diamètre compte beaucoup, j'ai aussi pensé à un Dobson 254 (le C9 ne rentre pas dans mon budget).

Les observations ne se feront que depuis ma terrasse, pas de déplacement.

Quel est d'après vous l'instrument le plus adapté ?

Merci par avance pour vos expertises.

 

Modifié 31 octobre 2021 par Léoo

[frankastro64]

CP  en ville = lulu Apo triplet de diam mini 102mm avec filtres narrowband 

[Olivier-Fantasy]

il y a 52 minutes, Léoo a dit :

une longue focale permettait de diminuer la pollution lumineuse, j'ai donc pensé à un Mak 180 ou un C8. Mais comme le diamètre compte beaucoup, j'ai aussi pensé à un Dobson 254

 

C'est surtout qu'une "longue focale" permet des grossissements plus forts, qui "mangent" la lumière... donc qui gomment la PL (pollution lumineuse)... mais aussi la luminosité des galaxies et autres fins voilages qu'on aimerait bien voir.

 

Le Mak 150, en ville, j'ai déjà eu, c'était sympa (1800 de focale, c'est déjà énorme). Le C8 te permettrait d'avoir à peine plus de focale (2035) pour 50mm d'ouverture en plus - et là, ça fait une grosse différence ! 

 

Le Mak 180 est à 2700mm de focale : laisse tomber !! Même mon C9 n'est qu'à 2350 de focale. Tu n'y verras plus rien (sauf si tu ne veux observer que la lune et les planètes) !

 

Bref, le C8 me semble un bon compromis : image presque aussi sympa que le Mak (je n'ai comparé que mon ex-Mak 150 et mon actuel C9, mais les étoiles me semblent aussi "piquées"). Possibilité d'ajouter un réducteur de focale, le jour où tu veux faire autre chose que du visuel ( @frankastro64, au-dessus, te parle de "filtre narrowband", ça ne sert qu'en photo ça).

 

Quant au dobson 254... j'ai eu un 300, en ville aussi, donc déjà le 254 sera plus léger - car le 300 était vraiment encombrant !!.. Entre mon C9 et le dob 300, côte à côte, il n'y avait pas photo : le 300 était super plus lumineux ! Mais... tellement pénible à sortir... et pas de suivi (c'est marrant un moment de chercher les objets et de les suivre à l'oeil, et de les re-chercher quand le dob a trop bougé... mais quand tu as goûté au suivi, tu ne retournes plus en arrière  Le confort est incomparable : là, on observe vraiment !).

 

Bref, j'aime bien les dobsons "en théorie", pour l'esprit, le côté simple... Mais "en pratique", il n'y a rien à faire, un C8 sur monture équatoriale, tu t'en serviras plus souvent et tu verras beaucoup plus de choses. Et ce sera évolutif, si un jour tu veux lui brancher une caméra, histoire d'y voir un peu mieux et en couleur ! (Visuel assisté : même pas besoin d'aller jusqu'à faire des photos !).

 

 

[adamckiewicz]

Le dobson 250 faut au moins vérifier qu’il passe au dessus de la rambarde quand tu vises les planètes à 30°  

['Bruno]

Il y a 4 heures, frankastro64 a dit :

CP  en ville = lulu Apo triplet de diam mini 102mm avec filtres narrowband 

 

Pour du visuel uniquement 😮  😮  😮  😮  😮  😮  😮 ????

 

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Léoo : est-ce que tu envisages de pouvoir quitter la ville, quitte à le faire avec un petit instrument ?

[Léoo]

Il y a 7 heures, Olivier-Fantasy a dit :

Le Mak 150, en ville, j'ai déjà eu, c'était sympa (1800 de focale, c'est déjà énorme). Le C8 te permettrait d'avoir à peine plus de focale (2035) pour 50mm d'ouverture en plus - et là, ça fait une grosse différence ! 

 

Un grand merci Olivier pour ton message qui éclaire vraiment ma lanterne, particulièrement concernant le Mak 180 qui je vois aurait été un très mauvais choix. Tu as fait aussi pencher la balance sur un instrument avec suivi et donc pas un Dobson. J'espère avoir encore d'autres avis concernant le choix entre suivi/non suivi.

