Retour d’expérience et avis sur les montures à réducteurs harmoniques

[Titophe]

  Le 20/08/2022 à 10:57, AstroDavid44 a dit :

Je n'arrive pas mesure et calcule pour secondes. Comment?

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sur l’image entre le pic maxi à 82,6° et le mini à 81,9°, il y a 0,7° soit 0,7x60=42 minutes d’arc. 
 

[AstroDavid44]

  Le 20/08/2022 à 16:11, Titophe a dit :

sur l’image entre le pic maxi à 82,6° et le mini à 81,9°, il y a 0,7° soit 0,7x60=42 minutes d’arc. 

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Oui c'est bien 0.7° mais pourquoi cette formule est x 60 ? 

 

Par exemple :  

Je mesure à près  le mini à 344 et le maxi 344.8 c'est 0.8° .  Cette formule 0.8 x 60 = 48 min soit 2880 seconde. 

2880s ne correspond pas cet image 190s, non?

Sinon je ne suis pas doué en maths 😅

[Titophe]

  Le 20/08/2022 à 16:42, AstroDavid44 a dit :

Oui c'est bien 0.7° mais pourquoi cette formule est x 60 ? 

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1° = 60 minutes d'arc (par définition) comme 1 minute = 60 secondes d'arc donc 1° = 60 arcmin x 60 arcsec = 3600 arcsec (secondes d'arc).

 

  Le 20/08/2022 à 16:42, AstroDavid44 a dit :

Je mesure à près  le mini à 344 et le maxi 344.8 c'est 0.8° .  Cette formule 0.8 x 60 = 48 min soit 2880 seconde. 

2880s ne correspond pas cet image 190s, non?

Sinon je ne suis pas doué en maths 😅

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Là tu confonds les secondes d'arc à la vitesse de rotation de la terre qui, a epsilon près, tourne de 1° en 240s soit approximativement 0,8° en 190s !

 

Il y a les mesures de temps d'un coté en secondes, minutes, heures, .... et les mesures angulaires en degrés, minutes d'arc et secondes d'arc...

 

Donc effectivement, sur ta monture AM5 entre le mini et le maxi, le temps écoulé par la rotation de la terre pour parcourir les 0,7° est de 168s ...

 

Modifié 20 août 2022 par Titophe

[AstroDavid44]

  Le 20/08/2022 à 17:30, Titophe a dit :

 

1° = 60 minutes d'arc (par définition) comme 1 minute = 60 secondes d'arc donc 1° = 60 arcmin x 60 arcsec = 3600 arcsec (secondes d'arc).

 

 

Là tu confonds les secondes d'arc à la vitesse de rotation de la terre qui, a epsilon près, tourne de 1° en 240s soit approximativement 0,8° en 190s !

 

Il y a les mesures de temps d'un coté en secondes, minutes, heures, .... et les mesures angulaires en degrés, minutes d'arc et secondes d'arc...

 

Donc effectivement, sur ta monture AM5 entre le mini et le maxi, le temps écoulé par la rotation de la terre pour parcourir les 0,7° est de 168s ...

 

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Je dois réviser ce maths lol... Merci bcp

Finalement  je calcule mon maxi 24.7 " / 168s = 0.147 " par s .   On verra une nuit que je testerai ma nouvelle AM5 avec PHD2. 

PS: ce soir, il a du nuages mon région tant pis...

 

[aubriot]

  Le 27/03/2022 à 15:08, Titophe a dit :

mais l’AM5 n’est pas destinée à remplacer ma G11 (qui restera en poste fixe) mais à m’accompagner en virée comme une monture de voyage un peu costaud. In fine

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j'ai été refroidi quand on m'a annoncé ceci :

 

focale > 500 = Autoguidage obligatoire

poids supérieurs à 13Kg = contrepoids obligatoire

 

pas très mobile au final.

[JMDSomme]

  Le 21/08/2022 à 06:25, aubriot a dit :

j'ai été refroidi quand on m'a annoncé ceci :

 

focale > 500 = Autoguidage obligatoire

poids supérieurs à 13Kg = contrepoids obligatoire

 

pas très mobile au final.

