radio_astro Tuner TV

pierre.terrier · 17 mai 2007

Citation :

Ok Pierre, ne m'en veux pas trop : suis passionné

Je ne t'en veux pas, moi aussi je suis encore passionné

Je pense qu'il serait utile pour tout le monde de lire l'exellente page de f6crp :

http://perso.orange.fr/f6crp/ba/ms2.htm

Je suis évidement d'accord sur tout, l'avantage de cette page (orientée radioamateur) est qu'elle résume tout, avec les bonnes formules que les plus jeunes ignorent.

On à toujours tendance à ré-inventer la roue, même si des gens on travaillé dessus depuis longtemps.

J'ai un seul petit désaccord avec f6crp dans sa page quand il affirme que la discrimination des meteores et difficile par rapport aux effets ionosphériques tel que les sporadic E.

Il explique très justement au début de sa page que le nombre d'échos reçut subit une sorte de modulation (sinusoïde) en fonction de la rotation de la terre.

C'est effectivement ce qu'on observe (voir encore une fois les données de http://radio.data.free.fr).

Hors cette "modulation" permet justement d'affirmer qu'on observerve des météores et non des phénomènes sporadiques.

L'observation des météores par radio sous entend de laisser son installation fonctionner en permanence 24/24 pendant des mois voir des années.

Il n'y a que comme cela que l'on obtiens un résultat fiable.

Pour ce qui est de la TNT si on se fie uniquement aux formules de McKinley c'est trop "haut" en fréquence pour avoir des échos nombreux et de suffisament longue durée.

Evidement des "bolides" en provequent mais c'est trop sporadique.

Le 144Mhz des radioam et depuis longtemps admis comme une limite supérieure en fréquence pour ce genre de travail.

Pour ce qui est des emetteurs tv en France dans la bande III effectivement c'est mort mais il y en a encore pas mal dans les pays voisins.

Voyez :

http://www.ukwtv.de/tvlist/index.html

Pour les fréquences et la localisation.

Pierre

17 mai 2007

Tout à fait d'accord avec toi, Pierre, sur les considérations techniques aussi bien que "philosophiques"...

Ce forum est riche, et au-delà du plan technique, je comprends ta citation : ne pas réinventer la roue (sous-entendu à juste titre de ta part, profitons de ce qui existe et avançons... :be: ). Mais je suis heureux de voir comment cette rubrique (sans doute complémentaire de l'astronomie visuelle, mais qui ne la remplacera sûrement pas, démarre )(pourvu que ça dure...) .

Peux-tu:vague: inaugurer une nouvelle rubrique, vu ton expérience, de CRORA (même s'il s'agit d'observations qui datent, je n'en sais rien) à poster sans doute ici, Compte Rendu d'Observations Radio- Astronomiques, tes observations ou comptes-rendus d'observations meteor scatter ou autre, en style simple, très simple ("ex... tout d'un coup, j'ai un burst, ça y est, j'ai saisi quelques mots, ou j'ai vu un début de synchro sur le récepteur TV, ou l'écran me montre des pics, je vais voir dehors, le ciel est clair, merveille, je vois pleins d'étoiles filantes vers où je pointe ma petite antenne etc.... ??" Ca, ça va intéresser beaucoup de monde ici, je pense, moi le premier :wub:

Aussi, autre chose, que penses-tu de l'essai en réception décamétrique sur Jupiter? C'est effectivement autre chose, abordable, mais, c'est vrai, qu'est-ce que cela à voir avec une image de Jupiter et ses filles en visuel . .. Mais un jour, sons et lumières:D , Jupiter à bon compte :rolleyes: en radio (même sur un haut-parleur), mais avec en même temps une image visuelle (lui + ses 4 satellites bien visibles - sur les 60 qu'il a ) avec une petire lulu ?? , le vieux dieu des panètes:mad: , et surtout ses filles :wub: Io? Europe? qui le font crier:cry: en décamétrique radio...

Amitiés à tous:banana: :horse:

18 mai 2007

citation :

L'observation des météores par radio sous entend de laisser son installation fonctionner en permanence 24/24 pendant des mois voir des années.