 

Il y a 3 heures, 'Bruno a dit :

Pour du visuel uniquement 😮  😮  😮  😮  😮  😮  😮 ????

 

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Léoo : est-ce que tu envisages de pouvoir quitter la ville, quitte à le faire avec un petit instrument ?

 

Mea culpa , j'avais oublié dans mon message, avant de le corriger, de préciser que je ne voulais faire que du visuel. C'est sur cette base que Frank m'a répondu.

 

Oui Bruno, même si les occasions seront rares, j'ai tout de même dans l'idée de quitter la ville avec un petit instrument pour revoir enfin un vrai ciel (la dernière fois ça remonte à loin), en prendre plein la vue et en garder le souvenir en attendant l'occasion suivante. A quoi penses-tu ?

 

 

Modifié 1 novembre 2021 par Léoo

[Léoo]

Il y a 4 heures, adamckiewicz a dit :

Le dobson 250 faut au moins vérifier qu’il passe au dessus de la rambarde quand tu vises les planètes à 30°  

 

Je n'y aurais pas pensé, merci 😉. Après vérification, à priori ça devrait passer car la terrasse est assez large et longue donc le dobson ne sera pas collé à la rambarde et comme en plus la terrasse est couverte seulement à moitié,  je peux profiter du ciel vers le zénith. Et c'est heureux car au niveau de l'horizon l'abus de lumières LED très puissantes a fait empirer la PL.

 

 

Modifié 1 novembre 2021 par Léoo

[adamckiewicz]

Il y a 13 heures, frankastro64 a dit :

lulu Apo triplet

Pourquoi triplet? Je croyais qu’un bon doublet suffisait en visuel en plus de se mettre plus vite à température??

[LH44]

Il y a 14 heures, Léoo a dit :

J'ai pu lire qu'une longue focale permettait de diminuer la pollution lumineuse, j'ai donc pensé à un Mak 180 ou un C8.

 

Je crois que ce n'est pas exactement ça, on ne fait pas disparaitre la PL comme par magie, les longues focale produisent des pupilles plus petites et donc limite le flux lumineux reçu par nos yeux, ce qui assombrit en quelque sorte le ciel et les nébuleuses, ceci dit ce nouveau différentiel aide bien nos yeux à détecter les nébuleuses (phénomène de : Brightness Induction) mais ce n'est pas non plus le spectacle qu'on aurai en rase campagne ... ce qui reste facilement accessible à nos yeux en ville en ciel profond ce sont les amas d'étoiles et certaines nébuleuses planétaires.

Modifié 1 novembre 2021 par LH44

[frankastro64]

Il y a 11 heures, 'Bruno a dit :

 

Pour du visuel uniquement 

 

Ah pardon ! j'avais lu trop vite !

 

le CP en ville et en visuel c'est mission impossible ou décevant car trop de PL !

 

pour moi le CP en visuel c'est vraiment sympa qu'avec un spot en campagne avec un bon ciel et un SQM siupérieur à 21 !

Il y a 2 heures, adamckiewicz a dit :

Je croyais qu’un bon doublet suffisait en visuel en plus de se mettre plus vite à température??

 +1 tu as raison même en photo si, le doublet est de qualité et que l'on sait traiter par filtres les aberrations restantes

Il y a 9 heures, Léoo a dit :

Mea culpa , j'avais oublié dans mon message, avant de le corriger, de préciser que je ne voulais faire que du visuel. C'est sur cette base que Frank m'a répondu.

 et merci de ta franchise !

 

Pour moi le CP en ville et en visuel est très restreint ; que les amas et certaines neb sont accessibles !

['Bruno]

Il y a 10 heures, Léoo a dit :

Oui Bruno, même si les occasions seront rares, j'ai tout de même dans l'idée de quitter la ville avec un petit instrument pour revoir enfin un vrai ciel (la dernière fois ça remonte à loin), en prendre plein la vue et en garder le souvenir en attendant l'occasion suivante. A quoi penses-tu ?

 

Dans ce cas il faut intégrer dans les critères de choix la transportabilité. As-tu des contraintes de transport ?