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ben.... de tte façon si tu promène un set up de plus de 13kgs.... la mobilité.....

par contre avec un set up classique dans les 6 ou 7 kgs, la monture et un power tank , et que tu as 20 ans de moins que moi... tu peux commencer à chercher des spots isolés et accessibles à pied.

 

[vohu]

C'est toujours mieux et moins encombrant (dans un vehicule) qu'une monture de 30 ou 40kg (la cgx par exemple) 😂

 

Pour en revenir à l'AM5, la fiche de perf d'AstroDavid44 donne de bons résultats ou non ?

[aubriot]

  Le 21/08/2022 à 06:41, JMDSomme a dit :

ben.... de tte façon si tu promène un set up de plus de 13kgs.... la mobilité.....

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ça monte très vite . rien qu'un exemple avec ma future lunette

 

FSQ 106EDX4 nue 6,7kg complète 7Kg

queue d'aronde + anneaux : 0,9kg

Caméra 2600 + RAF + rotateur  : 2,5 Kg

Eagle 4S : 1,3Kg

cablage : 300gr

poids total : 12kg

tu rajoutes à ça l'autoguidage car la focale est supérieur à 500 et tu les dépasses facilement

 

tout le monde ne fais pas de nomade avec 6 ou 7 kg tout compris .  ca limite tres fortement a de petit tubes .

Modifié 21 août 2022 par aubriot

[Titophe]

  Le 21/08/2022 à 06:25, aubriot a dit :

j'ai été refroidi quand on m'a annoncé ceci :

 

focale > 500 = Autoguidage obligatoire

poids supérieurs à 13Kg = contrepoids obligatoire

 

pas très mobile au final.

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Vu les caractéristiques de l’erreur périodique, l’auto guidage me semble obligatoire sauf à faites des poses courtes. 
Pour ce qui est du poids de mon matos, je suis au maxi à 11,5kg donc en théorie ça passe sans contrepoids. 
Ce type de monture sera donc bien plus légère à balader que ma Losmandy G11. 
 

Mais si tu as connaissance d’une monture de moins de 5kg capable de porter 10kg de matos, je suis preneur de l’info. 

[aubriot]

  Le 21/08/2022 à 07:26, Titophe a dit :

l’auto guidage me semble obligatoire sauf à faire des poses courtes. 

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encore moins pour moi qui dédie cette lunette pour du SHO. quand à faire de l'autoguidage en nomade trop peu moi pas de temps pour ça

ça à finit par me convaincre que cette monture n'est pas faite pour moi .

 

 

 

[Titophe]

  Le 21/08/2022 à 07:42, aubriot a dit :

encore moins pour moi qui dédie cette lunette pour du SHO. quand à faire de l'autoguidage en nomade trop peu moi pas de temps pour ça

ça à finit par me convaincre que cette monture n'est pas faite pour moi .

 

 

 

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effectivement quand on fait exclusivement du SHO, il y a moins d’intérêt à faire du nomade pour aller chercher des cieux peu pollués. Mais pour le LRVB, cela reste très intéressant, en particulier pour ce qui est des zones fortement chargées en IFN… c’est principalement pour ce type d’image que je recherche une monture ‘mobile’. Car avec mon ciel Bortle 4-5 depuis mon jardin, je n’ai aucun soucis en SHO.

 

[aubriot]

  Le 21/08/2022 à 07:50, Titophe a dit :

je n’ai aucun soucis en SHO.

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moi aussi mais mon champs d'observation est limité très limité : le mur de la résidence derrière mon spot et sur les côté deux montages . comme quoi chaque cas est différent et si elle te convient tant mieux.

 

le planétaire en ce moment  : c'est deux/trois heures maxi en début de nuit avec un tube de plus de 10Kg

le CP : à peine la moitié du ciel observable avec un newton de 15Kg . objets à basse altitude impossible

 

[JMDSomme]

Chacun adapte selon son cahier des charges.

Si je prends mon cas, même ma gem45 (moitié moins lourde que la heq5) devient compliquée à installer au jardin (lombaires en vrac, sciatique chronique...).

Je sais qu''il arrivera un moment ou une am5 (ou autre) et l'Apn sur une lulu à faible focale (voir même un objectif) seront mes derniers recours pour continuer à m'amuser. Avec l'avantage de ne pas être restreint au jardin et me poser tranquille  à 10 min de la maison à l'abri de la pollution....

