Aide pour le choix secondaire Newton

[Gandalf]

J'ai un un Newton GSO 12".

Le primaire va sans doute être repris par un artisan après test de ce dernier.

 

Je me suis rendu compte que le secondaire était dé-centré sur son support de 2,4mm latéralement (je ne parle pas de l'offset).

J'ai donc le choix entre le recentré en gardant l'offset bien sûr.

Changer le secondaire par un secondaire TS (250€)  avec un sthrel annoncé entre 0.8-0.9 soit lambda/16..20: https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p12692_TS-Optics-Newton-Fangspiegel-D-88-mm--Strehl-0-8---0-9---mit-Zertifikat.html

Changer le secondaire par un secondaire TS (336€)  avec un sthrel annoncé meilleur que 0.9 soit lambda/20: https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p12693_TS-Optics-Newton-Fangspiegel-D-88-mm--Strehl-besser-als-0-9---mit-Zertifikat.html

Changer par un Mirro Sphere réflectivité 96% (400€) garanti à mieux que sthrel 0,54 lambda/8: http://www.mirro-sphere.com/miroir-plan-ellptique.html

 

Bien sur les chiffres sont en faveur de TS, mais quel crédit peut-on leurs apporter par rapport à ceux de Mirro Sphere en qui j'ai plus confiance.

 

PS: Conversion strehl <-> Lambda/x: http://airylab.fr/ratio-de-strehl/

 

Merci de votre aide.

JL

[dob250]

Je ne comprends pas avec l'araignée il est possible de recentrer l'ensemble ? Le support est collé je suppose sur l'araignée ? 

[Gandalf]

Il y a 1 heure, dob250 a dit :

Je ne comprends pas avec l'araignée il est possible de recentrer l'ensemble ?

En général oui, dans mon cas non.

D'autre part je ne suis pas fan de compenser une erreur de centrage du secondaire par une erreur de centrage de l'araignée.

 

Il y a 1 heure, dob250 a dit :

Le support est collé je suppose sur l'araignée ? 

Collé??? Non.

Je suppose que tu veux dire fixé dessus, mais mobile pour la collimation.

 

Jl

[dob250]

Il y a 3 heures, Gandalf a dit :

Collé??? Non.

Je suppose que tu veux dire fixé dessus, mais mobile pour la collimation

Je veux dire que le secondaire est collé su son support et oui ce support peut être réglé par les 3 vis 

[yannick78]

un décollage / recollage et c'est reparti, pourquoi changé ton miroir?  tu peux demander à ton artisan de tester ton miroir 2daire, si il est bon  tu  gagneras 200€.

 

pour une 300mm F/D=5  de  88mm c'est beaucoup, c'est ce que l'on prend pour un T400 F/D=4 !!!

 

Yannick

[Gandalf]

il y a 18 minutes, yannick78 a dit :

pour une 300mm F/D=5  de  88mm c'est beaucoup, c'est ce que l'on prend pour un T400 F/D=4

Ça tombe bien c'est un F/D=4. De toute façon la mécanique est ce qu'elle est, je n'y peux rien et la position du secondaire détermine le reste.

 

il y a 18 minutes, yannick78 a dit :

un décollage / recollage et c'est reparti, pourquoi changé ton miroir?

Tant qu'à faire reprendre le primaire et à recoller le secondaire, je me pose la question du changement secondaire pour ne pas avoir de regret...

Je ne me serais pas poser la question , si je n'avais pas eu à le déplacer.

 

Pour être plus précis dans ma question, quelqu'un a-t-il l'expérience de cet upgrade, le pour, le contre. Son choix de fournisseur, etc..

