Choix d'un oculaire de grande focale en F/D=5

[Iguel]

Bonsoir tout le monde,

 

Je possède un Taurus 302/1500 PRO (dont je suis très content) et 3 oculaires Morpheus 4.5mm, 9mm et 17.5mm qui me satisfont aussi.

Je cherche à étendre mon set d'oculaire avec un oculaire pour balayer en grand champ.

Je voudrais un oculaire qui me donne au moins 1.2° de champ avec un budget autour de 200 €. 

Je pensais à un maxvision 24mm 82° sur Aliexpress voir image jointe mais j'ai un peu peur de me faire arnaquer (apparemment pas livrable en France...)

Si non, à un APM 30mm 70° mais j'ai plus de 40 ans et j'ai un doute pour la pupille de sortie trop grande.

Que me conseillez-vous ?

Merci d'avance pour votre aide.

Modifié 24 novembre 2021 par Iguel
ajout commentaire

[Modération]

Bonjour @Iguel,

 

Pour une raison de visibilité, nous déplaçons votre post dans la rubrique : Matériel général

 

Merci de votre compréhension

Bien à vous 

La Modération

[yapo]

Ôte toi déjà d'un doute : mesure ta pupille dans le noir. 

[Iguel]

Bonsoir Yapo,

 

Je veux bien mais comment tu fais ?

 

 

[Alhajoth]

Il y a 3 heures, Iguel a dit :

Je veux bien mais comment tu fais ?

 

Le soir avant de te coucher, tu prépares dans la salle de bain une règle et un appareil photo.

Quand tu te lèves la nuit pour une mission de miction, tu y vas à tâtons dans le noir, et sur le retour, tu fais un crochet par la salle de bain. Tu cales la règle sur ton nez et la dispose horizontalement, avec les graduations en face de l’œil. Tu allumes la lumière, et tu te prends en photo dans le miroir, quand ta pupille est bien dilatée. Pas trop près du miroir, pour éviter les effets de parallaxe.

Bon, après, il faut gérer la lumière émise par l'appareil photo... Le mieux, c'est un reflex dont tu auras le soir réglé la mise au point et caché l'écran.

[olivdeso]

pupille aucun problème. Un 28 ou 30mm irait très bien aussi. 

[macfly51]

Il y a 11 heures, Alhajoth a dit :

Tu allumes la lumière, et tu te prends en photo dans le miroir

 

Tu voulais dire "Tu n'allumes pas la lumière, et tu te prends en photo dans le noir" probablement ?   

[Iguel]

Merci à tous pour vos retours et j'essayerai de mesurer ça à l'occasion.

Du coup, je voudrais avoir votre avis sur le APM UFF 30 mm si je vois que ma pupille dilate bien jusqu'à 6 mm ... Est-ce un bon choix ou il y a mieux pour ce prix ?

L'avis de @lyl qui est une spécialiste des oculaires serait le bienvenue.

 

 

[yapo]

Il y a 18 heures, Alhajoth a dit :

Quand tu te lèves la nuit pour une mission de miction, tu y vas à tâtons dans le noir, et sur le retour, tu fais un crochet par la salle de bain. Tu cales la règle sur ton nez et la dispose horizontalement, avec les graduations en face de l’œil. Tu allumes la lumière, et tu te prends en photo dans le miroir, quand ta pupille est bien dilatée. Pas trop près du miroir, pour éviter les effets de parallaxe.

Pas forcément besoin d'attendre une escapade aux toilettes, la pupille se dilate très rapidement dans le noir.

 

Sans appareil photo, tu peux aussi prendre une bande de papier un peu épais (pour qu'il demeure rigide en climat nocturne) de largeur croissante (3 à 9mm en pente douce) et par nuit claire, tu la passes devant un de tes yeux en regardant une étoile, en commençant par le côté le plus étroit. Lorsque l'étoile disparait complètement, c'est que la largeur de papier équivaut à ta pupille. Faut repérer l'endroit et tu connais à 0.5mm près ta pupille max.

 

A F/4.5, je vais jusqu'à 40mm (un maxvision) sans problème, j'ai une pupille d'oeil de l'ordre de 8mm (et je viens de passer la cinquantaine tout fraîchement).

Modifié 25 novembre 2021 par yapo

[macfly51]

il y a une heure, yapo a dit :

A F/4.5, je vais jusqu'à 40mm (un maxvision) sans problème, j'ai une pupille d'oeil de l'ordre de 8mm (et je viens de passer la cinquantaine tout fraîchement).