[Titophe]

  Le 21/08/2022 à 08:07, aubriot a dit :

moi aussi mais mon champs d'observation est limité très limité : le mur de la résidence derrière mon spot et sur les côté deux montages . comme quoi chaque cas est différent et si elle te convient tant mieux.

 

le planétaire en ce moment  : c'est deux/trois heures maxi en début de nuit avec un tube de plus de 10Kg

le CP : à peine la moitié du ciel observable avec un newton de 15Kg . objets à basse altitude impossible

 

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Effectivement, il y a autant de mode de pratique de l’astro que d’Astrams… et quand on ajoute les spécificités de chaque set-up cela augmente encore les possibilités. 
Habitant à moins d’une heure de route de cols pyrénéens bien étoilés, les quelques fois où j’ai eu le courage de déménager mon matériel pour m’installer et observer / photographier, cela a été que du bonheur. Mais avec l’âge et le temps je cherche à alléger le matériel…

Si cette AM5 n’a pas les performances attendues en photo, je me tournerais vers autre chose… mais ce sera forcément un peu plus lourd (mais sans doute moins cher, en guise de consolation).

[EboO]

Ma question est peut-être bête mais l'astrotrac 360 est autour de 5kg pour 10kg supportés, pourquoi pas cette solution ?

Sinon des soirées astro avec des kines et table transportable pour prendre soin de l'astram pendant le temps où le matériel tourne 😅

[Titophe]

  Le 21/08/2022 à 09:41, EboO a dit :

Ma question est peut-être bête mais l'astrotrac 360 est autour de 5kg pour 10kg supportés, pourquoi pas cette solution ?

Sinon des soirées astro avec des kines et table transportable pour prendre soin de l'astram pendant le temps où le matériel tourne 😅

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merci pour le tuyau. Je ne connaissais pas cette monture… mais le prix pique un peu 3750€ pour la monture complète… et 2100€ juste avec l’axe d’ascension droite, mais dans ce cas on est limité à un petit setup style APN + objectif photo. 

[clouzot]

  Le 21/08/2022 à 08:19, JMDSomme a dit :

Chacun adapte selon son cahier des charges.

Si je prends mon cas, même ma gem45 (moitié moins lourde que la heq5) devient compliquée à installer au jardin (lombaires en vrac, sciatique chronique...).

Je sais qu''il arrivera un moment ou une am5 (ou autre) et l'Apn sur une lulu à faible focale (voir même un objectif) seront mes derniers recours pour continuer à m'amuser. Avec l'avantage de ne pas être restreint au jardin et me poser tranquille  à 10 min de la maison à l'abri de la pollution....

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Tu auras toujours l’option du petit tube RC ou SCT sur monture harmonique pour garder quand même un peu de focale (il y a bien plus de micro tachouilles que de NGC7000 dans le ciel, malheureusement…)

Tu as pu voir mon setup de voyage la dernière fois, ça ne pèse rien, c’est ultra compact (moto…)…

[Colmic]

  Le 21/08/2022 à 07:42, aubriot a dit :

quand à faire de l'autoguidage en nomade trop peu moi pas de temps pour ça

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Je vois pas en quoi tu perds du temps à autoguider ou à passer 1/2 heure à faire ton modèle de pointage sur la GM1000 ?

L'autoguidage c'est 1 minute montre en main pour faire la calibration une fois par soir, le reste ça se démerde, que ça autoguide ou que ça suive sans guidage c'est pareil.

Là où on perd un peu de temps c'est sur le dithering, mais que tu sois avec autoguidage ou sur la GM1000 sans guidage, dans les deux cas tu dois faire le dithering quand même.

Moi je le fais une pose sur 3, je perds donc 15 secondes toutes les 10 minutes.

J'ai même un copain qui a la GM2000 en nomade, ben il s'emmerde même plus à faire le modèle de pointage, il autoguide et basta

 

Pour en revenir à l'AM5, le vrai point faible c'est le trépied à mon sens.