 

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Frankastro : du coup je suis 100 % en phase avec toi (et je ne savais pas que le message original avait été complété). Je pense qu'il ne s'agit pas de choisir entre un Dobson ou un Maksutov, mais de trouver une solution pour observer en rase campagne le plus souvent possible.

[Olivier-Fantasy]

Il y a 2 heures, frankastro64 a dit :

Pour moi le CP en ville et en visuel est très restreint ; que les amas et certaines neb sont accessibles !

 

Je confirme ! (malheureusement)

[heliosbl]

J'ai eu un 180 (vole)et doit dire que j'en etait tres content et songe a en retrouver un d'occasion bien, la seul modification a été un porte oculaire a crémaillère. bon sur pour du cp là avec 2.70m de focale un peu long! mais si tu te lance planétaire il te fera de bonne images.

voici une image de saturne au foyer avec une 290mm

saturne.tif

[Léoo]

Le 01/11/2021 à 12:16, frankastro64 a dit :

le CP en ville et en visuel c'est mission impossible ou décevant car trop de PL !

 

C'est la crainte que j'ai : celle d'investir une somme conséquente dans quelque chose qui me donnera très peu satisfaction.

 

Le 01/11/2021 à 14:00, 'Bruno a dit :

Dans ce cas il faut intégrer dans les critères de choix la transportabilité. As-tu des contraintes de transport ?

 

Non, pas de contraintes, mais au vu des réponses, je crois que je vais limiter mon budget et prendre un C8 d'ocassion par exemple. On peut en trouver autour de 400 euros, mais à quoi s'attendre pour ce prix quand on ne peut pas le contrôler avant achat ?

Modifié 2 novembre 2021 par Léoo

[Léoo]

Le 01/11/2021 à 14:26, heliosbl a dit :

J'ai eu un 180 (vole)et doit dire que j'en etait tres content et songe a en retrouver un d'occasion

 

Il y en a un en vente dans les petites annonces.

[adamckiewicz]

Il y a 4 heures, Léoo a dit :

je vais limiter mon budget et prendre un C8 d'ocassion

C’est une solution de facilité  

j’ai opté pour ça : investissement modeste, diamètre intéressant. Focale pas trop longue. De quoi faire un peu de photo en particulier planétaire si l’envie prenait. Facile a collimater. Beaucoup de documentation dessus sur internet. Facile à revendre. 
compte plutôt 600e.

le mien me ravit. Je vois tellement de choses avec  .

Modifié 2 novembre 2021 par adamckiewicz

[Léoo]

il y a une heure, adamckiewicz a dit :

C’est une solution de facilité  

j’ai opté pour ça : investissement modeste, diamètre intéressant. Focale pas trop longue. De quoi faire un peu de photo en particulier planétaire si l’envie prenait. Facile a collimater. Beaucoup de documentation dessus sur internet. Facile à revendre. 
compte plutôt 600e.

le mien me ravit. Je vois tellement de choses avec  .

 

Voilà qui me conforte dans mon choix !  🙂

Je viens de faire une recherche. C'est étonnant le nombre de C8 en vente sur les forums astro ou LBC. A croire que personne ne les garde.

Modifié 3 novembre 2021 par Léoo

[adamckiewicz]

Il y a 8 heures, Léoo a dit :

C'est étonnant le nombre de C8 en vente sur les forums astro ou LBC. A croire que personne ne les garde.

c'est biaisé, c'est un des instruments les plus vendus! donc oui on en retrouve plein à la revente   d'autant que c'est un instrument acheté par des "debutants" qui voudront peut peut etre augmenter le diametre, ou avoir quelque chose de plus pointu en planetaire, ou se specialiser dans la photo avec une petite lunette apochromatique... mais enormément de gens les gardent!

[frankastro64]

J’ai un C8 Ultima qui m’a été offert en 1988 !

Et je l’utilise toujours et je ne suis pas prêt de le vendre !

 

[dob250]

Le 02/11/2021 à 19:29, Léoo a dit :

Le 01/11/2021 à 12:16, frankastro64 a dit :

le CP en ville et en visuel c'est mission impossible ou décevant car trop de PL !