A mon avis, à notre niveau, et pour ce que nous voulons en faire, non : s'il existe une possibilité d'observer ce genre de phénomène toute l'année sans qu'il y aie de passages d'essaims de météores tout à fait prédictibles, celà ne présente aucun intérêt direct avec l'astronomie visuelle :

toute l'année, il est effectivement possible de faire en radio, du meteor scatter (par exemple en mode digitaux, télégraphie "haute vitesse 1200 mots minutes etc.. en y mettant les moyens), et il y a des services commerciaux qui utilisent ce mode. Il faut se rendre compte que journellement, sans que la terre rencontre des nuages de météorites observables visuellement comme Laurentides, Perseides etc...., il y a des tonnes de météorites qui retombent journellement et de manière tout à fait alléatoire et "isotrope" vers la terre (mais très peu observables visuellement), d'où, quel intérêt dans notre domaine ???? D'autant plus que les traînées d'ionisation de cette retombée "isotropique" et journelle de ces micro météores sont d'un niveau fort limité et difficilement utilisables sans matériel de réception radio ultra-performant.... :cry:

Par contre, quand la terre rencontre ces essaims tout à fait prédictibles en date, heure de rencontre (et zone du ciel à observer) avec la terre (ex. Quadrantide, Lyride, Aquaride, Ariétide, Perséide, Lyride de juin, Aquaride, Draconide, Orionide, Tauride, Léonide,Germinide, Urside etc....), là, ça devient intéressant de coupler les observations visuelles (étoiles filantes) avec les observations radio du genre "météor scatter", les deux deviennent complémentaires.... :)

Qui plus est, au passage de ces essaims, comme l'ionisation est quand même autrement plus forte qu'en temps normal dans la direction globale de l'essaim, on a vraiment la possibilité d'enregistrer les burst radio de manière simple, avec un matériel de base et sans doute, si on pointe l'essaim de météorites avec une petite antenne directionnelle, sans équivoque possible avec d'autres phénomènes de propagation qui n'ont rien à voir avec tout celà (cf. mes posts précédents). :leb:

A +, amitiés:be:

jobigoud · 18 mai 2007

citation :
(...)

il y a des tonnes de météorites qui retombent journellement et de manière tout à fait alléatoire et "isotrope" vers la terre (mais très peu observables visuellement), d'où, quel intérêt dans notre domaine ????

(...)

Justement, l'intérêt serait d'étudier en radio ce qu'on ne peut pas étudier en visuel, non ?

Il doit pouvoir être possible de classifier de façon systématique les types d'échos sur trainées (surement déjà fait) et éventuellement de remonter à des modes de pénétration dans l'atmosphère... Ensuite il faudrait effectuer des statistiques sur l'abondance de telle ou telle famille d'échos.

Tandis qu'en optique on n'aura accès qu'aux météores les plus lumineux, donc pas forcément un échantillon représentatif de tout ce qui nous tombe sur le coin de la figure...

citation :
Qui plus est, au passage de ces essaims, comme l'ionisation est quand même autrement plus forte qu'en temps normal dans la direction globale de l'essaim, on a vraiment la possibilité d'enregistrer les burst radio de manière simple, avec un matériel de base et sans doute, si on pointe l'essaim de météorites avec une petite antenne directionnelle, sans équivoque possible avec d'autres phénomènes de propagation qui n'ont rien à voir avec tout celà (cf. mes posts précédents).

L'écho étant la reception d'une station donnée, ne serait-il pas autant justifié (vrai question) de pointer l'antenne dans la direction de la station ? (ou en direction des hot spots ?)

Si par exemple l'essaim X à son radiant dans la constellation Y qui est orientée à l'opposé de toute station émettrice, on risque ne rien recevoir (?)

Sauf lorsque la rotation de la terre aura amené l'emetteur plus ou moins dans la direction de la constellation, permettant aux météoroïdes de tomber entre l'emetteur et le recepteur... (Dans ce cas autant laisser constament l'antenne braquée vers l'emetteur, comme ça on pourra comparer avec le niveau d'écho normal, le niveau de bruit de fond etc...)

Mais si cet alignement intervient vers 18H locale, au moment où la zone géographique de l'antenne et de l'emetteur est "de dos" par rapport au déplacement de la Terre dans le système, on n'aura quasiment rien de toute façons...

En tout cas cet aspect "expérimental" (au sens noble) de la radio astronomie est très passionnant !

pierre.terrier · 18 mai 2007

Houlà ça fait beaucoup de réponses à faire ça ;-)

1°) Shf merci pour l'invitation, je pense que les rubriques existent déjà.

J'ai répondu dans celle-ci à l'invitation de Patastrof, mais je pense que cette discussion à propos de la détection des météores devrait plutot ce poursuivre sur la rubrique du même nom. Quand pensez-vous ?

2°) Je n'ai plus d'installation radio en route suite d'une part à un démontage pour déménagement et surtout depuis 3 ans à cause d'un boulot de fou...