Je me vois pas monter ma FSQ avec tout le barda dessus sur ce trépied et sans contrepoids, le moindre souffle de vent ou un mec qui passe à côté, c'est une pose perdue.

[Titophe]

Je viens de voir qu’ioptron propose en option sur sa HEM27 une version avec encodeur sur l’axe AD pour palier au problème d’erreur périodique… serait une solution ? En tout cas le tarif pique encore un peu plus au final : plus de 3200$… 

https://www.ioptron.com/product-p/h274a.htm

 

[Cocatrix]

  Le 21/08/2022 à 21:54, Titophe a dit :

Je viens de voir qu’ioptron propose en option sur sa HEM27 une version avec encodeur sur l’axe AD pour palier au problème d’erreur périodique… serait une solution ? En tout cas le tarif pique encore un peu plus au final : plus de 3200$… 

https://www.ioptron.com/product-p/h274a.htm

 

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En fait, possédant la GEM28EC, tu peux choisir entre l'utilisation de l'encodeur ou l'autoguidage pour l'axe AD, même chose pour la HEM27 :

 

Donc comme disait Colmic par rapport au dithering, c'est quelque-chose d'indispensable à mes yeux. Comme je pilote le tout via ASIAIR et que l'option dithering sans autoguidage n'est pas encore possible, je n'utilise jamais cet encodeur.

 

Finalement je ne vois pas trop d'intérêt à cet encodeur tant qu'une option dithering sans autoguidage (comme présent sur les Star-Adventurer) n'est pas disponible, à moins de le faire manuellement mais c'est pas l'idéal !

[aubriot]

  Le 21/08/2022 à 14:17, Colmic a dit :

dans les deux cas tu dois faire le dithering

Voir davantage  

ben non j'en fait pas et le résultat est clean. la perte de temps c'est la lecture de l'image par le logiciel .

 

  Le 21/08/2022 à 14:17, Colmic a dit :

L'autoguidage c'est 1 minute montre en main

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 tu oublies tout le bazars que tu dois mettre sur la lunette et tous les problématiques que l'on peut avoir avec ce logiciel . 

moi c'est un câble à mettre : le câble de gestion de la monture et d'appuyer sur la touche du modèle de pointage sous prims .il se d'emmerde tout seul. pendant ce temps je m'installe et je mange . avec la raquette c'est 15mn top chrono .

 ça doit être chiant a transporter tout ce bazar (lunette de guidage , caméra ASI , câbles ) . c'est aussi une consommation en plus (caméra) et des réglages à faire . au moindre coup de vent comme tu le dis si bien ......pof c'est perdu .

je parle même pas du cout de cette monture à acheter : 2800 balles avec trépieds TC40 plus environ 700€ d'appareillage de guidages juste pour faire du nomade.

le prix vaut bien quelques efforts de ma part de levées . 3500 € c'est le prix d'une bonne caméra avec RAF et filtre

 

 change ta montre tu t'es fait arnaquer car si ton autoguidage est opérationnel en moins d'une minutes moi je me fait curé . dans les deux cas il te faudra faire une mise en station à minima sur trois étoiles

 

Modifié 22 août 2022 par aubriot

[Titophe]

  Le 22/08/2022 à 06:33, aubriot a dit :

change ta montre tu t'es fait arnaquer car si ton autoguidage est opérationnel en moins d'une minutes moi je me fait curé

Voir davantage  

je confirme, chez moi, la mise en place de l’auto guidage c’est de l’ordre de 1 à 2 minutes : la caméra de guidage est sur un diviseur optique qui est fixé en permanence sur la caméra principale. Le plus long c’est presque de brancher les 3 câbles qui vont avec l’ASIair et après le calibrage c’est parti. 
 

 

  Le 22/08/2022 à 05:54, Cocatrix a dit :

Finalement je ne vois pas trop d'intérêt à cet encodeur tant qu'une option dithering sans autoguidage (comme présent sur les Star-Adventurer) n'est pas disponible, à moins de le faire manuellement mais c'est pas l'idéal !

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Effectivement, si on ne peut pas profiter simultanément des encodeurs pour corriger l’erreur périodique et du guidage pour corriger les imprécisions de la mise en station, c’est vraiment dommage… et pour le dithering, je suis d’accord que cette fonction devrait être disponible sur toute bonne monture dédié à l’astrophoto et qui est capable de bien fonctionner sans guidage. 

