Alternative aux jumelles coudées

[LeDob300du83]

Bonsoir à tous,

petite question :

est ce que la qualité d’une lunette apo 

avec une tête bino compensée 

 

(ce que je suis en train d’observer mais avec une achro de FD 6,5 d’où  à faible grossissement c’est pas mal du tout même en lunaire)

 

peut être la meilleure alternative plutôt que d’acheter des vraies jumelles coudées 

 

aujourd’hui j’ai eu la chance d’avoir Le gérant de Pierro Astro (Pierre F) 

nous avons échangé durant une vingtaine de minutes 

 

il m’a répondu qu’en effet c’était une bonne alternative car avec cette lulu je pourrais ensuite faire de la photo 

 

Mise à part le champ qui sera je l’imagine plus petit, est ce que niveau qualité d’image ce serait équivalent ?

 

je trouve qu’avec ma lulu et la bino 

le rendu est plus contrasté 

les étoiles sont plus en tête d’épingles 

et il n’y a pas de coma 

et pas d’aberration du tout pour ainsi dire ! 
par exemple sur les pléiades c’est vraiment niquel 

j’ai l’impression de regarder avec un immense oculaire mais avec mes deux yeux  

 

J’espère que vous m’avez compris 

allé j’y retourne (plusieurs jours de grisaille alors j’en profite 😉)

 

et bon ciel à tous ! 

 

[yann35]

La vision en bino est fantastique.

 

avantage avec une lunette :

Plus polyvalent

très performant en planétaire

inconvénient :

moins de champ 

 

avantage avec une paire de jumelles :

plus léger

plus de champ

inconvénient :

moins performant en planétaire

[LeDob300du83]

Oui la vision en bino est fantastique même avec une achro courte 

(102/660) 

à part le chromatisme (liséré bleu et jaune côté droit de la lune)

du côté du terminateur c’était top hier soir 

les yeux se fatiguent moins 

quelques reflets cependant mais pas dérangeant 

[yann35]

il y a 8 minutes, LeDob300du83 a dit :

part le chromatisme (liséré bleu et jaune côté droit de la lune)

du côté du terminateur c’était top hier soir 

Je ne sais pas si ta bino est compatible avec les Glasspath, ils permettent de limiter le chromatisme.👍

[astronome04]

Mon expérience personnelle: la vue aux jumelles est meilleure car c'est elle qui représente le mieux la vue naturelle stéréoscopique de l'humain. Avec les bino's j'ai l'impression (c'est mon sentiment et mon expérience) de loucher ... Même si le résultat visuel est concluant avec un champ plus réduit. Pour ce qui ai du planétaire, il m'a semblait lire sur ce forum certains astram's en discutant après une collimation de jumelles APM (ou une autre marque m'en souvient plus) d'un professionnel spécialisé être arrivé aux même performances qu'une lunette de même diamètre en planetaire.

[yann35]

"la vue naturelle stéréoscopique de l'humain"

La vue stéréoscopique ne s'applique que sur un objet proche. Sur un objet à l'infini, pas de différence, juste du confort.

 

"même performances qu'une lunette de même diamètre en planetaire. "

ça me surprend, je serai curieux de connaitre la marque de ces jumelles....

car les jumelles prévues pour un moindre grossissement, n'ont pas la même précision de façonnage qu'une lunette (APO). Tout dépend de la lunette prise en référence....

[LeDob300du83]

Il y a 6 heures, yann35 a dit :

La vue stéréoscopique ne s'applique que sur un objet proche. Sur un objet à l'infini, pas de différence, juste du confort.

C’est EXACTEMENT le même discours que m’a répondu monsieur Pierro Astro 

(Pierre F) 

 

la vue stéréoscopique ne s’applique que sur un objet proche 

 

et en aucun cas la lune 

 

Je crois qu’il n’y a que le grand champ qui prime sur ce type de jumelles coudées 

 

en sachant par ailleurs sur (les jumelles Ts semi apo actuellement en promo) 

 

il m’a clairement répondu qu’au delà de 50-60x les images seront doubles 

et qu’il faudra faire soi même une collimation personnel par l’arrière 

 

Il ne le fait plus car ça lui prend la journée m’a t’il répondu 

(sauf contre rétribution xxx €) 

 

Ou bien (on en revient à elles) 

investir dans les jumelles apm 100ED 

qui de base garantie un grossissement de 150x 

 

dernier détail, celui lui, les Ts semi apo 

(100mm) sont les meilleures niveau rapport qualité prix à moins de 1300€.