Néanmoins j'ai contribué et je continue à le faire (http://www.rmob.org), à la mise en ligne et au développement de logiciels pour cette technique.

Les données collectées dans le Radio Meteor Observing Bulletin et sur http://radio.data.free.fr proviennent à la fois d'amateurs, mais aussi de Pros qui utilisent la même technique mais surtout un format de données qui les standardisent (Colorgramme et les fichiers RMOB).

Cela semble futile mais j'ai eu des demandes d'utilisation des données de la part de l'IMCCE et de la NASA... si,si la vrai ;-)

Donc contrairement à ce que l'on peu croire un "monitoring" permananent des echos n'est pas inutile.

3°) Cela nous amène à une autre remarques : Cela sert à quelque chose d'observer aussi le "background" météoritique, ne serais-ce que pour savoir si la station est bien réglée (le fameux comptage en forme de sinus).

Les essaims sont parfaitement visibles comme des pics dans le mois et cela permet de savoir quand cela à lieu et même les spécialistes de la prédiction tel Jérémy Vaubaillon de l'IMCCE se sont servis (entre autre) de nos datas pour leurs modèles prédictifs sur les Léonides.

Disons que la radio est complémentaire du visuel.

N'oubliez pas qu'il y a des essaims diurne !

4°) Pour l'orientation de l'antenne j'ai lu avec interet le "souci" de suivi de l'essaims.

Pour faire simple : ça sert à rien !

C'est une discussion que l'on a eu de façon récurrente sur la liste meteor que j'anime en anglais...

On démontre (formules à l'appui) qu'une antenne Yagi sous nos latitudes pointée en fixe au sud avec une élévation de 45° intercepte un maximum d'échos.

Néanmoins pour simplifier beaucoup d'observateurs se contente de la laisser horizontale, dans la direction du maximum d'émetteurs (car c'est cela qui est important).

Moi je suis à 15 Km de la mer méditerranée si je vise au sud je vais pas récupérer grand chose car les emetteurs en afrique du nord ne sont pas nombreux.

Par contre à 62.250Mhz coté Italie la il y a du monde, donc je devrais orienter mon antenne quelque peu à l'EST...

5°) Pour ce qui est de Jupiter à ma connaissance mais je n'ai pas expériementé, le KIT radiojove de la nasa c'est qui se fait de mieux.

On trouve sur le youtube des enregistrements de sursauts "jupiteriens", c'est interessant mais je ne sais pas ce que l'on en tire comme analyse à postériori.

Voili,

Pierre

pierre.terrier · 18 mai 2007

Juste pour rire j'ai mis en avatar mon colorgramme des Arietides de 2001.

Essaims diurne mal connu !

La zone rouge c'est l'essaim.

Pierre

18 mai 2007

Houlà Pierre et Jobigoud, super:) , mais on commence à monter très haut dans la discussion, et très humblement, je vous suis, mais à peine...

Mais c'est très bien et passionnant :rolleyes:

Malgré mes expériences (toutes petites :cry: ) dans des domaines fort proches : propagation terrestre en VHF, UHF,SHF aussi bien dans le domaine des satellites radioamateurs (plus de 10.000 liaisons sur Oscar 10 et 13 - dommage pour Arsène) que dans le domaine de l'ATV, et sur des fréquences (pour les dernières, 1.2ghz, 2.4 ghz - non pas la wifi encore que cela présente beaucoup d'intérêt:be: - et 10 Ghz, et aussi Moon Bounce en 432 Mhz (eh, oui , Pierre, pas le 144 Mhz - mais seulement en réception, faute de budget à l'époque pour les PA émission), je reste béotien en radioastro, c'est évident.

Je comprend l'idée d'une telle "radioastro" self supporting et j'y adhère évidemment, vu mes orientations "radio", mais aussi maintenant "astro visu".

Je pense qu'il ne faut fas faire trop compliqué, et aussi intéresser les gens d'un forum dédié "astro visuelle" à de l'observation purement radio, dont je pense que l'observation radio doit rester ici, dans ce forum, un complément et une ouverture "super" sur d'autres modes:D -ici le visuel- , mais encore une fois, cela n'engage que moi, sinon l'intérêt tombera vite.... :cry:

Le challenge ici (mais je me trompe peut-être): voulez-vous, par exemple Jupiter en son et lumière avec budget relativement petit, voulez-vous voir autre chose que les taches solaire et faire une corrélation avec d'autres longueurs d'onde, voulez-vous un jour de Laurentides, Perseides et autres, vous mettre aussi à l'écoute des ondes radio

etc....,mais sûrement avec de petits budgets....-et les technologies actuelles commencent largement à mettre ça à la portée de pas mal de monde, sans besoin de formation d'ingénieur télécoms, et c'est là tout l'intérêt:) .