 

JL

Modifié 8 décembre 2021 par Gandalf

[dob250]

J'ai toujours pas compris le problème de décalage, une photo peut être car s'il est décentrer par rapport au tube il faut agir sur les vis des quatres pattes de l'araignée 

[Gandalf]

il y a 22 minutes, dob250 a dit :

J'ai toujours pas compris le problème de décalage, une photo peut être car s'il est décentrer par rapport au tube il faut agir sur les vis des quatres pattes de l'araignée

Le secondaire est décalé latéralement sur son support (et je ne parle pas de l'offset):

 

Les branches de l'araignée ne se règlent pas et même si c'était le cas je ne veux pas compenser une erreur par une autre.

 

 

JL

[dob250]

C'est très clair en effet un bon décalage 

[Gandalf]

Début de réponse:

 

Importance du secondaire: https://www.fpi-protostar.com/secmirror-faq.htm#Anchor-23844

Les miroirs TS sont mesurés par: http://www.wellenform.biz/fernoptik/fernoptik.html

 

Ottiche Zen vend aussi des secondaires garanti à Lambda/8: http://lnx.costruzioniottichezen.com/joomla/index.php?option=com_content&view=section&id=26&Itemid=28

 

 

JL

 

[grosluc]

Salut,

 

Franchement... un tel montage tu peux mettre à mon avis un miroir à lambda/2000, à l'arrivée tu auras lambda/4 pas mieux, et encore...

Le miroir est en verre, CTE entre 0/K (zérodur) et 9.10^-6/K (verre "standard") en passant par les pyrex et borofloat de l'ordre de 4.10^-6/K

le support, peut-être en aluminium, a un CTE de l'ordre de 21.10^-6/K, et si c'est du zamak (pièce de moulage, apparemment) c'est 27.10^-6/K.

 

à la moindre variation de température tout ceci doit se tordre de joie. L'élasticité de la colle, même si elle est importante, n'empêchera pas l'effet bilame, surtout sur un secondaire assez fin, par définition.

 

les associations qui fonctionnent à peu près bien et sont connues pour le collage c'est verre/titane et quartz/invar éventuellement verre/inox 410.

 

Donc à mon avis sur un montage comme ça n'importe quel bout de verre plus ou moins plan fait l'affaire, ne te tracasse pas trop.

 

bon ciel

 

Modifié 9 décembre 2021 par grosluc

[danielo]

Il y a 10 heures, Gandalf a dit :

Ottiche Zen vend aussi des secondaires garanti à Lambda/8: http://lnx.costruzioniottichezen.com/joomla/index.php?option=com_content&view=section&id=26&Itemid=28

 

+1 pour les miroirs Zen, entre un miroir d'artisan à 193€ et un miroir chinois (certes trié) à 250€ je n'hésiterais pas une seconde... je suis très satisfait de mes optiques provenant de chez lui.

 

Pour le support de secondaire, je te recommande chaudement les supports en composite bois/carbone faits sur mesure par Sud-Dobson :

 

 

Le coeff de dilatation du carbone étant proche de celui du verre, il y a beaucoup moins de chance de développer des tensions avec les changements de température. Bien sûr cela ne dispense pas de faire un collage dans les règles de l'art (3 plots de silicone de 2mm d'épaisseur).

 

En plus, l'âme en bois constituant un bon isolant thermique, la résistance à la formation de buée est remarquable. Je n'en ai jamais eu depuis que j'ai changé de support, même pendant des nuits humides entières cet automne, et ce sans résistance chauffante.

Modifié 9 décembre 2021 par danielo

[sixela]

Il y a 10 heures, grosluc a dit :

à la moindre variation de température tout ceci doit se tordre de joie. L'élasticité de la colle, même si elle est importante, n'empêchera pas l'effet bilame, surtout sur un secondaire assez fin, par définition.

Pas mon expérience, en tout cas en collant correctement.
 

J’utilise trois petite plots de silicone d’une épaisseur de 1,5mm minimum, 2mm mini pour un matériau un peu moins mou comme le Tec7 que j’utilise.
 

Un opticien avec beaucoup d’expérience utilise toujours un anneau fin de silicone à 40% du bord avec trois petites encoches.