 

ce sont des jumelles qui se revendent bien si déception (car des clients on été déçu de ces jumelles en les revendant six mois après)

 

niveau planétaire c’est claire qu’elles ne pourront rivaliser avec une tête bino + télescope 

 

mais niveau champ cp à faible grossissement 

c’est leurs points forts 

+ diurne (oiseau , paysages) 

 

dans la mesure où elles sont en promotion et que je sais que je pourrais toujours les revendre 200-300 de moins d’ici une année ou deux,

 

je pense que ça vaut le coup d’essayer

sur ces Ts semi apo pour partir en éclaireur   

 

 

 

[fdudu]

Il y a 10 heures, astronome04 a dit :

la vue aux jumelles est meilleure car c'est elle qui représente le mieux la vue naturelle stéréoscopique de l'humain

+1 ----> http://www.astrosurf.com/topic/120230-lunette/?do=findComment&comment=1560216

Bonjour les ami(e)s,

L'effet "3D" n'est présent qu'avec des instruments à 2 fûts et surtout sur la lune ou le soleil (avec filtre bien sur)

Il est vrai que sur des étoiles situées vers l'infini et au delâaaaaaaaa, il n'est plus perceptible

Bon ciel à tous

Franck

Modifié 18 novembre 2021 par fdudu

[LeDob300du83]

J’ai du mal à voir la différence avec les photos de la lune sur le  lien 

[astronome04]

Sans vouloir manquer de respect a personne, fdudu semble être le seul à avoir compris le sens de ma phrase.

Si je me suis permis d'intervenir sur le sujet c'est que je suis un adepte des jumelles, et ma sensation est toujours la même. La vue stéréoscopique même si elle n'est pas agrémenter par le relief d'un objet est la vue la plus naturelle et celle qui m'apporte le plus de sensation et d'effets 3d.

Moi perso sur la lune je ressent toujours un effet 3d, de rondeur de l'objet non par sa forme visuelle mais ça forme réelle de profondeur ou de relief de ces cratères etc... Après est ce que c'est le cerveau qui calcul cet effet 3d etc.... mais le fait de regarder dans 2 tubes distinct je n'ai pas cette impression désagréable de louché avec une bino, bon a choisir je préfère regarder dans une bino plutôt que dans des jumelles mal collimatées 🤣🤣🤣

Vous êtes peut être atteint d'amblyopie

Modifié 18 novembre 2021 par astronome04
correction fautes orthographe

[fdudu]

Il y a 1 heure, LeDob300du83 a dit :

’ai du mal à voir la différence avec les photos de la lune sur le  lien 

Louche carrément jusqu'à ce que les 2 photos ne fassent plus qu'une et tu verras sur la première série, la lune avec une forme de sphère en relief et sur la 2eme série, la lune avec une forme de disque rond sans relief

Dit-moi si OK

Modifié 18 novembre 2021 par fdudu

[Unospe]

Je fais le test sur les images mais en louchant j’en vois 3 de Lune moi…et du relief sur les deux séries 

😅

 

Sinon je ne connais pas la vision avec une bino donc je ne me prononcerai pas mais avec des jumelles coudées c’est immersif !

Modifié 18 novembre 2021 par Unospe

[fdudu]

il y a 21 minutes, Unospe a dit :

mais avec des jumelles coudées c’est immersif !

+1           Unospe : il faut vraiment loucher fort en étant à 1 petit mètre de l'écran       mais surtout te "bloque" pas les yeux

 

@ LeDob300du83 : et quand tu vas acheter tes jumelle TS, tu va voir;  l'effet de relief est surprenant cas la distance entre les 2 fûts est significativement légèrement plus grande que les juju droites-----> d'ailleurs tu devrais aussi voir cette effet de relief sur tes autres juju. tu as une 28 110 je crois ou je confond peut être ??    En tous les cas, je le vois bien aussi sur mes 25 100 : https://www.webastro.net/forums/topic/184390-jumelles-géantes-ts-optics-100mm-semi-apo-90°/?do=findComment&comment=2783709

 

Bon ciel cher(e)s passionné(e)s
Franck

 

Modifié 18 novembre 2021 par fdudu

[LeDob300du83]

Il y a 3 heures, Unospe a dit :

j’en vois 3 de Lune moi…et du relief sur les deux séries 

🤣🤣🤣 MOI AUSSI 🤣🤣🤣

Il y a 2 heures, fdudu a dit :

tu as une 28 110 je crois ou je confond peut être ?? 