Modifié 22 août 2022 par Titophe

[aubriot]

merci @titophe c'est plus proche de la réalité pour avoir vu différents tutos sur l'autoguidage. avec un peu de  vent c'est un peu plus lent environs 3/4 mn .

avec un petit nuage , une vibration ou une rafale de vent ça doit pas aider pour le suivi. 

la 10 micron elle n'en a que faire .

 

 

Modifié 22 août 2022 par aubriot

[Cocatrix]

Le débat de savoir en combien de temps l'autoguidage est setup n'a aucun sens et dépend de beaucoup trop de facteurs :

• Est-ce que tout est déjà installé sur la lunette lorsqu'on déploie le matériel (perso j'ai toujours ma lunette guide + caméra fixée à ma lunette et câblée sur l'ASIAIR) ?
• Est-ce qu'on utilise un PC ou l'écosystème ASIAIR ?
• L'équilibre de la monture est-il bon ?
• Les courbes de guidages sont-elles ok ?
• Conditions météo ?
• Ajustements ?
• ...

À titre perso je lance également mon autoguidage en une minute à l'aide de mon ASIAIR. Une fois la mise en station effectuée, je pointe ma cible, je refais un autofocus et je lance la calibration de guidage et ça démarre automatiquement tout seul sur plusieurs étoiles guides. Juste à vérifier mes courbes d'erreur et si c'est ok je ne touche plus rien.

[clouzot]

  Le 22/08/2022 à 07:33, aubriot a dit :

merci @titophe c'est plus proche de la réalité pour avoir vu différents tutos sur l'autoguidage. avec un peu de  vent c'est un peu plus lent environs 3/4 mn .

avec un petit nuage , une vibration ou une rafale de vent ça doit pas aider pour le suivi. 

la 10 micron elle n'en a que faire .

 

 

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Certes, mais ta 10micron c’est un tank,elle pèse 20kg sans le trépied et tu ne vas sûrement pas la transporter d’une main (tube et trépied compris) pour l’installer dans un champ. 
La proposition de valeur des harmoniques c’est la légèreté, la compacité et l’absence de contrepoids. Les défauts des modèles actuels sont bien connus désormais (guidage obligatoire passés les 300mm de focale). Donc comparons ce qui est comparable…
 

[aubriot]

  Le 22/08/2022 à 08:12, clouzot a dit :

Donc comparons ce qui est comparable…

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reprends mes premiers propos du débuts . j'ai comparé mon besoin actuel avec les capacités de cette monture en nomade  : poids> 13Kg et focale > 500 .donc autoguidage , trepieds et contrepoids obligatoire. ca change la donne etj'en ai déduis qu'elle ne pouvais pas me convenir . ce n'est pas moi qui est venu sur le terrain de la comparaison. c'est tres loin du marketing que tu en fais . effectivement on ne peut avoir la legereté sans contrainte c'est comme ça que je le vois .

et apparemment tu connais pas tous les défauts de cette monture .la mariée est loin d'être si belle que cela

 

voila ce que dit astrowl sur le site d'en face .

extrait

"Par contre il est petit et sans 3 rehausses les observations peuvent vitre devenir non seulement inconfortable, voire impossible sauf a se coucher au ras du sol.

Le mode azimutale est a ce stade inutilisable car l'alignement se fait sur une seule étoile et n'est pas du tout précis. Le goto est systématiquement dans les choux et le suivi a la ramasse.

Idem en mode équatoriale, le goto est inutilisable, mais le suivi comme indiqué précédemment est bon.

Ce problème est identifié a leur niveau et en cours de correction. Mais comment imaginer un instant qu'il n'ait pas été identifié lors des phases de tests... Je trouve un peu léger d'avoir commercialisé la monture avec ce problème."