Car l'essentiel des budgets restera dans ce forum, consacré à l'astro visuelle...et c'est pas mal (en tout cas c'est comme ça, sinon on est renvoyés à des forums plus spécialisés en radio, why not ?).

Allez, on continue, piste "Meteor Scatter" simple, Jupiter etc...

Faudra mettre des articles de vulgarisation, expérience personnelle et le reste,

A +, amitiés:leb:

18 mai 2007

Alllons-y, j'y vais, premier souvenir de CRORA, il y a plus de vingt (eh oui, 20:wub: -j'étais jeune et beau, mais fou:break: 20 ans d'ici, suis à l'époque déjà radioamateur et j'ai un émetteur-récepteur pas hyper-performant (20 W max. puissance à l'émission) - mais cela n'a aucune importance dans le contexte dont nous parlons, je n'ai pas essayé d'émettre, mais j'aurais dû..., une antenne à l'époque 4 élements (une petite yagi en polarisation verticale) et je travaille en SSB (et aussi FM, l'antenne n'est même pas sur le toit, mais montée sur un moteur azimutal à trois mètres du sol, mais avec un dégagement remarquable vers le N NE). Je beame comme d'habitude vers le nord de l'Allemagne, Danmark etc.. et j'essaye des liaisons. J'ai quand-même un préampli réception directement à l'antenne (un gas-fet, oui, ça existait déjà à l'époque sans prix prohibitif). J'y arrive (DB5, DL6 etc... contactés, mais signaux faibles, mais comme on dit QSA5, c.à.d. compréhensibles). Tout d'un coup, j'entends des signaux beaucoup plus forts S9, mais de durées très courtes, -deux à trois secondes ou plus. Qu'est ce que c'est???? :?: - Pris les indicatifs au hasard : IK, IT, I PL etc.... Qu'est ce que c'est, ça part, ça "tape" fort, beaucoup mieux que mes liaisons avec le nord de l'Allemagne, ça n'est pas non plus de la propo troposhpérique, (ça je connais aussi), non ça vient, ça fuse, ça n'est pas du Sporadic E (car ça je connais aussi ) les signaux sont totalement différents, ça commence tout petit, ça explose brusquement l'S-mètre, une ou deux secondes et l'audio ausi dans le haut-parleur et puis ça s'en va.

Vu dehors, le ciel est plein d'étoiles filantes, surtout vers le secteur NNE, là je commence à comprendre : c'est du meteor scatter , le pied, suis heureux comme un sot, je n'y croyais pas et ne m'y attendais surtout pas, mais je vous jure que c'est un souvenir qui vaut largement ma première toute petite Saturne en visuel, sur ma petite lunette 70mm, il y a deux ou trois mois, mais l'inverse est vrai aussi...

Allez, bon vent,

Daniel:be:

itestoo · 6 octobre 2007

Bonjour Pierre, est il possible de géolacaliser avec plus ou moins de précision une entrée atmosphérique ? (avec plusieurs recepteur a différents endroits)

Concernant l'altitude des ces météores idem ?

Je souhaite savoir aussi si dans les mesures effectuées, ou observation, certaines ne correspondent pas à des météores , mais pas non plus a des avions ? comme par exemple le passage d'un phénomène aérien non identifié.

Oui je me doute que cela peut surprendre comme question, mais certain site spécialisé ont des témoignages visuels, et vous avez peut être des mesures non expliquées, de la même observation que ces témoins nocturnes.

Merci pour votre réponse

Cordialement

Laurent

Rennes

Houlà ça fait beaucoup de réponses à faire ça ;-)

1°) Shf merci pour l'invitation, je pense que les rubriques existent déjà.

J'ai répondu dans celle-ci à l'invitation de Patastrof, mais je pense que cette discussion à propos de la détection des météores devrait plutot ce poursuivre sur la rubrique du même nom. Quand pensez-vous ?

2°) Je n'ai plus d'installation radio en route suite d'une part à un démontage pour déménagement et surtout depuis 3 ans à cause d'un boulot de fou...

Néanmoins j'ai contribué et je continue à le faire (http://www.rmob.org), à la mise en ligne et au développement de logiciels pour cette technique.

Les données collectées dans le Radio Meteor Observing Bulletin et sur http://radio.data.free.fr proviennent à la fois d'amateurs, mais aussi de Pros qui utilisent la même technique mais surtout un format de données qui les standardisent (Colorgramme et les fichiers RMOB).