Oui c’est exact 

Mais je ne regarde pas la 🌝 avec 

(il faudrait que j’essaie depuis le temps 😅) 

[adamckiewicz]

Il y a 3 heures, fdudu a dit :

voir;  l'effet de relief est surprenant cas la distance entre les 2 fûts est significativement légèrement plus grande que les juju droites-

Ça fait quand même peu de parallaxe!! Je voudrais qu’on m’explique physiquement comment c’est possible d’avoir une vision stéréoscopique ! 
 

la vision de relief je l’ai avec certaines déformations de champs en baladant la lune dans les champs de l’oculaire ça donne un effet de relief  

 

 

 

sinon avantage de la tête bino c’est : 

- elle peut aller sur le dob 

- c’est moins lourd

 

[fdudu]

Il y a 10 heures, adamckiewicz a dit :

sinon avantage de la tête bino c’est : 

- elle peut aller sur le dob 

- c’est moins lourd

+1

Salut adamckiewicz, Il est vrai qu'on peut la mettre sur ce que l'on veut et que la tête bino seule  est moins lourde

 

Il y a 10 heures, adamckiewicz a dit :

Ça fait quand même peu de parallaxe!! Je voudrais qu’on m’explique physiquement comment c’est possible d’avoir une vision stéréoscopique ! 

C'est abordé ici : https://fr.wikipedia.org/wiki/Jumelles

Extrait : "Autre avantage qui caractérise cet appareil optique, les faisceaux optiques, pliés, restent parallèles, ce qui permet d'augmenter l'écart des axes optiques des objectifs en conservant un écart entre les axes de sorties égal à celui des yeux de l'observateur. La conséquence est la conservation de la sensation de relief, augmentée, de plus, par un grossissement de l'appareil supérieur à l'unité."

 

Je ne sais si ça va te convenir mais je ne peux que témoigner qu'avec mes bino, j'ai aussi une sensation de relief sur la lune en effet alors qu'avec mes jumelles 20x100 droites et 100 90° coudée, je perçoit nettement mieux cet effet "3D" sur la lune. Moins sur les planètes car en effet, là c'est le champ dû à la vision bino qui fait la "magie" de l'immersion je trouve. Et d'ailleurs, cet effet de relief est beaucoup moins, voir pratiquement inexistant avec mes jumelles 10x50/20X60/16X70/20X80 en observation astro je précise car, en observation diurne sur des objets plus rapprochés, l'effet de relief est bien présent.

Sur les 100 90°, j'ai remarqué que plus tu grossissait, plus l'effet de relief était présent ?? Par contre, comme je le dit au dessus, en diurne, sur des objets genre oiseaux par exemple, alors là, la vision stéréoscopique est frappante par rapport aux binoviewers je trouve. A x100, ta l'impression qu'il va te picorer le nez

Bon, plus sérieusement et pour finir, je suis d'accord avec toi, ça fait peu de parallaxe sur des objets aussi éloignés comme la lune mais bon, je ne me lancerais pas dans une explication dans le domaine de l'optique n'ayant pas les connaissances appropriées, je ne peux seulement que témoigner sur le ressenti de mes observation (les "docteurs" en optiques de WA t'expliquerons peut être si il passent par là). 

 

Bon ciel à tous,

Franck

 

PS : je sais, je suis bavard 

Modifié 19 novembre 2021 par fdudu
fotes ortografe et suis sur qu'il en reste encore

[LeDob300du83]

Il y a 17 heures, fdudu a dit :

quand tu vas acheter tes jumelle TS

Et bein ça y est je les ai commandé 

malheureusement je n’aurais que la version 45 car les 90* ne sont plus dispo avant un moment et comme j’ai envie de les utiliser en diurne et bien elles seront polyvalentes  

j’ai vu dans le grenier qu’elles se revendent plutôt très bien 

donc aucun regret
 si dans un an ou deux je les revends 

pour un modèle plus onéreux, au moins,

en attendant d’économiser, j’aurais mes Ts  je pense que j’ai pris la bonne décision compte tenu de leurs prix en promo à moins de 1300€ c’est une bonne affaire pour cette gamme de jumelles  

Je vous tiendrai au jus quand je les recevrai  

[Unospe]

il y a 7 minutes, LeDob300du83 a dit :

Et bein ça y est je les ai commandé 

malheureusement je n’aurais que la version 45 car les 90* ne sont plus dispo avant un moment et comme j’ai envie de les utiliser en diurne et bien elles seront polyvalentes  

j’ai vu dans le grenier qu’elles se revendent plutôt très bien 

donc aucun regret
 si dans un an ou deux je les revends 

pour un modèle plus onéreux, au moins,

en attendant d’économiser, j’aurais mes Ts  je pense que j’ai pris la bonne décision compte tenu de leurs prix en promo à moins de 1300€ c’est une bonne affaire pour cette gamme de jumelles  

Je vous tiendrai au jus quand je les recevrai  

C’est cool

c’est quel modèle exactement ? Tu as un lien?