 

C'est la crainte que j'ai : celle d'investir une somme conséquente dans quelque chose qui me donnera très peu satisfaction

Il ne faut pas aller trop vite cela dépend de la ville, j'avais un 250 en pleine ville et je me suis régalé. 

[Léoo]

Il y a 14 heures, dob250 a dit :

Il ne faut pas aller trop vite cela dépend de la ville, j'avais un 250 en pleine ville et je me suis régalé. 

 

Pour être certain que je puisse moi aussi voir ce que tu as vu, peux-tu me dire en utilisant le lien ci-dessous quelle "value" est indiquée quand tu zoomes à fond sur l'endroit d'où tu observais et qu'ensuite tu fais un clic gauche ? Chez moi la valeur affichée est 38.

 

https://www.lightpollutionmap.info/#zoom=4.00&lat=45.8720&lon=14.5470&layers=B0FFFFFFTFFFFFFFFFFF

Modifié 4 novembre 2021 par Léoo

[dob250]

voilà j'y habite plus je peux laisser les coordonnées

[Léoo]

Le 03/11/2021 à 14:45, frankastro64 a dit :

J’ai un C8 Ultima qui m’a été offert en 1988 !

Et je l’utilise toujours et je ne suis pas prêt de le vendre !

 

 

Il est supporté par quelle monture ?

[adamckiewicz]

C’est une monture équatoriale à fourche motorisée double axe  

[Léoo]

Le 04/11/2021 à 13:23, dob250 a dit :

voilà j'y habite plus je peux laisser les coordonnées

 

 

Merci. Ton ciel était légèrement moins mauvais que le mien. En tout cas l'écart n'est pas significatif, je pense.

Pouvais-tu voir des galaxies avec ton Dob ?

 

 

Il y a 22 heures, adamckiewicz a dit :

C’est une monture équatoriale à fourche motorisée double axe  

 

Une Allemande donc 🙂. J'ai vu qu'il y en avait aussi de ce type : 

 

 

Y en a-t-il une à privilégier ?

 

Modifié 6 novembre 2021 par Léoo

[dob250]

il y a 21 minutes, Léoo a dit :

Merci. Ton ciel était légèrement moins mauvais que le mien. En tout cas l'écart n'est pas significatif, je pense.

Pouvais-tu voir des galaxies avec ton Dob ?

Oui les plus remarquables et contrasté il y une liste quelque part sur le forum. Mais attention on est souvent déçu par la vision d'une galaxie car on s'attend à voir comme sur les photos. 

[Léoo]

il y a 7 minutes, dob250 a dit :

Oui les plus remarquables et contrasté il y une liste quelque part sur le forum. Mais attention on est souvent déçu par la vision d'une galaxie car on s'attend à voir comme sur les photos. 

 

Oui, j'imagine bien qu'elles sont minuscules et en noir et blanc...mais bon, ça doit faire son effet tout de même.

Du coup cela ne me facilite pas les choses. Je ne sais plus quoi choisir entre un C8 et un dob 254. J'aimerais ne pas avoir à tirer à pile ou face 🙂

 

 

[dob250]

il y a 2 minutes, Léoo a dit :

 

Oui, j'imagine bien qu'elles sont minuscules et en noir et blanc...mais bon, ça doit faire son effet tout de même.

Du coup cela ne me facilite pas les choses. Je ne sais plus quoi choisir entre un C8 et un dob 254. J'aimerais ne pas avoir à tirer à pile ou face 🙂

 

 

Dans ce cas faudrait essayer si pkutot ciel profond c'est le diamètre qui parle d'abord, tu te régalera avec les deux tkt pas 

[adamckiewicz]

Je me régale avec un 200mm sur les galaxies. Mais le 250 en montrerait certainement plus. Je n’ai jamais essayé. Après faut se jeter à l’eau et observer  

['Bruno]

Il y a 1 heure, Léoo a dit :

Une Allemande donc 🙂

 

Ben non, Adamckiewicz a dit « à fourche ».

 

Un Schmidt-Cassegrain sur monture allemande :

 

Un Schmidt-Cassegrain sur monture à fourche :

 

La photo que tu as postée plus haut est une monture à fourche monobras.