 

Houlala....... tu vas t'attirer les foudres des "pupille maxi 6"  

 

Je viens de passer la cinquantaine aussi, et le 40mm passe à merveille  (F/3,9 + paracorr = 4,48)

 

il y a une heure, yapo a dit :

tu peux aussi prendre une bande de papier un peu épais (pour qu'il demeure rigide en climat nocturne) de largeur croissante (3 à 9mm en pente douce) et par nuit claire, tu la passes devant un de tes yeux en regardant une étoile, en commençant par le côté le plus étroit. Lorsque l'étoile disparait complètement, c'est que la largeur de papier équivaut à ta pupille

 

Pas con !

[adamckiewicz]

Il y a 7 heures, macfly51 a dit :

Tu voulais dire "Tu n'allumes pas la lumière, et tu te prends en photo dans le noir" probablement ?   

surtout en virant l"anti yeux rouges" qui fait un pré flash pour contracter l'iris et éviter de voir la rétine rouge  

il y a 2 minutes, macfly51 a dit :

Pas con !

et hyper classs!

[sixela]

Personnellement, j'utilise un 31mm sans problèmes usr un f/3,72+Paracorr, alors se limiter à 24mm sur un f/5...

 

Donc: 

https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/language/en/info/p2757_TS-Optics-2----28-mm-Ultra-Wide-Angle-Eyepiece---82--Field.html

 

ou en effet APM 30mm UFF.

 

Avec encore plus de budget bien sûr on peut passer au 20mm APM XWA 100°.

[Skywatcher707]

Bonsoir,

 

+ Pano 35, Pentax XW 30 ou 40... Tout cela ca passera. Dépend aussi de ton budget.

 

Bon ciel.

 

[Iguel]

Merci pour vos réponse, je n'ai pas encore fait ma mesure mais je trouve la proposition de @yapo de la jauge devant une étoile très intéressante 👍.

Concernant l'oculaire, je ne connais pas le TS 28mm 82° conseillé par @sixela, il est dans les mêmes tarifs que l'APM par contre il a 82° au lieu de 70°.

Je ne cours pas après le très grand champ apparent mais plutôt le champ réel. Du coup cela fait 0.1° d'écart entre les 2 oculaires.

Je suis pour la qualité optique et le confort.

Avez-vous des avis de comparaison entre ces 2 oculaires ou d'autres dans le même tarif car pour des pana ou des XW je n'ai pas le budget (autour de 200 €)?

Merci d'avance.

[Hoth]

il y a 33 minutes, Iguel a dit :

il est dans les mêmes tarifs que l'APM

 

Promo (uniquement aujourd'hui) chez APM , le 30/70° sort à 180 €

[HP73]

je m'incruste...et  plébiscite également le TS 28mm/82° proposé par Sixela; Avec mon ancien 450 / 2000 (F/4,5), il faisait merveille (vendu à l'époque sous d'autres marques...)

tu obtiendrais 1,5 °. soit 10% de plus qu'avec un 30mm/70°.

Rappel: pour savoir quel oculaire te donneras le champ réel le plus grand, facile, tu fais le produit Focale oculaire x champ oculaire

28 x 82 = 2296

30 x 70 = 2100

24 x 82 = 1968

20 x 100 = 2000

....

c'est le 28/82 qui gagne

sauf à prendre les monstres à grandes focales et très grand champ type nagler 31, Explore scientific 25mm/100°...mais c'est budget x 2 ou 3...

[Iguel]

Merci @HP73 pour ton retour, le seul souci avec un 82° par rapport à un 70° c'est que je ne suis pas sûr que la qualité en bord de champ soit la même et donc qu'au final le champ réel exploitable soit vraiment différent...

D'autres retours peut être ? 

Merci

[sixela]

Il y a 2 heures, Iguel a dit :

Concernant l'oculaire, je ne connais pas le TS 28mm 82° conseillé par @sixela, il est dans les mêmes tarifs que l'APM par contre il a 82° au lieu de 70°.