Cela semble futile mais j'ai eu des demandes d'utilisation des données de la part de l'IMCCE et de la NASA... si,si la vrai ;-)

Donc contrairement à ce que l'on peu croire un "monitoring" permananent des echos n'est pas inutile.

3°) Cela nous amène à une autre remarques : Cela sert à quelque chose d'observer aussi le "background" météoritique, ne serais-ce que pour savoir si la station est bien réglée (le fameux comptage en forme de sinus).

Les essaims sont parfaitement visibles comme des pics dans le mois et cela permet de savoir quand cela à lieu et même les spécialistes de la prédiction tel Jérémy Vaubaillon de l'IMCCE se sont servis (entre autre) de nos datas pour leurs modèles prédictifs sur les Léonides.

Disons que la radio est complémentaire du visuel.

N'oubliez pas qu'il y a des essaims diurne !

4°) Pour l'orientation de l'antenne j'ai lu avec interet le "souci" de suivi de l'essaims.

Pour faire simple : ça sert à rien !

C'est une discussion que l'on a eu de façon récurrente sur la liste meteor que j'anime en anglais...

On démontre (formules à l'appui) qu'une antenne Yagi sous nos latitudes pointée en fixe au sud avec une élévation de 45° intercepte un maximum d'échos.

Néanmoins pour simplifier beaucoup d'observateurs se contente de la laisser horizontale, dans la direction du maximum d'émetteurs (car c'est cela qui est important).

Moi je suis à 15 Km de la mer méditerranée si je vise au sud je vais pas récupérer grand chose car les emetteurs en afrique du nord ne sont pas nombreux.

Par contre à 62.250Mhz coté Italie la il y a du monde, donc je devrais orienter mon antenne quelque peu à l'EST...

5°) Pour ce qui est de Jupiter à ma connaissance mais je n'ai pas expériementé, le KIT radiojove de la nasa c'est qui se fait de mieux.

On trouve sur le youtube des enregistrements de sursauts "jupiteriens", c'est interessant mais je ne sais pas ce que l'on en tire comme analyse à postériori.

Voili,

Pierre

F5VLB · 7 octobre 2008

Bonjour, pour avoir bidouillé dans ce sens, tu peux oublier ! ceci dit, tu n'as pas tout faux !

En effet, tu peux écouter les échos sur les porteuses TV, mais le mieux est en bande VHF entre 45 et 65MHz. Pour cela il te faut un récepteur USB (cela doit se trouver facilement sur ebay) et un convertisseur 50MHz utilisé par les radio amateur. J'ai travaillé avec un lincoln modifié pour couvrir 26 à 30Mhz et un tel convertisseur. Là maintenant je travaille avec un YR 5000 de Yaesu. l'avantage, je peux faire des mesures en 50MHz et en 225MHz et ainsi étudier les échos sur les avions ...

Un monde passionnant, alors amuse toi bien

JM

F5VLB · 7 octobre 2008

Bonsoir Laurent,

Moi j'oriente l'antenne plein est il y a un émetteur à Liège en Belgique qui est radio actif hi hi, en allemagne, en tchéquie, en roumanie ... et de plus les météores sont plus actifs de ce côté (trop long à expliquer ici). Pour la géolocalisation, j'ai travaillé là dessus et ce n'est pas con d'y penser, je travaillais sur trois porteuses AM en vhf et cela donnait de bonnes pistes. je dois ré installer ma station suite à un déménagement et un deuil, mais cela ne saurait tarder.

A++ et bonne chasse

JM

F5VLB · 24 novembre 2008

Bonjour, pour avoir passé plusieurs années à bidouiller ce genre de station, je pense qu'il faut d'abord étudier l'environnement radio. En effet, la méthode est parfaite pour autant que l'on dispose d'émetteurs de TV en VHF (bande des 50MHz) dans un rayon de 750 à 1000km. Le plus proche est celui de Liège en Belgique. J'utilisais ceux de Prague et Bucarest. Ensuite un scanner type VR5000 ou un CB Lincoln modifié + convertisseur bande 50MHz amateur peuvent faire un boulot remarquable. Pas besoin d'interface PC, vous entrez directement avec l'audio sur l'entré ligne du PC. Un logiciel du type Spectran analyse en continu le signal et vous dessine un superbe S correspondant à la courbe doppler du signal. Cela semble compliqué, mais comme tout, c'est simple à condition d'y aller doucement. Voir sur le site http://ea4eoz.ure.es/ de mon copain Miguel. Il y reprend toutes nops expériences. Mon site est en construction mais je manque de temps. Amicalement, Jean Marie

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