 

au moins les autres seront à quoi s'attendre

sur ce je vous laisse dans vos échanges

Modifié 22 août 2022 par aubriot

[Malik]

  Le 22/08/2022 à 06:33, aubriot a dit :

ben non j'en fait pas et le résultat est clean. la perte de temps c'est la lecture de l'image par le logiciel

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peut on voir une image que tu aurais réalisés de cette manière ?

avec quel logiciel traites tu tes images ? si tu ne voies pas de trames, je mets une piece sur une integration avec un très fort taux de rejection… 

 

  Le 22/08/2022 à 06:33, aubriot a dit :

tu oublies tout le bazars que tu dois mettre sur la lunette et tous les problématiques que l'on peut avoir avec ce logiciel . 

moi c'est un câble à mettre : le câble de gestion de la monture et d'appuyer sur la touche du modèle de pointage sous prims .il se d'emmerde tout seul. pendant ce temps je m'installe et je mange . avec la raquette c'est 15mn top chrono .

 ça doit être chiant a transporter tout ce bazar (lunette de guidage , caméra ASI , câbles ) . c'est aussi une consommation en plus (caméra) et des réglages à faire . au moindre coup de vent comme tu le dis si bien ......pof c'est perdu .

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avec un diviseur optique, il n’y a rien à installer, même le câblage peut rester à demeure, 

ma lunette reste constamment montée, train optique (DO inclus), et câblage 

je la transporte comme ça et j au juste à la fixer sur la monture puis connecter 2 câbles : 1 USB et un câble d’alimentation

Lorsque j’arrive sur le terrain (je coupe le moteur de la voiture), ma première image démarre au bout de 30 min.

 

Dans ces 30 min, le lancement du guidage prend 3 min à tout casser, et c’est la calibration des axes qui prend le plus de temps, de plus je le fais durant le refroidissement de la caméra 

 

j’utilise SGP et PHD2 sur windows 

 

je résume donc :

- il n’y a pas tout un bazar à transporter et à installer sur la lunette 

- je ne vois pas quelles problématiques peut on rencontrer avec PHD2 

- la cam de guidage  est alimentée en USB et ne consomme que quelques watt 

- il n’y a pas beaucoup de réglages à faire, juste cliquer sur un lancer le guidage 

- on ne perd pas tout avec un coup de vent 

 

sérieusement il faut arrêter de déverser autant de fausses certitudes lorsqu’on ne connaît pas ou que l’on a jamais pratiqué 

[jld37]

  Le 22/08/2022 à 08:54, aubriot a dit :

sur ce je vous laisse dans vos échanges

Voir davantage  

Enfin....!!!!!

[Gaiar60]

Bonjour. Est ce que l'un d'entre ceux qui ont fait venir leur amf5 de Chine peut me dire combien il a eu à régler en frais de douane et si c'est tjs "merdex" qui livre ? J'arrive pas à trouver un calculateur pour les frais de douane.

Enfin quelqu'un a t il installé cette monture sur un Berlebach ? Si oui faut il un adaptateur. 

@clouzot je crois que c'est toi qui dans ce topic a écrit qu'une réhausse était indispensable pour cette monture : peux tu préciser si c'est par confort (pour qq1 de grand par ex) ou pour raison d'espace autour du pied ?

@Sebriviere quel est la platine double que tu utilises ? 

Merci à vous.

 

[clouzot]

  Le 22/08/2022 à 08:54, aubriot a dit :

effectivement on ne peut avoir la legereté sans contraintes c'est comme ça que je le vois .

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C’est comme ça que je le vois aussi. En page 1 de ce sujet j’avais fait une liste pour/contre après quelques mois d’utilisation de ma RST, un an après je maintiens mon avis initial sans en changer une ligne : les harmoniques sont de super montures nomades mais loin, très loin des perfs d’une 10M ou même d’une GM8, en particulier parce qu’avec 3 ou 4 kg de métal on ne peut pas avoir la même rigidité qu’avec une tête de monture lourde de conception sérieuse. Sans parler du trépied comme le dit @Colmic

 

@Gaiar60 c’est purement pour dégager le tube du trépied quand je pointe vers le zenith. Avec ma RST135 (gabarit un peu inférieur à l’AM5) c’est indispensable avec un tube comme le C9 qui se fade un train optique qui dépasse pas mal à l’arrière (OAG, roue à filtre et caméra). Par contre je m’en sors sans si j’utilise un tube court comme mon C6. Ça doit être la même chose pour un réfracteur à focale plutôt courte style <450mm.