[adamckiewicz]

ca va bien compléter le dob!!

[LeDob300du83]

Il y a 2 heures, Unospe a dit :

c’est quel modèle exactement ? Tu as un lien

Salut,

c’est celle ci :

https://www.pierro-astro.com/index.php?option=com_virtuemart&view=productdetails&virtuemart_category_id=22&virtuemart_product_id=3478&Itemid=904

 

En attendant d’avoir mieux et d’économiser,

je vais bien patienter avec ces jumelles coudées  

C’est mieux que rien  

 

et j’ai vu dans les petites annonces de ce forum,que ces mêmes jumelles se revendent plutôt bien (entre 900-950€)

 

donc je vais les garder + ou - 2 ans et je les revendrais pour un autre modèle  

 

Je vous tiendrai  au courant quand je les recevrai  

 

 

 

Modifié 19 novembre 2021 par LeDob300du83
Orthographe

[Unospe]

 Ce sont des clones des apm

 

Je ne sais pas jusqu’à quel grossissement tu peux aller avec des semi apo mais on attend ton retour. 
Et si ça te plaît vraiment tu pourras opter pour une version ED ou SD pour profiter du planétaire et d’avoir une image plus fine. C’est bien de faire dans ce sens même si je pense que tu vas kiffer car tu disais aimer sortir tes jumelles.

 

Les oculaires fourni sont de bonne qualité même si ils paraissent un peu cheap. J’ai les 24mm et ils sont très bon … enfin pour moi.

 

Tu as une idée de ce que tu veux comme grossissements? 
et quels oculaires tu vas prendre?

 

[LeDob300du83]

Il y a 15 heures, Unospe a dit :

Tu as une idée de ce que tu veux comme grossissements? 
et quels oculaires tu vas prendre?

le réglage personnalisé des jumelles 

je ne le ferai pas moi même 

selon les dires du vendeur et les expériences des utilisateurs 

De base tu peux utiliser jusqu’à un oculaire de 9mm (soit 61x)

FDudu ne pouvait pas au delà de 45x

sur les siennes au début. 
Pierro Astro m’a répondu a ce sujet que ça lui prend la journée de collimater ces jumelles..

je vais laisser tel que et je verrai bien en espérant avoir la chance de grossir au moins jusqu’à l’oculaire de 6mm (91x)

 

en ce qui concerne les oculaires 

pour le moment en doublon j’ai ceux ci :

 

https://www.amazon.com/SVBONY-Telescope-Eyepiece-Accessories-Astronomy/dp/B01MR78I42

 

ou ceux là : 

 

https://www.svbony.com/68-degree-eyepieces/#F9152A

 

c’est pas ouf mais en attendant d’avoir mieux, ils feront l’affaire  

(ils fonctionnent bien sur ma bino) 

 

mets moi en cas un lien sur les 24mm

que tu utilises  

 

bon ciel 

[Unospe]

Je pousse les miennes à 140 x mais j’ai eu une collimation faite chez apm. Je pourrais grossir plus mais c’est déjà bien assez sans suivi.

je ne pense pas que ça vaille la peine de pousser le grossissement sur des semi apo. 50x c’est un grossissement sympa déjà.

Par contre si tu as aimé et que tu revends pour du verre plus haut de game tu pourras demander la collimation.

 

Il faut faire tes tests avec les oculaires et la morphologie de ton visage tu verras bien;)

Perso j’aime bien la série ES82 en bino à part le 4,7 ou il faut être bien placé pour éviter les reflets sur la lune.

 

Pour les 24 voici le lien :

https://www.apm-telescopes.net/en/apm-ultra-flat-field-24mm-eyepiece-65-fov

 

 

Bon ciel

Modifié 20 novembre 2021 par Unospe

[LeDob300du83]

il y a 31 minutes, Unospe a dit :

Par contre si tu as aimé et que tu revends pour du verre plus haut de game tu pourras demander la collimation

J’aime bien rien qu’avec mes jumelles droites 28x110 apm 

le seul hic c’est de ne pas pouvoir pousser un peu plus en grossissement 

Dans la mesure où j’ai un peu trop acheté tout et n’importe quoi 

et que j’ai tout liquidité mon budget 

sous prétexte qu’il y a aura toujours une utilité à tout (y compris les nombreuses paires de jumelles que j’ai) 

 

je me retrouve avec pleins de matos 

Qui sont sous exploité !