 

Par contre si on colle sur toute la surface c’est une catastrophe.

 

Modifié 9 décembre 2021 par sixela

[grosluc]

Il y a 3 heures, danielo a dit :

Le coeff de dilatation du carbone étant proche de celui du verre, il y a beaucoup moins de chance de développer des tensions

 

Attention, un composite carbone/epoxy n'est pas du carbone pur. En général les assemblages composite ont un CTE très faible de l'ordre de 2.10^-6/K voire négatif pour certains designés à cette fin !  Par ailleurs le CTE peut ne pas être totalement isotrope, en fonction de la construction et du sens privilégié des fibres... c'est un domaine très complexe. Dans tous les cas un collage de verre d'optique est compliqué à faire.

 

P. ex : https://www.performancecomposites.com/about-composites-technical-info/124-designing-with-carbon-fiber.html

Modifié 9 décembre 2021 par grosluc

[Gandalf]

Tout d'abord, merci pour vos réponses.

Il y a 11 heures, sixela a dit :

J’utilise trois petite plots de silicone d’une épaisseur de 1,5mm minimum, 2mm mini pour un matériau un peu moins mou comme le Tec7 que j’utilise.

C'est ce que je comptais faire au début.

 

Il y a 19 heures, grosluc a dit :

Donc à mon avis sur un montage comme ça n'importe quel bout de verre plus ou moins plan fait l'affaire, ne te tracasse pas trop.

 

Bon en gros, ce système est une grosse bouse. Merci tout de même d'avoir souligner ce point....😪

 

Il y a 11 heures, danielo a dit :

+1 pour les miroirs Zen, entre un miroir d'artisan à 193€ et un miroir chinois (certes trié) à 250€ je n'hésiterais pas une seconde... je suis très satisfait de mes optiques provenant de chez lui.

 

Pour le support de secondaire, je te recommande chaudement les supports en composite bois/carbone faits sur mesure par Sud-Dobson

 

Merci de ton retour d'expérience sur les optiques ZEN et de la solution, je vais sans doute contacter Sud Dobson

 

JL

[sixela]

Personnellement, je me fierais plutôt à un fabriquant renommé (Mirrosphère, Zen, Ostahowski, Antares Optics,...) qu'à TS. Il n'y a pas que les défauts de forme, il y a aussi l'état de surface.

 

[Entre parenthèses, parler d'un rapport de Strehl pour un secondaire est un peu bidon -- ce n'est défini que pour un système focalisant, donc un télescope plus secondaire; on peut bien sûr définir le rapport de Strehl derrière une lunette "parfaite" plus le secondaire si on veut].

Modifié 9 décembre 2021 par sixela

[danielo]

Le 09/12/2021 à 10:54, grosluc a dit :

Attention, un composite carbone/epoxy n'est pas du carbone pur. En général les assemblages composite ont un CTE très faible de l'ordre de 2.10^-6/K voire négatif pour certains designés à cette fin !  Par ailleurs le CTE peut ne pas être totalement isotrope, en fonction de la construction et du sens privilégié des fibres... c'est un domaine très complexe. Dans tous les cas un collage de verre d'optique est compliqué à faire.

 

Même si ce n'est pas parfait, entre les coeffs de dilatation du pyrex et du composite il y aurait un facteur 2 alors qu'avec l'alu ce serait au moins un facteur 5 d'après tes données !

 

En pratique pour un secondaire de 88mm, et avec un collage approprié (3 plots de silicone) cela ne doit pas poser de problème (avec mon secondaire de 75mm et 12mm d'épaisseur je n'ai jamais observé d'astig).

 

Évidemment pour de plus gros diamètres et des applications plus pointues  ce n'est peut-être pas suffisant mais un support en Invar me semble un peu "overkill" pour instruments amateurs de diamètre modeste.

Modifié 10 décembre 2021 par danielo