C'est une nouvelle robe pour le vénérable 82° de Kunming United Optics qui est d'abord sorti il y a bien longtemps comme "William Optics UWAN". Et il est mieux, comme ce qui me dérangeait le plus sur l'ancienne version était le bonnet inconfortable. Entre lui et le 30mm UFF je le choisis, mais d'autres que je connais préfèrent 70° plutôt que 82° parce que c'est un peu plus reposant (dans des 82° il faut apprendre à "regarder dans les coins" en gardant la pupille de l'oeil bien centré. Certains apprennent vite --et passent même à 100°-- d'autres continuent de préférer les 70°.)

 

Un vieux test du 82° KUO:

https://www.cloudynights.com/articles/cat/cn-reports/eyepiece-reports/cn-report-the-uwan-eyepieces-r1388

 

Depuis la qualité a d'ailleurs augmentée.

Modifié 26 novembre 2021 par sixela

[Iguel]

merci @sixela pour ton retour sur le TS 28mm 82° je vais regarder.

Je viens de tomber sur un TS mais le Paragon 30mm 68° en promo à 131 € sur Pierre Astro, que vaut cet oculaire par rapport aux autres ? est-ce intéressant par rapport à un APM 30 mm 70° à 200 € ? il a un dégagement d'oeil plus faible 16.7mm (je suis habitué à 20mm sur mes Morpeus) et peut être plus de coma ... ?

Merci pour vos conseils

[sixela]

Si on a moins de budget le Paragon est en effet pas mal (et léger!), mais même sur f/6 il y a quand même pas mal d'astigmatisme en bord de champ (en plus de celui causé par l'oeil à pupille ouverte qui est inévitable). J'ai eu un 40mm et je m'en suis séparé.

il y a 7 minutes, Iguel a dit :

peut être plus de coma ... ?

Plutôt de l'astigmatisme. Ah oui, autre chose qui peut influencer 82° vs. 70°: un primaire à f/5 génère déjà pas mal de coma dans un 82° (ce qui fait que j'utilise un Paracorr ou ES HR CC) tandis que beaucoup se passent de correcteur de coma pour des oculaires 70° (pas moi, mais comme j'ai déjà un correcteur...).

Modifié 26 novembre 2021 par sixela

[Iguel]

Merci @sixela pour ton retour sur les Paragon qui confirme ce que je pense.

J'ai effectivement peur de ne pas vraiment m'adapter à la gymnastique de l'oeil sur les 82° et plus...

[HP73]

il y a 38 minutes, sixela a dit :

Entre lui et le 30mm UFF je le choisis, mais d'autres que je connais préfèrent 70° plutôt que 82° parce que c'est un peu plus reposant (dans des 82° il faut apprendre à "regarder dans les coins" en gardant la pupille de l'oeil bien centré.

+1

il y a 11 minutes, sixela a dit :

Si on a moins de budget le Paragon est en effet pas mal (et léger!), mais même sur f/6 il y a quand même pas mal d'astigmatisme en bord de champ

+ 1 aussi

décidément, suis souvent en accord avec sixela

 

Et surtout, tu utilises aujourd'hui les très bons et très confortables morphéus, donc prendre une gamme moins qualitétive comme le paragon pourrait te décevoir...

Le TS28/82 est un bon rapport qualité / prix. y aurait également l'explore scientific 24mm/82 mais moins de champ réel, trop proche de ton 17,5mm / 76° et un peu plus cher (et surtout indisponible!)

il y a 7 minutes, Iguel a dit :

'ai effectivement peur de ne pas vraiment m'adapter à la gymnastique de l'oeil sur les 82° et plus...

 

ton morpheus fait 76°...82° c'est très proche. Les 100 ° oui c'est une autre gymnastique!

 Y a une autre possibilité: trouver un pentax 30mm/70° en occasion : super qualité optique, tu gardes tes 70 °, dégagement d'oeil de 20mm et la pupille passe à 6mm ce qui reste très raisonnable

Modifié 26 novembre 2021 par HP73

['Bruno]

Il y a 4 heures, Iguel a dit :

Je ne cours pas après le très grand champ apparent mais plutôt le champ réel.

 

Mais tu connais les inconvénients d'un grand champ réel ? (Fond du ciel plus lumineux, magnitude limite plus basse, coma...)

[sixela]

En visuel la coma n'est pas vraiment fonction du champ réel mais plutôt du champ apparent (oui, avec un grand champ réel il y a plus de coma au bord, mais si on grossit moins...la dimension angulaire perçue de l'image comatique ne dépend que du champ apparent).