 

Exemple : j’ai vendu mes 2 paires de jumelles hiboux , des cailloux, même mes jeux vidéos pour pouvoir m’offrir les jumelles Ts 

 

il aurait fallu que je vende encore plus si je voulais m’acheter les apm100ED 

 

je ne regrette pas d’avoir fait toutes ces dépenses (compulsives) 

car j’étais content 

 

mais j’avoue qu’avec du recul,

Ça fait beaucoup de frais 

 

et je me retrouve à sec ! 

 

j’ai un travail à faire sur moi

de ce virus Astro que j’ai chopé depuis 2 ans maintenant ! 
 

je n’ai jamais autant dépensé pour un loisir 

 

il me reste plus qu’à garder l’essentiel 

Et vendre mes instruments superflus

qui feront le bonheur des acheteurs  

 

je vais redorer mon blason 

Économiser 

Et surtout garder que l’essentiel 

ce que j’utilise le plus !

 

Je me disais sur certains matos 

ça pourra toujours servir 

mais non en fait ! 
 

Et travaillant de nuit (180 nuits par année en moyenne) 

 

si tu ôtes les nuits nuageuses,

les soirées où je dois partager mon temps libre avec ma femme qui n’aime pas l’astro

 

Ça fait pas beaucoup de soirées Astro  

(entre 5-8 soirées max par mois) 

 

merci pour ton lien sur les 24mm

 

Il ne me reste plus qu’à bien réfléchir ce que je vais garder 😅

 

bon ciel  

 

 

 

 

 

[adamckiewicz]

Tu peux revendre les 28x110 déjà  

 

il y a une heure, LeDob300du83 a dit :

(entre 5-8 soirées max par mois) 

C’est pas mal déjà   avec la météo ici je fait pas toujours une sortie par semaine  

[fdudu]

il y a 9 minutes, adamckiewicz a dit :

Tu peux revendre les 28x110 déjà  

@ adamckiewicz : tu veux acheter des 28 x 110

@LeDob300du83 : sinon, il y a les mêmes en vente que les futures tiennes sur les PA de WA : https://www.webastro.net/petites_annonces/kit-complet-jumelles-astronomiques-ts-optics-100---550_71124.htm

 

[adamckiewicz]

il y a une heure, fdudu a dit :

tu veux acheter des 28 x 110

Clairement non  j’ai envie de plein de choses mais pas de ça ! J’aimerai de bonnes 6x30  mais je vais me contenter de les petites jumelles tasco  

Faut que je fasse attention à la fièvre acheteuse !

 

les ts coudées a oculaires interchangeables sont plus attirantes  

Modifié 20 novembre 2021 par adamckiewicz

[Unospe]

Il y a 3 heures, LeDob300du83 a dit :

 

Ça fait pas beaucoup de soirées Astro  

(entre 5-8 soirées max par mois) 

 

 

c’est déjà pas mal oui comme dit plus haut.

L’avantage des jumelles c’est que c’est vite sorti, vite à température et vite rangé !

 

Il y a 4 heures, LeDob300du83 a dit :

e n’ai jamais autant dépensé pour un loisir

 

y’en a beaucoup comme ça ici  t’inquiète pas et j’en fais parti. Par contre moi je n’aime pas avoir des objets que je n’utilise pas. Mes apm sortent assez souvent alors Jsuis content.

 

le lien a déjà été partagé mais regarde quand même ça vaut la peine

 

https://www.webastro.net/petites_annonces/kit-complet-jumelles-astronomiques-ts-optics-100---550_71124.htm

[LeDob300du83]

Il y a 2 heures, Unospe a dit :

le lien a déjà été partagé mais regarde quand même ça vaut la peine

😅 j’ai pas 2000 roro 😅

J’ai commandé les Ts avec le paiement en 3x sans frais par chèque 😅

 

Concrètement j’ai vendu pour mille balles de matos en deux mois 

 

il me manquait 300 roro pour me les offrir 

alors j’ai opté pour le paiement en 3x en envoyant 3 chèques à Pierro Astro 

 

alors imagine cet ensemble à 2000€

 

tu crois que le vendeur m’aurait proposé le paiement en 4x ? LOL 

 

 

[adamckiewicz]

Il te reste quoi comme équipement?

Et tu es ouvert à l’achat d’occasion? Si tu as besoin d’acheter pas mal de matériel varié ça peut être une solution pour trouver le set up qui te vas bien sans trop y perdre.