 

Par contre en effet pour un champ réel donné souvent on voit plus de détails de contraste avec un Ethos 21mm qu'avec un Nagler 31mm; pour les objets étendus pas tellement parce que le fond du ciel est plus lumineux (à contraste égal entre l'objet et le fond et taille égale pour le détail on voit plus facilement le détail si le fond et l'objet sont plus lumineux) mais surtout parce qu'à plus haut grossissement on a besoin de moins de contraste pour voir une détail; les grand champs apparents premettent de coupler un grand champ réel à plus de grossissement.

 

Et pour les étoiles, il est vrai que le fond du ciel nuit en effet.

 

70° vs. 82°, c'est très personnel (et ça dépend aussi de la présence ou pas d'un correcteur de coma).

Modifié 26 novembre 2021 par sixela

['Bruno]

Bonnes remarques !

 

C'est en fait le grossissement, en effet, qui est avantageux. L'intérêt d'un oculaire à grand champ apparent, en plus d'être spectaculaire, est d'obtenir un grand champ sur le ciel sans pour autant trop baisser le grossissement.

[adamckiewicz]

il y a 12 minutes, 'Bruno a dit :

sans pour autant trop baisser le grossissement.

et sans faire trop monter le fond de ciel en cas de pollution lumineuse

[Iguel]

Merci pour ces précisions.

Mais voit-on vraiment la différence de noirceur du ciel entre un 28mm et un 30mm.

Je n'avais pas vu mais le différence de poids est très importante entre le TS UWA et l'APM ! 975g contre 556g...

De plus, je n'ai pas l'intention de mettre un correcteur de coma.

Avec le lequel des deux j'aurais le plus de coma ?

Merci et bon ciel ce soir pour ceux qui peuvent

 

[sixela]

Comme écrit ci-dessus, la coma sera plus visible sur le 82° 28mm: il montre plus de champ (donc des objects avec plus de coma) et à plus haut grossissement. Mais de là à se priver…surtout avec le prix spécial du TS UWA 28mm aujourd’hui…

Modifié 26 novembre 2021 par sixela

[olivdeso]

 

Il y a 14 heures, sixela a dit :

C'est une nouvelle robe pour le vénérable 82° de Kunming United Optics qui est d'abord sorti il y a bien longtemps comme "William Optics UWAN".

 

+1 excellent rapport qualité prix.

Plus léger et moins cher que l'ES30 / 82

 

Il y a 14 heures, Iguel a dit :

le Paragon 30mm 68° en promo à 131 € sur Pierre Astro, que vaut cet oculaire par rapport aux autres ?

 

franchement c'est pas top sur un Newton, je ne prendrais pas ça. c'est pas fait pour. Sur un F/D plus long oui, un SCT ou une lunette.

 

le truc est qu'il ne faut pas faire d'économies de bout de chandelle sur l'oculaire de plus longue focale, car malheureusement, longue focale et grand champ et F/D court ça fait forcément beaucoup de verre pour avoir une image décente et c'est donc cher.

 

Il y a 8 heures, Iguel a dit :

Avec le lequel des deux j'aurais le plus de coma ?

 

Le truc c'est que tu n'as pas forcément que de la coma : comme le F/D est court tu aura aussi de l'astigmatisme.

 

Par exemple tu pourrais te dire je vais prendre un explore scientific 28mm série 68° plutôt que le 24mm 82° en espérant avoir de meilleures étoiles en bord de champ.

Mais dans la pratique c'est le contraire : les étoiles auront effectivement un peu plus de coma dans le 24mm mais beaucoup moins d'astigmatisme. Donc au final ça reste très acceptable sur un F/D5 et le 28/68 sera un peu moins bon, mais tout à fait exploitable.

 

Le maxvision ressemble furieusement à un ES 24/82 rebadgé. Pourquoi? déclassé? pas passé le contrôle qualité ES? ou clone du marché gris ? dur à dire, mais méfiance quand même.  On a vu des Maxvision vendus par Bresser qui étaient des fins de séries d'oculaires Meade quand Meade ne pouvait plus assumer, mais là c'est bizarre que cette marque ressorte

 

 

 

 

 

[sixela]

Ce n’est pas du marché gris, MaxvisiOn est une marque déposée de Jinghua Optics tout comme Explore Scientific, utilisée de temps en temps pour des anciennes séries et les ventes en Chine, mais récemment Jinghua a décidé de les vendre à nouveau comme « Explore Scientific », mais en limitant les ventes en Chine et en réapprovisionnant les importateurs officiels en Europe.